Θέμα: Iταλικό αρματίδιο L3 στο Αφγανιστάν

[Ernst Barkman]

Φωτο αλιευμενη απο σχετικη σελιδα του Facebook 

[sotiris]

Yπαρχουν και αρκετες φωτο σε βιβλιο της Concord απο την εποχη της Σοβιετικης εισβολης,και οι Αφγανοι τα ειχαν σαν gate guard εξω απο στρατοπεδο

[Πέτρος]

το ερώτημα είναι πότε τα προμηθεύτηκαν

καμιά πληροφορία;

[gkontog]

το ερώτημα είναι πότε τα προμηθεύτηκαν

καμιά πληροφορία;

Αν λάβουμε υπ' όψη μας πως τα L3 ήταν σε παραγωγή από το 1933 μέχρι και το 1943, κάπου μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα. Με δεδομένο πως τα χρόνια του ΒΠΠ θα ήταν πολύ δύσκολο να παραδοθούν τα L3 στο Αφγανιστάν, τότε μάλλον προπολεμικά έγινε η αγορά. Επίσης θεωρώ πολύ δύσκολο να τα πήραν δεύτερο χέρι γιατί οι ευρωπαϊκές χώρες που διέθεταν L3 τα χρησιμοποίησαν μέχρι τελευταίου. Από όσα μπόρεσα να βρω μόνο η Βραζιλία πούλησε κάποια από τα L3 που διέθετε στη Δομινικανή Δημοκρατία το 1945.

[sotiris]

Δυσσεα ειναι σιγουρα Αφγανισταν? ,γιατι στο ΜΡ.net υπαρχουν φωτο του ιδιου αρματος που το δειχνουν στο Ιρακ(και εχει βρει και Sherman,Churchill,M-24,M-36)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?135937-Sherman-tank-in-Iraq

[OANNHSEA]

Εδώ γράφει ότι το Αφγανιστάν είχε αγοράσει L3
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/

Αλλά και το Ιράκ είχε αγοράσει Cv-33
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/

[Ernst Barkman]

Δυσσεα ειναι σιγουρα Αφγανισταν? ,γιατι στο ΜΡ.net υπαρχουν φωτο του ιδιου αρματος που το δειχνουν στο Ιρακ(και εχει βρει και Sherman,Churchill,M-24,M-36)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?135937-Sherman-tank-in-Iraq

Ο Ιταλος που δημοσιευσε τη φωτο,εγραφε Αφγανισταν... 
Παντως μοντελιστικα ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσα ιδεα...Για να τσεκαρουμε αυτο το κιτακι της Bronco.... 

[PanzerAlex]

Κάποτε σερφαροντας είχα πετύχει μια φωτό από ένα γερμανικό grille σε γαλλικό σασσί κατεστραμμένο στον πόλεμο του κόλπου στο Ιρακ, αν κάποιος την έχει θα ήταν ενδιαφέρον να τη δούμε.

[sotiris]

Κάποτε σερφαροντας είχα πετύχει μια φωτό από ένα γερμανικό grille σε γαλλικό σασσί κατεστραμμένο στον πόλεμο του κόλπου στο Ιρακ, αν κάποιος την έχει θα ήταν ενδιαφέρον να τη δούμε.

Mηπως εννοεις αυτην την φωτο

[PanzerAlex]

Mηπως εννοεις αυτην την φωτο

Ακριβώς  . Έξω από τη Βασόρα αν θυμάμαι καλά.
Λές να αληθεύει η περιγραφή? Αν ναι, ενδιαφέρον θέμα για διόραμα, αφού παντρεύει  modern με WW2.

P.A.

[sotiris]

Xθες στο Μοναχο επεσε στα χερια η εφημεριδα Die Welt ,και ειχε στο εξωφυλο αναφορα σε FT-17 στο Αφγανισταν ,αν μπορει καποιος γερμανομαθης να μας το μεταφρασει

[PanzerAlex]

Xθες στο Μοναχο επεσε στα χερια η εφημεριδα Die Welt ,και ειχε στο εξωφυλο αναφορα σε FT-17 στο Αφγανισταν ,αν μπορει καποιος γερμανομαθης να μας το μεταφρασει

Κοίτα τώρα timing στο εύρημά σου φίλε μου........................

[zb00p]

Εν ολίγοις, το άρθρο αναφέρεται στην επιστροφή στην Πολωνία ενός FT-17 από το αφγανιστάν.
Αναφέρεται στην ανεξαρτητοποίηση της Πολωνίας το 1918 και την αποχώρηση του Κόκκινο Στρατού από την Βαρσοβία λόγω της Επανάστασης ενάντια στον Τσάρο.
Αναφέρει ότι ένας στρατηγός στη Γαλλία δημιούργησε μια στρατιωτική δύναμη με 1917 Πολωνούς POWs και φτάσανε μέχρι τα σημερινά ανατολικά πολωνικά σύνορα με 120 FT-17, από τα οποία κάποια κατέληξαν στους Σοβιετικούς κατά την διάρκεια του πολέμου το 1920. Αργότερα, οι Σοβιετικοί τα έκαναν δώρο στον τελευταίο Εμίρη του αφγανιστάν και δημιούργηθηκε έτσι μια ταξιαρχία στην Καμπούλ.
Αναφέρει επίσης ότι στην τελευταία σύνοδο του ΟΗΕ, η Πολωνία συμφώνησε με το Αφγανιστάν για την επιστροφή του άρματος, το οποίο είναι το μοναδικό διασωθέν FT-17 σε πολωνική χρήση το 1920. Το άρθρο κλείνει με κάποια στοιχεία για το άρμα πχ οπλισμό, πλήρωμα και ταχύτητα και ότι πλέον θα βρίσκεται στο μουσείο των τεθωρακισμένων

[Pz-Panos]

Αυτό ακριβώς, όπως αναφέρεται εν συντομία από πάνω, Σωτήρη. Η πλήρης μετάφραση:

Επευφημούμενο ʼρμα Μάχης

Η Πολωνία γιορτάζει την επιστροφή ενός παμπάλαιου Renault F-17 από το Αφγανιστάν.

Η Πολωνική αποστολή στο Αφγανιστάν λήγει έπειτα από δέκα χρόνια και αποτελεί ευτυχή συγκυρία ότι οι Πολωνοί στρατιώτες λίγο πριν τη λήξη της αποστολής τους θα φέρουν μαζί τους ένα σπουδαίο τρόπαιο. Πρόκειται για έναν παλαίμαχο: ένα άρμα μάχης τύπου Renault F-17, το οποίο έδρασε στον Ρωσσοπολωνικό πόλεμο του 1920. Το σχεδόν επτά τόνων τέρας ήταν το επίκεντρο των εκδηλώσεων στη Βαρσοβία για την Πολωνική Ημέρα Ανεξαρτησίας. Το παλαιό Renault, αν και είναι ακόμη σε καλή κατάσταση, οδηγήθηκε επάνω σε φορέα.

Το 1918, καθώς η Πολωνία ανεξαρτητοποιούταν και η Σοβιετική Ρωσσία βίωνε την επανάσταση, ο νεαρός Κόκκινος Στρατός προέλασε στη Βαρσοβία, για να φέρει την παγκόσμια επανάσταση, ει δυνατόν, έως τη Γερμανία. Στη Γαλλία ήδη από το 1917 Πολωνοί αιχμάλωτοι πολέμου, υπό τον στρατηγό Γιόζεφ Χάλλερ, είχαν οργανώσει μια στρατιά, η οποία είχε αναγνωρισθεί ως συνεταίρος των Συμμάχων. Σύμφωνα με τα στοιχεία του στρατού, μαζί με τη στρατιά στην Πολωνία, πήγαν και 120 άρματα Renault που έδρασαν ανατολικότερα των σημερινών (ανατολικών) συνόρων της Πολωνίας, όπου μερικά αιχμαλωτίσθηκαν από τους Σοβιετικούς.

Αυτό συνέβη και στο συγκεκριμένο άρμα. Λίγο αργότερα, η Σοβιετική Ένωση δώρισε το άρμα στον Αμανούλα Χαν, τον τελευταίο Εμίρη του Αφγανιστάν. Το όχημα βρισκόταν μπροστά από το Επιτελείο μιας Αφγανικής Ταξιαρχίας στην Καμπούλ. Στο περιθώριο της τελευταίας Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, η Πολωνία και το Αφγανιστάν συμφώνησαν για την επιστροφή του και ο Αφγανός Πρόεδρος, Χαμίντ Καρσάϊ, έλαβε ως ευχαριστία μία πρόσκληση να επισκεφτεί την Βαρσοβία.

Το Renault αυτό είναι το μοναδικό που έχουν οι Πολωνοί. Το άρμα είχε διμελές πλήρωμα, ήταν οπλισμένο με ένα πυροβόλο των 37 χιλιοστών και η ανώτατη ταχύτητα που έφτανε ήταν μόνο 7,8 χλμ./ώρα και γι'αυτό τις περισσότερες φορές μεταφερόταν μέσω σιδηροδρόμων. Εντούτοις, η εμφάνισή του είχε σπείρει τον πανικό στους άνδρες του Κόκκινου Στρατού. Τώρα πια μπορεί να ξεκουραστεί και να απολαύσει την καλύτερη περιποίηση στο Μουσείο Τεθωρακισμένων στο Πόζεν της Πολωνίας.

[Blitz-X]

Ευχαριστούμε ΠεΖε


ΜΦΧ