Αποστολέας Θέμα: Πάνθηρας με νύχια Τίγρη  (Αναγνώστηκε 1120 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος GRmodeler

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 686
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
Πάνθηρας με νύχια Τίγρη
« στις: Αυγούστου 03, 2012, 03:26:04 μμ »
      Το θέμα της κατασκευής που ακολουθεί είναι το Panther II, ένα από τα «paper panzers» που δεν υλοποιήθηκαν ποτέ, αποτελεί όμως ένα ελκυστικό μοντελιστικά «what if» θέμα.

  Το Panther II ήταν ένα σχέδιο που θα αντικαθιστούσε τα Panther, και θα διέφερε  σημαντικά από το Panther F που απλά θα ήταν η συνέχεια του Panther G.
  Κάποια στιγμή το 1943 το σχέδιο ακυρώθηκε, ωστόσο  κατασκευάστηκε τουλάχιστον ένα πρωτότυπο χωρίς πύργο το οποίο μετά τον πόλεμο μεταφέρθηκε στις ΗΠΑ στο Aberdeen όπου του τοποθετήθηκε ένας πύργος από Panther G και με αυτή τη μορφή κατέληξε στο μουσείο Patton.
 
  Σε διάφορα βιβλία για το Panther περιγράφεται και το Panther ΙΙ όπως υποτίθεται θα ήταν αν κατασκευαζόταν. Στις περισσότερες αναφορές θεωρείται ότι το κυρίως σώμα θα ήταν βασικά ίδιο με του Panther αλλά με παχύτερη θωράκιση, και όπως προκύπτει και από το πρωτότυπο θα μοιραζόταν πολλά μηχανικά (και μη) μέρη με το Tiger II, θα είχε τους ίδιους τροχούς, ερπύστριες τις στενές μεταφοράς του Tiger II κ.α. Επίσης για τον πύργο υποτίθεται ότι θα είχε τον Schmalturm με πυροβόλο 88mm.

  Ωστόσο υπάρχει ένα βιβλίο, το "Panzer Tracts No.5-4"  για το Panther II  και Panther F των Jentz / Doyle, που παρουσιάζει μια διαφορετική εικόνα. Βασιζόμενο σε σχέδια και έγγραφα της εποχής απορρίπτει την ιδέα του Schmalturm προτείνοντας στα γραμμικά σχέδια που περιέχει, ένα πύργο που μοιάζει περισσότερο με μεγέθυνση του πύργου του Panther και με πυροβόλο 75mm. Επίσης οι συγγραφείς ισχυρίζονται ότι έκαναν ακριβείς μετρήσεις στο πρωτότυπο που διασώζεται και καταλήγουν ότι το Panther ΙΙ είχε διαφορετικές διαστάσεις από το Panther και όχι απλά παχύτερη θωράκιση. Επίσης αναφέρουν ότι η κλίση της μπροστινής κάτω θωράκισης του πήγματος ήταν 50ο και όχι 55ο όπως στο Panther, προκειμένου να χωράει το σύστημα μετάδοσης της κίνησης που θα ήταν ίδιο με του Tiger II. Ακόμη και επιμέρους στοιχεία, πχ. τα διάφορα κομμάτια που απαρτίζουν το deck του κινητήρα παρουσιάζονται στα σχέδια με σχήμα όμοιο με αυτά του Panther αλλά ελαφρά μεγαλύτερες διαστάσεις.
 Αν και τα βιβλία «Panzer Tracts» θεωρούνται από τα πλέον έγκυρα, η παραπάνω διαφοροποίηση στις διαστάσεις επιμέρους  τμημάτων που ισχυρίζονται ότι μέτρησαν μου φαίνεται λίγο αμφίβολη. Δεν βλέπω για ποιό λόγο οι σχεδιαστές του Panther ΙΙ να έμπαιναν στον κόπο να φτιάξουν κομμάτια ίδια στο σχήμα με του Panther αλλά ελάχιστα μεγαλύτερα.  Στο διαδίκτυο υπάρχουν αρκετές φωτό του σωζόμενου άρματος από τις οποίες όμως δεν μπορεί να βγει ασφαλής εκτίμηση για τις διαφορές στις διαστάσεις λόγω των γωνιών λήψης που έχουν τραβηχθεί.

 Μιας και το άρμα δεν κατασκευάστηκε ποτέ, ως «what if» θέμα δίνει την σχετική ελευθερία να κρατήσω ότι με βολεύει από όσα παρουσιάστηκαν παραπάνω για την κατασκευή που ακολουθεί.

Αποσυνδεδεμένος GRmodeler

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 686
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Πάνθηρας με νύχια Τίγρη
« Απάντηση #1 στις: Αυγούστου 03, 2012, 04:09:15 μμ »
     Η κατασκευή βασίζεται στο κιτ της Dragon που κυκλοφόρησε πριν από 20 περίπου χρόνια. Για την εποχή του ήταν καλό (σαν κιτ), με μεγαλύτερη ανακρίβεια το λάθος σχήμα του υποτιθέμενου  Schmalturm πύργου. Πριν από μερικά χρόνια το βρήκα σε ευκαιρία, το πήρα με τη προοπτική να γίνει «από το κουτί» και αφού κόλλησα τα βασικά κομμάτια το άφησα σε μια γωνιά να ...ξεκουράζεται   ::sleepy2::.

     Πριν 3-4 χρόνια η Dragon κυκλοφόρησε  νέο κιτ για το Panther F βασιζόμενο στο πολύ καλό κιτ του Panther G, με σωστό Schmalturm  πύργο. Θυμήθηκα το παρατημένο μοντέλο που μάζευε σκόνη και σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω το νέο κιτ για να βελτιώσω το παλιό. Φυσικά οι εποχές είναι δύσκολες για τέτοια έξοδα οπότε ένας καλός φίλος μοντελιστής «πείστηκε» ότι το θέλει  :mrgreen: και αφού το αγόρασε δέχτηκε ευγενικά να το δανείσει για να πάρω ότι χρειάζομουν. (Το πιο πιθανό είναι κάποια στιγμή η Dragon να βγάλει νέο κιτ για το Panther II αλλά γιατί να πάει χαμένο το παλιό / ή αλλιώς, που λεφτά για έξοδα.....)

    Πριν συνεχίσω να κάνω μια αναφορά στα καινούργια κιτ της Dragon (πχ. Panther G / F, Panzer / Stug IV κ.α. ) πολλά από τα οποία αποτελούν θησαυρό spare κομματιών που η Dragon παρέχει απλόχερα, τα οποία μπορεί να φανούν πολύτιμα για βελτιώσεις/αλλαγές τύπων κλπ. και πιθανότατα δεν μπορούν να βρεθούν αλλιώς (δεν υπάρχουν σε aftermarket βελτιωτικά).  Έτσι και στο Panther F παρέχονται πλουσιοπάροχα διάφορα κομμάτια που ή δεν χρησιμοποιούνται ή είναι εναλλακτικά. Η ιδέα ήταν κάποια από αυτά να χρησιμοποιηθούν αυτούσια ενώ άλλα να καλουπαριστούν και να βγουν ρητινένια αντίγραφα.

    Η εκ νέου προσπάθεια κατασκευής έχει ξεκινήσει εδώ και ενάμισυ χρόνο με πολύ αργούς ρυθμούς, στη στνέχεια θα παρουσιάσω όση εργασία έχει γίνει μέχρι τώρα, με την προοπτική να τελειώσω πριν την έκθεση  :lol:.   Μιας και οι πληροφορίες του βιβλίου "Panzer Tracts No.5-4"  ήρθαν αφότου είχα ξεκινήσει να δουλεύω το κιτ επέλεξα να τις αγνοήσω, κυρίως στο θέμα των διαστάσεων, (στα «what if» είμαστε ότι θέλουμε κάνουμε  :wink:) και να προχωρήσω με την βασική ιδέα ότι το Panther II θα είχε απλά παχύτερη θωράκιση και πύργο τον Schmalturm με πυροβόλο 88mm και ορισμένα κομμάτια από το Tiger II.



             Τα αντίγραφα

    Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.Click to see the original size.

    Click to see the original size.Click to see the original size.,      Click to see the original size.
      Όλα τα ρητινένια αντίγραφα έγιναν από κομμάτια του Panther F εκτός από τις κυκλικές σχάρες που καλουπώθηκαν από το King Tiger (της Tamiya) μιας και έτσι θα ήταν και στο πραγματικό. Επίσης το κεντρικό καπάκι του κινητήρα είναι πλαστικό κομμάτι από το Panther F (δίνονται δύο στο κιτ  :!:  )
      Τα αντίγραφα βγήκαν αρκετές φορές μέχρι να επιτευχθεί καλό αποτέλεσμα, οπότε έβαζα διαφορετικό (enamel) χρώμα σε κάθε χύτευση για να τα ξεχωρίζω (το μοντέλο θα δείχνει λίγο καλειδοσκόπιο :roll: αλλά έτσι κι' αλλιώς όταν βαφτεί όλα θα είναι μια ανάμνηση....). Στη φωτό με τους πύργους (στο κέντρο το πρωτότυπο πλαστικό κομμάτι ) όπως βλέπετε έγιναν αρκετές προσπάθειες αφού το κομμάτι λόγο όγκου είχε μερικές δυσκολίες, τελικά επιλέχθηκε το κόκκινο αφού βγήκε σχεδόν χωρίς ατέλεια. Επίσης να πω ότι αρχικά στον πλαστικό πύργο ενισχύθηκε το ανάγλυφο της επιφάνειας με υγρή κόλλα και υγρό στόκο της Gunze. Με το τρίψιμο με ντουκόχαρτο έμειναν κάποιες γραμμές οι οποίες αν και αδιόρατες αναπαράχθηκαν στο λάστιχο και τελικά και στο αντίγραφο. Ελπίζω στο βάψιμο να μην φανούν......


   Click to see the original size.
     Στο πραγματικό άρμα ένα γείσο κάλυπτε την ένωση του ασπιδίου του πυροβόλου με τον πύργο. Στο κιτ του Panther F δίνεται προφορμαρισμένο σε μπρούνζινο έλασμα, το σχήμα του οποίου αντιγράφτηκε με ταινία μασκαρίσματος και στη συνέχεια κόπηκαν από ένα φύλλο μπρούνζου 0.2mm  μερικά αντίγραφα. Στη παραπάνω φωτογραφία φαίνεται το πρωτότυπο με δύο αντίγραφα.


                        Αλλαγές στο πήγμα
01. Click to see the original size., 02. Click to see the original size., 03. Click to see the original size.
      Αρχικά αφαιρέθηκαν από το πήγμα όσες λεπτομέρειες θα αντικατασταθούν από τα νέα κομμάτια, κυρίως το deck του κινητήρα που αφαιρέθηκε όλο και τα καπάκια στο πίσω μέρος.   


04. Click to see the original size., 05. Click to see the original size., 06. Click to see the original size.
      Το κιτ του Panther II έχει κάπως μικρότερες διαστάσεις (κυρίως μήκος ) ακόμη και συγκρινόμενο με τα κιτ των Panther G/F.
Αφού υιοθέτησα την ιδέα ότι το Panther II θα είχε παχύτερη θωράκιση θα έπρεπε να φαίνεται αυτό (στα σημεία που σημειώνονται σις φωτό 02, 04). Έτσι στα πλαϊνά κολλήθηκε φύλλο πλαστικού πάχους 0.5mm ώστε στα παραπάνω σημεία το πάχος του πλαστικού να γίνει 1.7mm ( 60mm στο πραγματικό).  Στο μπροστινό μέρος κολλήθηκαν δύο φύλλα συνολικού πάχους 1.5mm για να αυξηθεί το μήκος του πήγματος. Ένα σημείο που χρειάστηκε αρκετή προσοχή ήταν η χάραξη των «εγκοπών» στις ακμές που ενώνονται οι θωρακίσεις ώστε το αποτέλεσμα να φαίνεται συμμετρικό.

07. Click to see the original size.
      Ένα άλλο πρόβλημα ήταν ότι το πλάτος <a> (φωτ .04) είναι μικρότερο από όσο πρέπει και το πήγμα έδειχνε κάπως «στενό». Μιας και τα κύρια κομμάτια είχαν κολληθεί από καιρό μόνος τρόπος να αυξήσω αυτή τη διάσταση ήταν μια δραστική λύση : με ψιλό πριονάκι (της Hobby Design) αφαίρεσα όλο το πλαϊνό πάνελ με τους άξονες των τροχών και κόλλησα ενδιάμεσα φύλλο πλαστικού 0.8mm σε κάθε πλευρά.  Η όλη διαδικασία είναι πολύ απλή, το πριόνισμα ήταν λιγότερο από 2 λεπτά για κάθε πλευρά.

                        Κάννη και ασπίδιο
08. Click to see the original size.,  09. Click to see the original size.Click to see the original size.
     Η κάννη και το ασπίδιο που παρέχονται στο κιτ είναι αρκετά καλά αλλά σκέφτηκα να τα βελτιώσω λίγο. (για την κάννη έχει πλέον κυκλοφορήσει μεταλλική από την RB Model, που προορίζεται για το Ε-50 της Trumpeter αλλά μιας και την είχα ήδη ξεκινήσει συνέχισα με την πλαστική).
  Μιας και δεν έχει φλογοκρύπτη θα φαίνονται οι εσωτερικές ραβδώσεις. Για να τις αναπαραστήσω, πρώτα χάραξα σε ένα λεπτό φύλλο πλαστικού παράλληλες γραμμές το οποίο αφού ρολλάρησα το κόλλησα εσωτερικά της κάννης αφού πρώτα είχα αυξήσει την εσωτερική διάμετρο ώστε στο τέλος το άνοιγμα που μένει να αντιστοιχεί στα 88mm (2.5mm στην 1/35 ). Βέβαια σε φωτό από πραγματικές κάννες οι ραβδώσεις φαίνονται πιο πυκνές αλλά ελπίζω το εφέ να δείχνει (όσο θα φαίνεται ..) ικανοποιητικό και έτσι.


10. Click to see the original size.,  11. Click to see the original size.,   Click to see the original size.,  12. Click to see the original size.
    Το ασπίδιο στο κιτ του Panther ΙΙ  δίνεται σε δύο κομμάτια και είναι της μορφής που φαίνεται στο σχεδιάγραμμα. Δεν υπάρχει κάποια πληροφορία αν θα ήταν σε δύο κομμάτια ή μονοκόμματο, οπότε υπέθεσα την μονοκόμματη εκδοχή. Προς τούτο θα ενώσω το ρητινένιο αντίγραφο του ασπιδίου του Panther F με το μπροστινό κομμάτι που παρέχεται στο κιτ του Panther ΙΙ. Αυτό το κομμάτι βελτιώθηκε όπως φαίνεται στη φωτ.8 ως ηξής : πρώτα τυλίχθηκε με φύλλο πλαστικού για να αυξηθεί η διάμετρός του και να ταιριάζει με αυτή του ρητινένιου αντιγράφου. Στη συνέχεια τα μπουλόνια στον μπροστινό δακτύλιο αντικαταστάθηκαν από κωνικά ρητινένια μπουλόνια της Master Club. Τέλος προστέθηκε πολύ ψιλό διπλό συρματάκι που περνούσε από τα μπουλόνια και τα ασφάλιζε, όπως φαίνεται στη φωτ.10a από ένα μουσειακό King Tiger.


13. Click to see the original size.
     Μια μικρή προσθήκη έγινε στον πύργο. Όπως φαίνεται και στη φωτ.13 η Dragon έχει παραλείψει ένα άνοιγμα στην οροφή του πύργου όπου θα πρόβαλλε κάποιου είδος σκοπευτικό. Με βάση φωτό του πραγματικού σωζόμενου πύργου έγινε το άνοιγμα στον ρητινένιο πύργο.

 αυτά προν το παρόν, μόλις ολοκληρώσω μερικές λεπτομέρειες θα ανεβάσω  φωτό από την πρόσφατη πρόοδο της κατασκευής. Είναι και αυτή η ζέστη ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Guderian

  • Δημήτρης Τσιτσόπουλος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1530
  • Age: 59
  • Τόπος: Ηλιούπολη (αλλά δεν ξεχνώ τους Αμπελόκηπους)
  • SCHΝELLER ALS HEINZ
Απ: Πάνθηρας με νύχια Τίγρη
« Απάντηση #2 στις: Αυγούστου 09, 2012, 12:19:12 μμ »
Το έψαξες μέχρι τα μπούνια το θέμα Βασίλη και η ανάλυση που παρουσιάζεις είναι για να αποθηκευθεί στα favorites, έστω και για what if!

Ευχομαι καλή συνέχεια και μακάρι να το προλάβεις για την Εκθεση  :wink:


 ::salut::

type less model more

Αποσυνδεδεμένος Dimmu Borgir

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1042
  • Age: 52
  • Τόπος: Εξαρχεια-Αθηνα
  • Klein Mein
Απ: Πάνθηρας με νύχια Τίγρη
« Απάντηση #3 στις: Αυγούστου 09, 2012, 04:00:06 μμ »
Υποδειγματική παρουσίαση και εξαιρετική κατασκευή.Βασίλη παρόλο που δουλεύεις με "ανατολικογερμανικό" τρόπο
Spoiler (hover to show)
έχεις μια μοναδική ικανότητα να τα κάνεις να φαίνονται όλα εύκολα.Μπράβο και ευελπιστώ να το τελειώσεις μέσα στην επόμενη δεκαετία γιατί βαρέθηκα να το βλέπω.

 :mrgreen:Το συρματάκι στα πριτσίνια όλα τα λεφτά!!!! :wink:
I ride my fate with all my hate!!!

Αποσυνδεδεμένος Hummel Moss

  • Μποζίνης Αθανάσιος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2058
  • Age: 57
  • Τόπος: akamatistan
  • Das Reich
Απ: Πάνθηρας με νύχια Τίγρη
« Απάντηση #4 στις: Αυγούστου 09, 2012, 08:31:59 μμ »
μπράβο Βασίλη τόσο για την διεξοδική έρευνα σε κάθε λεπτομέρεια, όσο και για την εφαρμογή αυτών (των λεπτομερειών) στην πράξη.Χαλαρά κι ας πάρει και χρόνια, φτάνει να το ευχαριστηθείς εσύ!....

Αποσυνδεδεμένος GRmodeler

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 686
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Πάνθηρας με νύχια Τίγρη
« Απάντηση #5 στις: Αυγούστου 11, 2012, 10:53:48 μμ »
ευχαριστώ για τα σχόλια κύριοι, και για τον κόπο σας να διαβάσετε το μάλλον κουραστικό μπλα-μπλα που έχω την τάση να βάζω στις παρουσιάσεις μου.
 
-Δημήτρη και εγώ ελπίζω για την έκθεση, αλλά το θέμα είναι ποιας χρονιάς ; :lol:

-Χρήστο για την εγχείρηση που αναφέρεις δεν γνωρίζω, καλύτερα να ρωτήσεις τον κοινό μας φίλο με τις γνώσεις ιατρικής, μπορεί να την έχει κάνει (ή να θέλει  :lol: :lol: ). Όσο για το αν κάποια πράγματα φαίνονται εύκολα, εγώ νομίζω ότι δύσκολα είναι μόνο όσα δεν δοκιμάζουμε.

-Θανάση όντως και εγώ του "χαλαρά" είμαι, απλά ο προηγούμενος (ο κ. Φου) όντως έχει βαρεθεί να το βλέπει :mrgreen:.

επίσης συγνώμη που απαντώ καθυστερημένα, μπαίνω στο ιντερνετ από νετ καφέ 1 φορά την εβδομάδα οπότε δεν βλέπω συχνά το φόρουμ  ::salut::

Tags: