Θέμα: Ερώτηση για φώτο βυζαντινό βασιλιά Ηράκλειο

[govorof]

Υπάρχει   κάποιο site με τη φωτογραφεία του Βυζαντινού βασιλιά Ηράκλειου

Ευχαριστώ

[pgpelect]

Φωτογραφία δεν νομίζω να βρείς πουθενά, απέφευγε τους παπαράτσι.
Και τώρα μετά το χιουμοράκι (ελπίζω να μην πάγωσες), για δες εδώ

[gkontog]

Αν εννοείς τον Φλάβιο Ἡράκλειο, αυτοκράτορα του Βυζαντίου από το 610μΧ μέχρι το 641μΧ, φωτογραφία (εικόνα ή τοιχογραφία πιο σωστά) λίγο δύσκολο να βρεθεί... ότι υπάρχει σε νομίσματα και ένα πίνακας πολύ μεγανέστερος (1481) στο παρακάτω link

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bernat,_Martin_Saint_Helena_%26_Heraclius_taking_the_Holy_Cross_to_Jerusalem.jpg

Ενα ψάξιμο θα σου φέρει πολλές εικόνες, μεταγενέστερες και μάλλον όχι ακριβείς.

[govorof]

Σας ευχαριστώ και του δυο σας με κάλυψε ο pgpelect νομίζω είναι πριν το Kωσταντινο εχω εδω ενα μετταλικο φιγουρακι 54 και ψαχνω πληροφοριες

[Ernst Barkman]

H πιό σωστή απεικόνιση που βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία είναι αυτή του κου Γιαννόπουλου για τη μονογραφία της ''Στρατιωτικής Ιστορίας"

[akritis]

Δυστυχώς...η συγκεκριμένη απεικόνηση του Γιαννοπουλού ειναι εντελώς ανιστόρητη (παρα το οτι συνηθως δεν συμβαίνει) και τα περισσότερα στοιχεία της πανοπλίας, έχουν κατα την γνωμη μου τοποθετηθει "ποιητική αδεία" απο τον δημιουργό λογω ίσως έλλειψης ιστορικών στοιχείων. Ο Αυτοκράτορας Ηρακλείος ήταν κατα τις περιγραφές με ξανθά μαλλιά και γένια. Επίσης θελει λιγο ψαξημο αν θες να τον απεικονήσεις νεοτερο ή προς το τελος της ζωής του.
Πλήρη περιγραφή εχω γραψει σε παλιότερο αρθρο σχετικο με τους Περσικούς Πολέμους στο "Πόλεμος και Ιστορία".
Σχετικά με την ενδυμασία κλπ ιστορικά "ψαγμένες" ειναι οι παρακατω απεικονίσεις.



φιγουρα της ART GIRONA 54 mm

Επίσης στα νομισματα του φαινεται η αλλαγή στο παρουσιατικό του. Προς στα μεταγενεστερα νομισματα απεικονίζεται συμβασιλέας και ο γιός του. (Κλασσική Βυζαντινή τακτική για να μην χανεται η συνέχεια της δυνστείας

[govorof]

Σας ευχαριστώ όλους μέσα στην επόμενη πιστεύω εβδομάδα θα των έχω τελειώσει σύμφωνα με τα στοιχειά που μου δώσατε και θα το post

[Ernst Barkman]

Δυστυχώς...η συγκεκριμένη απεικόνηση του Γιαννοπουλού ειναι εντελώς ανιστόρητη (παρα το οτι συνηθως δεν συμβαίνει) και τα περισσότερα στοιχεία της πανοπλίας, έχουν κατα την γνωμη μου τοποθετηθει "ποιητική αδεία" απο τον δημιουργό λογω ίσως έλλειψης ιστορικών στοιχείων.

Θα διαφωνήσω και το αληθές του λόγου μου,το αποδεικνύουν τόσο οι αγιογραφίες που μπορεί να δημιουργήθηκαν αργότερα απο την εποχή που εξετάζουμε αλλα ενσωματώνουν πολλά αναχρονιστικά στοιχεία,όσο και η... δεύτερη εικόνα που ανέβασες που ταυτίζεται σε πολλά με αυτή του Γιαννόπουλου.Είναι λογικό μία πανοπλία των Πρωτοβυζαντινών χρόνων να αποτελείται απο παλαιότερα,παραδοσιακά ελληνορωμαικά στοιχεία π.χ. μυώδης θώρακας,δερμάτινες πτέρυγες,τηλεσκοπική θωράκιση άκρων Σελευκίδικου-Παρθικού τύπου,εξελιγμένη μορφή της ρωμαικής σπάθας ιππικού κ.α. όσο και νεώτερα Τουρανικά,Αβαρικά,Σασσανίδικα κ.α. απάρτια που οι Βυζαντινοί υιοθέτησαν απο την επαφή τους με τους βαρβάρους π.χ. Τουρανικού τύπου κράνος με φολιδωτό καταυχένιο,Σασσανίδικους λεοντόμορφους μεταλικούς δίσκους κτλ.Τώρα για τη κόμη του αυτοκράτορα...νομίζω πως μπορούμε να συγχωρήσουμε το καλλιτέχνη 

[akritis]

Ok αν υποθεσουμε όλα αυτά ...και οτι έβαψε τα μαλια του μαυρα για την περίσταση...
Λάθος εχει κανει και ο Graham..."ασυνενοησία με τον συγγραφέα"?
και σαν επακόλουθω και ο βαφεας της ART GIRONA
Δεν ξερω την θα ελεγες αν εβλεπες και το Μ. Αλέξανδο με τοσο μελαχρινά χαρακτηριστικά,
ok αν δεν μας ενδιαφερει η ιστορική ακρίβεια στρατιωτακια φτιαχνουμε,
και θελουμε να κανουμε την δουλειά μας βαζοντας μια νταμπέλα απο κατω επειδη ο πολύς κοσμος δεν γνωρίζει.
Αλλα όταν ψαχνουμε ιστορική ακρίβεια, και  καποιος εχει κανει λαθος στη βασική περιγραφή της προσωπικότητας, γιατί να δεκτώ αβίαστα ολα τα υπόλοιπα στοιχεία που αντανακλούν φιγούρα Fantasy,που ξεπήδησε απο  ηλεκτρονικό παιχνίδι.
Τα αληθοφανή στοιχεία  είναι ο θώρακας,η ασπίδα και η θωρακιση του δεξιού χεριού.   
Επειδή όμως τυχαίνει να το εχω και το συγκεκριμένο βιβλίο, δεν αναφέρει πηγές π.χ. οτι βασίστηκε σε καποιο κείμενο, η απεικόνιση κλπ   
οπως οι υπόλοιπες εικονογραφίσεις που εστειλα.
Ειδικά η



ειμαι σε θεση να γνωρίζω οτι

ειναι πολύ πολύ προσεγμένη γιατι συγγραφέας και εικονογραφος ειχαν καλύτερη συνενόηση.

Το θεμα ειναι οτι οταν κατι δημοσιευται λαθος, αναπαραγει και εξαπλώνει μια λαθος πληροφορία.

[Ernst Barkman]

Ok αν υποθεσουμε όλα αυτά ...και οτι έβαψε τα μαλια του μαυρα για την περίσταση...

 

Το μαλί χρειάζεται ξαναβάψιμο 

Aπο κεί και πέρα το άν μας αρέσει ή όχι η τεχνοτροπία του καλλιτέχνη είναι άλλη υπόθεση.Εμένα λ.χ. δεν μου αρέσει η πρώτη εικόνα που ενσωματώνει πολλά Φράγκικα και Σλαβικά στοιχεία και δεν μοιάζει σε πολλά (ενδυματολογικά) π.χ. με τις μορφές του αυτοκράτορα (Ιουστινιανού Α΄) και της ακολουθίας του στο ψηφιδωτό της Ραβέννας.Ο πίνακας της "Σ.Ι." μπορεί να είναι ανακριβής στα φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά του Ηρακλείου αλλά είναι ακριβής στη πολεμική του εξάρτηση οπως ανέφερα και παραπάνω 

[Idomeneas]

Γενικα οι εικονογραφησεις του συγκεκριμενου καλλιτεχνη που συνεργαζεται με την Σ.Ι δεν ειναι οτι πιο ακριβες ιστορικα (χωρις αυτο να σημαινει οτι ολες ειναι λαθος) και αυτο για συγκεκριμενους λογους που εχουν να κανουν με τον τροπο που δουλευει αυτη η αγορα, αλλα και το οτι δεν ειναι αμιγως εικονογραφησεις αλλα μιξη 3D libraries με overpainting.

[Ernst Barkman]

Γενικα οι εικονογραφησεις του συγκεκριμενου καλλιτεχνη που συνεργαζεται με την Σ.Ι δεν ειναι οτι πιο ακριβες ιστορικα (χωρις αυτο να σημαινει οτι ολες ειναι λαθος) και αυτο για συγκεκριμενους λογους που εχουν να κανουν με τον τροπο που δουλευει αυτη η αγορα, αλλα και το οτι δεν ειναι αμιγως εικονογραφησεις αλλα μιξη 3D libraries με overpainting.

Νομίζω πώς τόσο η συνεργασία με την Osprey όσο και το γεγονός πως μεγάλες εταιρείες κατασκευής φιγούρων έχουν βασιστεί στα σχέδια του για τις κυκλοφορίες τους.αποδεικνύουν το αντίθετο 

[Idomeneas]

Νομίζω πώς τόσο η συνεργασία με την Osprey όσο και το γεγονός πως μεγάλες εταιρείες κατασκευής φιγούρων έχουν βασιστεί στα σχέδια του για τις κυκλοφορίες τους.αποδεικνύουν το αντίθετο 

Aποδεικνυουν οτι ειναι πιασαρικα σχεδια, κατι το οποιο δεν ειναι απαραιτητα κακο. Δεν κακολογω τον καλλιτεχνη, απλα ισχυει παντα το σοφο ρητο you pay peanuts, you get monkeys. Ρωτα ποσο παει το κομματι  (γιατι ετσι το αντιλαμβανονται οι εκδοτες) και μετα θα καταλαβεις γιατι και πως...

[Ernst Barkman]

Aποδεικνυουν οτι ειναι πιασαρικα σχεδια, κατι το οποιο δεν ειναι απαραιτητα κακο. Δεν κακολογω τον καλλιτεχνη, απλα ισχυει παντα το σοφο ρητο you pay peanuts, you get monkeys. Ρωτα ποσο παει το κομματι  (γιατι ετσι το αντιλαμβανονται οι εκδοτες) και μετα θα καταλαβεις γιατι και πως...

Kι εγώ βρε παιδιά δεν είμαι απολογητής του κου Γιαννόπουλου κι ούτε που το ξέρω τον άνθρωπο αλλά στην Ελλάδα είναι κορυφαίος στις αρχαίες-μεσαιωνικές αναπαραστασεις (στα Ναπολεόντια-Β' Π.Π. υπάρχει άλλος  ) και λάθη κατα καιρούς έχουν κάνει όλοι.ʼν ασχολείστε με άρματα θα ξέρετε τι γέλια έχουμε ρίξει κατά καιρούς με καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις εκτός τόπου και χρόνου και μάλιστα σε βιβλία κορυφαίων εκδόσεων.Αρκεί να ρίξετε μια ματιά στις τελευταίες δημοσιεύσεις του forum του Missing Lynx όπου βούτηξαν μέχρι το κορυφαίο Ron Volstad για το cover του στο Sexton της DML...

[govorof]