Αποστολέας Θέμα: ʼρματα....αγκυροβολημένα  (Αναγνώστηκε 1811 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
ʼρματα....αγκυροβολημένα
« στις: Νοεμβρίου 24, 2012, 05:34:19 μμ »
Καλησπέρα σε όλους ::salut::

Είχα πριν καιρό μια συζήτηση με τον αγαπητό συμφορουμίτη Ernst Barkman (aka Ηρόδοτο  :mrgreen: ::salut::) σχετικά με το τέρας που βλέπετε στην παρακάτω φωτογραφία και στο σχεδιάγραμμα:


Σύμφωνα με το βιβλίο Encyclopedia of German Tanks of WWII των Chamberlain και Doyle (από όπου προέρχονται και τα παραπάνω), το ίδιο σύστημα χρησιμοποιούσαν και τα Bergepanzer IV (το οποίο και θέλω να φτιάξω κάποια στιγμή). Στη φωτό, φαίνεται αρκετά καλά το σύστημα και μάλλον εύκολα (με απλή μέθοδο των τριών), μπορούν να βρεθούν και οι διαστάσεις του. Τα ερωτήματα που έχω (για αρχή  ::mastigoma::) είναι:
1) Πως ενωνόταν με το πίσω μέρος του άρματος.
2) Που αποθηκευόταν κατά την κίνηση (πάνω στο Berge, σε άλλο όχημα?).
3) Υπάρχει καμμία άλλη φωτό του τέρατος? Καμμιά πάνω όψη? Κανένα σχέδιο?

Όποια βοήθεια καλοδεχούμενη  ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος gpav

  • ἐν τοῖς δεινοῖς εὔελπις...
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1182
  • Age: 60
  • Τόπος: Πειραιάς
  • Γιώργος Παυλόπουλος
    • Λιμενικό Σώμα
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #1 στις: Νοεμβρίου 24, 2012, 06:10:24 μμ »
Click to see the original size.
Πηγή

Click to see the original size.
Πηγή:

Και μια κατασκευή:

Όχι πολλά, αλλά για ξεκίνημα καλά είναι!  ::salut::

edit: Ήλπιζα να βρω κανα σχεδιάκι στο PanzerTracts No16 - Bergenpanzerwagen, αλλά το μόνο που βρήκα ήταν η ακόλουθη αναφορά:
Nothing is so good for the morale of the troops as occasionally to see a dead general - Field Marshal William Slim
It makes no difference which side the general is on - Unknown British Soldier

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #2 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 08:47:33 πμ »
Σε ευχαριστώ πολύ Γιώργο  ::salut::
Ειδικά το κατασκευαστικό λίνκ, (μάλλον) θα αποδειχθεί πολύ χρήσιμο!

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος gpav

  • ἐν τοῖς δεινοῖς εὔελπις...
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1182
  • Age: 60
  • Τόπος: Πειραιάς
  • Γιώργος Παυλόπουλος
    • Λιμενικό Σώμα
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #3 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 09:01:11 πμ »
Καλημέρα Δημήτρη, να 'σαι καλά!

Αυτό που με μπέρδεψε όμως είναι ότι στο βιβλίο αναφέρει για δύο βάσεις για το ικρίωμα του γερανού (δεν ξέρω τον σωστό τεχνικό όρο) και δύο pad eyes για τη στερέωση της "άγκυρας" και στις δύο πλευρές του "καθρέφτη" του πήγματος (δεν ήξερα ότι ταιριάζει ο ναυτικός όρος  :D)

Στο μοντέλο όμως, το έχει αναρτήσει στο κέντρο. Ίσως αυτό θέλει διερεύνηση.

Καλή συνέχεια!  ::salut::
Nothing is so good for the morale of the troops as occasionally to see a dead general - Field Marshal William Slim
It makes no difference which side the general is on - Unknown British Soldier

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #4 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 09:30:01 πμ »
Στη φωτογραφία που ποστάρησες παραπάνω, φαίνεται όντως να πιάνει στο μέσον του πήγματος (όπως το έχει κάνει και ο τύπος). Τα pad eyes (από όσο ξέρω), στήριζαν ένα από τα 3 πόδια του γερανού (κατά περίπτωση - ώστε αυτός να μπορεί να αναρτάται είτε από δεξιά, είτε από αριστερά - το ίδιο άλλωστε γινόταν και με τον γερανό του μεταγενέστερου Bergepanther). Αυτό που δεν μου κάθεται καλά στο μοντέλο, είναι το μέγεθος και το προφίλ της άγκυρας που μου φαίνονται λάθος - σε σχέση με τη "δική μου" φωτογραφία (εκτός και αν υπήρχαν δύο τύποι, οπότε έχουμε και τέταρτο ερώτημα  :mrgreen:). Πάντως, μη έχοντας προς ώρας κάποιο θετικότερο στοιχείο, θα πορευτώ με βάση τη δική του κατασκευή, και βλέπουμε  ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος Raw_Shooter

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5139
  • Τόπος: akamatistan
  • Παναγιώτης
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #5 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 11:02:41 πμ »
Απο τη στιγμή που είδα το θέμα σου Δημήτρη προσπαθώ να θυμηθώ σε ποιό περιοδικό είχα δεί ενα κατασκευαστικό άρθρο γιαυτή την άγκυρα....πρέπει να ήταν σε κάποιο απο τα πρώτα τεύχη του Military Models in Review (θα το ψάξω). Πάντως ορίστε μια κατασκευή συνάδερφου μοντελιστή στην 1/35
http://www.panzer-bau.de/fahrzeugmodelle-1-35/fahrzeuge-edw/bergepanzer-iii-mit-bergeanker/
(βασικά είναι η ίδια μ' εκείνη του περιοδικού που αναφέρω)

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #6 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 12:27:30 μμ »
Σε ευχαριστώ πολύ Παναγιώτη. Την ίδια κατασκευή, ποστάρησε και ο Γιώργος παραπάνω και αν υποθέτω σωστά, πιθανότατα είναι και η μοναδική κατασκευή του τέρατος. Προφανώς, υπάρχουν ελάχιστοι ανώμαλοι σε αυτόν τον κόσμο, να θέλουν να φτιάξουν αυτή την αηδία!!!!

Βασικά εγώ και ο Γερμανός  :mrgreen:  ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Moderator
  • Scale 1/32
  • *****
  • Μηνύματα: 8294
  • Age: 54
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #7 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 12:57:12 μμ »
...Προφανώς, υπάρχουν ελάχιστοι ανώμαλοι σε αυτόν τον κόσμο, να θέλουν να φτιάξουν αυτή την αηδία!!!!

Βασικά εγώ και ο Γερμανός  :mrgreen:  ::salut::

ΔΚ
Εντελώς τυχαία, υπάρχει άλλος ένας και μάλιστα στην Ελλάδα, είναι μέλος του MC, τον γνωρίζεις προσωπικά, σου κουράρει τους υπολογιστές και είναι ψηλός, χοντρός, καραφλός και άχαρος... Βρείτε ποιος είναι ::glossa:: :mrgreen:

Μήτσο, πριν δυό χρόνια που έψαχνα κι εγώ (για το 3άρι βέβαια), είχα βρεί μόνο τη φωτό και το σχεδιάγραμμα που σου παρέθεσε και ο Γιώργος...  Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ακόμα, πόσο μάλλον δε, με 4άρι :roll:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος Raw_Shooter

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5139
  • Τόπος: akamatistan
  • Παναγιώτης
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #8 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 01:57:26 μμ »
ΕΥΡΗΚΑ  :!: :!: :!: :!: :!:
 Δημήτρη δεν πρόσεξα καθόλου οτι ο Γιώργος είχε ποστάρει ήδη το άρθρο  :oops: Λοιπόν έψαξα, έψαξα και βρήκα το περιοδικό  :wink: Λοιπόν "Military Modelcraft" τεύχος Σεπτεμβρίου 2007 και κάποιος μοντελιστής ονόματι Graham Cobb το φτιάχνει στην 1/72

 Χρησιμοποιεί κομμάτια Revell κυρίως και διάφορα άλλα υλικά ενώ η άγκυρα (Bergeankur) είναι όλη scratch απο μήκη evergreen. Μάλιστα στο τέλος του άρθρου ευχαριστεί κάποιον Κο ονόματι Bruce Harron για λεπτομερή σχέδια της "άγκυρας"  :roll: Πάντως αναφέρει στο ιστορικό κομμάτι της κατασκευής οτι κατασκευάστηκαν και χρησιμοποιούνταν μόνο απο Pz III.
Τα σχέδια που του έστειλαν ΔΕΝ τα παραθέτει στο περιοδικό αλλά έχει 5 φώτο απο την κατασκευή της πριν ασταρωθεί. Εάν τις θέλεις τις σκανάρω και τις "ανεβάζω" αρκεί να συμφωνεί η διαχείριση ώστε να μην παραβαίνω κάποιο κανονισμό περι δικαιωμάτων  ::salut::

edit: Ναί υπήρχαν 2 τύποι τέτοιας "άγκυρας".

Αποσυνδεδεμένος Κωστας Τσιγαριδας

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 546
  • Age: 50
  • Τόπος: farwest
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #9 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 02:22:12 μμ »
Δημητρη τσεκαρε αυτο το http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/Sonder-Anhanger/Sd__Ah__40/sd__ah__40.html .......

..επισης η καλυτερη πηγη με αναλυτικα σχεδια για αυτην την κατασκευη ειναι το βιβλιο  "Bergen von Panzerkampfwagen" http://wh-versand.de/Artikel_Dv/2006594.html το οποιο δεν εχω και δεν μπορω να σε βοηθησω περισσοτερο :oops: :oops:

Αποσυνδεδεμένος nino1969

  • Τα θέλω ΟΛΑ ... γιατρέ μου ...
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 6676
  • Age: 57
  • Τόπος: Σώμα ΑΘΗΝΑ - ψυχή & πνεύμα στ'Ανάπλι
  • IPMS 1099 / MC 369
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #10 στις: Νοεμβρίου 25, 2012, 03:18:49 μμ »
... Βασικά εγώ και ο Γερμανός  :mrgreen:  ::salut::
Μαζί με τους δυο σας και τον Μάνο βάλε κι εμένα.  :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #11 στις: Νοεμβρίου 26, 2012, 06:37:34 μμ »
Μάνο: Εσύ δεν πιάνεσαι - είσαι σεσημασμένος από καιρό!!!

Νίνο: Ωραία!!! Γίναμε τέσσερεις οι ανωμαλάρες (καλό είναι αυτό τώρα γιατρέ μου???). Αν και είναι παρήγορο το ότι εσύ θα το άρχιζες και δεν θα το τελείωνες  ::glossa:: ::glossa:: ::glossa::, άσε που θα το έκανες και σε λάθος κλίμακα  ::glossa:: ::glossa:: ::glossa:: :mrgreen:

Παναγιώτη: Στην "εγκυκλοπαίδεια" στο λήμμα για το Bergepanzer IV (για το οποίο δεν έχει ούτε μια φωτογραφία  :twisted:) λέει:
"From October 1944, Pzkfw IV chassis were converted to Bergepanzer. A large wooden box body was mounted on top of the fighting compartment, in place of the turret. A derrick crane was provided for, by mountings on the rear engine deck. These Bergepanzers were to be used in conjunction with the Bergeanker (recovery anchor). Thirty six Bergepanzer IV were converted from October 44 to December 44".

Όπως είπα και παραπάνω, φωτογραφία δεν έχει, ενώ κάνει εντύπωση και η αναφορά σε large wooden box. Οι ελάχιστες φωτο που έχω δει από Bergepanzer IV, δεν δείχνουν αυτό το "κουτί", αλλά μια κυκλική ξύλινη "τάπα", σε αντίθεση με το Bergepanzer ΙΙΙ, το οποίο το έχει. Αυτή η ασυνέπεια ήταν και ο λόγος που άνοιξα το θέμα (μπας και ξεστραβωθώ). Σίγουρα είναι ασφαλέστερο να γίνει πάνω σε ΙΙΙάρι, αφού τα παραπάνω δεν "πολυκολλάνε". Αν πάντως δεν σου κάνει κόπο, στείλε μου τα σκανς του περιοδικού  ::salut::

Κώστα: Οι φωτογραφίες που ανέβασες, μου λύνουν πολλές απορίες και θα βοηθήσουν πολύ στην κατασκευή (όποτε  :roll:). Σε ευχαριστώ πολύ  ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #12 στις: Νοεμβρίου 26, 2012, 06:52:07 μμ »


Όπως είπα και παραπάνω, φωτογραφία δεν έχει, ενώ κάνει εντύπωση και η αναφορά σε large wooden box. Οι ελάχιστες φωτο που έχω δει από Bergepanzer IV, δεν δείχνουν αυτό το "κουτί", αλλά μια κυκλική ξύλινη "τάπα"...

ΔΚ

Πολύ σωστά  :wink:



Αποσυνδεδεμένος dedalos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3023
  • Age: 52
  • Τόπος: Χαλκιδα
  • Can't help myself...it's a sickness!!
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #13 στις: Νοεμβρίου 26, 2012, 07:17:30 μμ »
Και ειχα κατα καιρους πεσει πανω σε φωτο απο δαυτο αλλα δεν εκατσα ποτε να αναζητησω τον λογο υπαρξης και την χρησιμοτητα του!! :roll:
Πολυ μυστηριο concept και αναμενουμε κατασκευουλα εντυπωσιακη!
Να σε δω βρε ανθρωπε του Θεου ,που εχεις και 4 μετρα μποι,πως θα κατσεις να το σκρατσαρεις τουτο!!Θελω in progress φωτο!! :D
Γνωστος κι ως...doctor evergreen...Τασος ο "δεν τελειωνω τιποτα"....και λοιπα cosmetic επιθετα..

Αποσυνδεδεμένος ΑρηςΚ

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 102
Απ: ʼρματα....αγκυροβολημένα
« Απάντηση #14 στις: Νοεμβρίου 27, 2012, 12:52:44 πμ »
Δημήτρη, νομίζω ότι ο Spielberger έχει κάποιες παραπάνω πληροφορίες. Θα του ρίξω μια ματιά- αν δεν έχω απαντήσει μέχρι την Παρασκευή κάνε μου μια υπενθύμιση.
ʼρης Κ.

Tags: