Αποστολέας Θέμα: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?  (Αναγνώστηκε 4429 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος korman709

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 144
  • Age: 40
  • Τόπος: Βόλος
ειμαι περιεργος να μαθω εαν υπαρχει καποιος αλλος τροπος εκτος των 2 βασικων τροπων για παραγωγη αερα...αναφερομαι συγκεκριμενα σε αλλο ειδος φιαλης εκτος προπανιου διοτι ειναι ασυμφορο...

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 8294
  • Age: 54
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #1 στις: Ιουνίου 25, 2012, 05:04:13 μμ »
ειμαι περιεργος να μαθω εαν υπαρχει καποιος αλλος τροπος εκτος των 2 βασικων τροπων για παραγωγη αερα...αναφερομαι συγκεκριμενα σε αλλο ειδος φιαλης εκτος προπανιου διοτι ειναι ασυμφορο...
Αν υπήρχε κάτι αξιόλογο σε κάποιο σχετικά λογικό κόστος, να είσαι βέβαιος πως πολλοί θα το χρησιμοποιούσαν :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος korman709

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 144
  • Age: 40
  • Τόπος: Βόλος
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #2 στις: Ιουνίου 25, 2012, 05:05:27 μμ »
το φανταστηκα...τεσπα,απο που μπορω να προμηθευτω σχετικα φθηνη φιαλη?καποιο συγκεκριμενο καταστημα?

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 8294
  • Age: 54
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #3 στις: Ιουνίου 25, 2012, 05:09:35 μμ »
το φανταστηκα...τεσπα,απο που μπορω να προμηθευτω σχετικα φθηνη φιαλη?καποιο συγκεκριμενο καταστημα?
Μην πετάς λεφτά στις φιάλες. Καλύτερα τα λεφτά που θα χαλάς κάθε μήνα σε φιάλες, βάλτα δόση σε κάποια πιστωτική και αγόρασε κατευθείαν κομπρεσέρ :!:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος vla

  • Βλάσσης
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 295
  • Age: 47
  • Τόπος: Κερατσίνι
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #4 στις: Ιουνίου 25, 2012, 05:32:29 μμ »
Μην πετάς λεφτά στις φιάλες. Καλύτερα τα λεφτά που θα χαλάς κάθε μήνα σε φιάλες, βάλτα δόση σε κάποια πιστωτική και αγόρασε κατευθείαν κομπρεσέρ :!:
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
+1
Οι άνθρωποι είναι για να αγαπιούνται και τα αντικείμενα για να χρησιμοποιούνται. Όχι το αντίθετο!!!

Αποσυνδεδεμένος CROW

  • magWerVE
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5195
  • Τόπος: West side
    • Image
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #5 στις: Ιουνίου 25, 2012, 05:32:49 μμ »
Υπαρχει και ενας αλλος τροπος και λεγεται πινελο! Δεν ειναι απαραιτητο πριν ακομα πιασεις το πρωτο σου κιτ να αγορασεις αερογραφο και κομπρεσερ. :wink:

Αποσυνδεδεμένος dsk

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1604
  • Τόπος: Ελλάδα
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #6 στις: Ιουνίου 26, 2012, 12:22:44 πμ »
εχουν δικιο όλοι οι προηγούμενοι, απλά να συμπληρώσω κι εγω οτι αν θες κατι 'ενδιάμεσο', σκέψου και τη περίπτωση των σπρέι..
Η Tamiya η Ηumbrol εχουν.  μπορεις να τσεκάρεις τα δειγματολογιά τους, δεν καλύπτουν τα πάντα,  αλλά μπορεί να είσαι τυχερός και να βρεις το χρωμα που θες..

Πάντως αν ειναι οντως το 1ο σου κιτ, το πινελάτο -συνήθως- ειναι καλό για να ξεκινησεις..





Αποσυνδεδεμένος ALEX_SSGTi

  • Αλέξανδρος Βούρβαχης IPMS 1134/MC 341
  • MC crew
  • Scale 1/32
  • *****
  • Μηνύματα: 9128
  • Age: 49
  • Τόπος: Πειραιάς
  • Μοdelling is just fun!
    • ModelClub.GR
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #7 στις: Ιουνίου 26, 2012, 12:27:48 πμ »
Θα συμφωνίσω με τον Κόρακα, ξεκίνα με πινέλο και πάρε αργότερα αερογράφο και κομπρεσέρ. Πρώτα μαθαίνεις να περπατάς και μετά να τρέχεις. ;)

Αποσυνδεδεμένος alex83

  • IPMS HELLAS 1315
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2872
  • Age: 42
  • Τόπος: Aθηνα
  • Fail to prepare is prepare to fail...
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 26, 2012, 12:55:24 πμ »
Ναι πινελακι για αρχη..δεν ειναι κακο...υπαρχουν ατομα που κανουν παπαδες με το πινελο κ μονο..(βλ. labros87)!
Και μολις συνηθισει το χερι κ θες να δεις την διαφορα προχωράς σε αερογραφο!
Aλέξανδρος Μαρίνος
FB: AlexSMT
Instagram:alexscalemodeltherapy

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #9 στις: Ιουνίου 26, 2012, 01:18:22 πμ »
Φυσικά και υπάρχει και άλλη λύση για παροχή αέρα. Βρίσκεις μία μεγάλη σαμπρέλλα από λάστιχο φορτηγού, την γεμίζεις από φίλο βενζινά, της προσθέτεις μετά ένα ρυθμιιστή πίεσης και επιτέλους μοντελάρεις  :!:

Αποσυνδεδεμένος dmoshid

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2170
  • Age: 50
  • Τόπος: Stavanger- Κουφάλια
  • Don't fear death, fear time
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 26, 2012, 01:49:24 πμ »
Φιάλη πυροσβεστήρα την γεμίζεις αέρα από βενζινάδικο η κάποιο κομπρεσέρ μεγαλο από γνωστό, ένα μεγαλο κομπρεσέρ μπορεί άνετα να ανεβάσει καμιά 10 ατμόσφαιρες, το σκέφτηκα δεν το δοκίμασα, όπως και να έχει το κόστος, φιάλη, μανόμετρο και την διάταξη για το γέμισμα δεν πρόκειται να το γλυτώσεις!!! :roll: :roll:
Πάντως αν επιλέξεις φιάλη μεγάλη, διάλεξε κάποιο αέριο άοσμο, ξηρό και να μην είναι ευλεκτο!!! Όχι προπάνιο και άλλα τετοια όμορφα!!! ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: Μια φιάλη με CO2 είναι μια λύση, ο αέρας είναι πάντα στεγνός δεν έχει θόρυβο, άλλα θέλει γέμισμα αν λάβω υπόψιν από τον τρόπο που δουλεύω τα αέρια μάλλον ανά χρόνο η δυο!! Έχω την δυνατότητα να τα είχα φτιάξει και δυο, μπουκάλα για γέμισμα αέρα η και μπουκάλα με CO2, τελικά πήρα κομπρεσέρ!!! πάντα αέρας!!!!
Η μικρή φιάλη μοντελισμού για αερογραφο δεν είναι λύση για έμενα προσωπικά!!! Μένεις πάντα όταν την χρειάζεσαι!!! Πινέλο κάπως έτσι αρχίζουν όλα...... :wink: ::salut::
Ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τους πιθήκους αλλά απο τα ΒΑΜΠΙΡ!
Μόνο οι νεκροί βλέπουν το τέλος του πολέμου!

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 46
  • Mind the wrench...
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #11 στις: Ιουνίου 26, 2012, 07:48:55 πμ »
Φυσικά και υπάρχει και άλλη λύση για παροχή αέρα. Βρίσκεις μία μεγάλη σαμπρέλλα από λάστιχο φορτηγού, την γεμίζεις από φίλο βενζινά, της προσθέτεις μετά ένα ρυθμιιστή πίεσης και επιτέλους μοντελάρεις  :!:

 :mrgreen: Έχετε δει πολλά φορτηγά και αντίστοιχα οχήματα γενικά με σαμπρέλες στα ελαστικά τους; Είχα την εντύπωση ότι είναι tubeless αυτά όλα.  :oops:

Αποσυνδεδεμένος pgpelect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 920
  • Age: 49
  • Τόπος: Χανιά 90% - Χαλάνδρι 10%
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #12 στις: Ιουνίου 26, 2012, 08:12:44 πμ »
:mrgreen: Έχετε δει πολλά φορτηγά και αντίστοιχα οχήματα γενικά με σαμπρέλες στα ελαστικά τους; Είχα την εντύπωση ότι είναι tubeless αυτά όλα.  :oops:
Νάσο, δεν θυμάσαι απο την δεκαετία του '80 που πολλές φορές στις παραλίες έσκαγε μύτη κανένα "μωρό" με μια σαμπρέλα ΝΑ με το συμπάθειο σε ρόλο...σωσίβιου;;;
Παναγιώτης

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 46
  • Mind the wrench...
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #13 στις: Ιουνίου 26, 2012, 08:20:15 πμ »
Νάσο, δεν θυμάσαι απο την δεκαετία του '80 που πολλές φορές στις παραλίες έσκαγε μύτη κανένα "μωρό" με μια σαμπρέλα ΝΑ με το συμπάθειο σε ρόλο...σωσίβιου;;;

 :lol: Σωστός! Και σε κάτι water parks έχουν τεράστιες σαμπρέλες στις οποίες κάθεσαι μέσα.
Αλλά είχα (έχω) την εντύπωση ότι tubed ελαστικά για τέτοιες χρήσεις δεν υπήρχαν (υπάρχουν) πλέον. Ίσως να φτιάχνουν τις σαμπρέλες για άλλους λόγους.
Τέλος πάντων, δεν ξέρω κιόλας, είμαστε και εκτός θέματος, οπότε ζητώ συγγνώμη για την παρέμβαση. :)

Αποσυνδεδεμένος sirius

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 47
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #14 στις: Ιουνίου 26, 2012, 09:25:32 πμ »
Φυσικά και υπάρχει και άλλη λύση για παροχή αέρα. Βρίσκεις μία μεγάλη σαμπρέλλα από λάστιχο φορτηγού, την γεμίζεις από φίλο βενζινά, της προσθέτεις μετά ένα ρυθμιιστή πίεσης και επιτέλους μοντελάρεις  :!:
Καλή φάση !!!!!

Αποσυνδεδεμένος mirrage

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3318
  • Age: 41
  • Τόπος: Χανιά
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #15 στις: Ιουνίου 26, 2012, 11:19:19 πμ »
Φιάλη πυροσβεστήρα την γεμίζεις αέρα από βενζινάδικο η κάποιο κομπρεσέρ μεγαλο από γνωστό, ένα μεγαλο κομπρεσέρ μπορεί άνετα να ανεβάσει καμιά 10 ατμόσφαιρες, το σκέφτηκα δεν το δοκίμασα, όπως και να έχει το κόστος, φιάλη, μανόμετρο και την διάταξη για το γέμισμα δεν πρόκειται να το γλυτώσεις!!! :roll: :roll:
Πάντως αν επιλέξεις φιάλη μεγάλη, διάλεξε κάποιο αέριο άοσμο, ξηρό και να μην είναι ευλεκτο!!! Όχι προπάνιο και άλλα τετοια όμορφα!!! ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: ::eusa_naughty:: Μια φιάλη με CO2 είναι μια λύση, ο αέρας είναι πάντα στεγνός δεν έχει θόρυβο, άλλα θέλει γέμισμα αν λάβω υπόψιν από τον τρόπο που δουλεύω τα αέρια μάλλον ανά χρόνο η δυο!! Έχω την δυνατότητα να τα είχα φτιάξει και δυο, μπουκάλα για γέμισμα αέρα η και μπουκάλα με CO2, τελικά πήρα κομπρεσέρ!!! πάντα αέρας!!!!
Η μικρή φιάλη μοντελισμού για αερογραφο δεν είναι λύση για έμενα προσωπικά!!! Μένεις πάντα όταν την χρειάζεσαι!!! Πινέλο κάπως έτσι αρχίζουν όλα...... :wink: ::salut::

Όταν χρησιμοποιούνται αέρια σαν το CO2 η το προπάνιο πρέπει ΠΑΝΤΑ να αερίζεται καλά ο χώρος!
Το CO2 μπορεί να μην είναι εύφλεκτο αλλά σε μεγάλη συγκέντρωση είναι δηλητηριώδες.Ειδικά όταν
χρησιμοποιείτε σε κλειστούς χώρους.Αυτό βέβαια ισχύει για κάθε είδους ψεκασμό γιατί έτσι και αλλιώς
τα χρώματα καλό είναι να μην τα αναπνέουμε.

Παναγιώτης Ελ Σισι

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #16 στις: Ιουνίου 26, 2012, 11:20:04 πμ »
Ελαστικά με αεροθάλαμο βρίσκεις ακόμα για ημιφορτηγά και φορτηγά. Πόσο θα κοστίσει όμως  :?: ::dontknow:: Η μόνη σίγουρη και τελικά οικονομική λύση είναι η αγορά του μικρού κομπρεσερ κατάλληλου για μοντελιστική χρήση που έχει ήδη υποδειχθεί.

Αποσυνδεδεμένος korman709

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 144
  • Age: 40
  • Τόπος: Βόλος
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #17 στις: Ιουνίου 26, 2012, 01:24:42 μμ »
Υπομονη μεχρι την αγορα κομπρεσερ....φιαλη δε συφερει με τπτ...

Αποσυνδεδεμένος korman709

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 144
  • Age: 40
  • Τόπος: Βόλος
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #18 στις: Ιουλίου 08, 2012, 09:13:03 πμ »
ενα baby compressor οπως της fengda κάνει για μοντελιστικη χρηση? εαν καποιος το εχει ας μου πει τη γνωμη του...ευχαριστω.

Αποσυνδεδεμένος vla

  • Βλάσσης
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 295
  • Age: 47
  • Τόπος: Κερατσίνι
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #19 στις: Ιουλίου 08, 2012, 09:33:30 πμ »
ενα baby compressor οπως της fengda κάνει για μοντελιστικη χρηση? εαν καποιος το εχει ας μου πει τη γνωμη του...ευχαριστω.
Εγώ ούτε καν ξέρω τι είναι αυτό. Υπάρχει κάποιο link να δούμε κι εμείς μπας και πούμε καμιά γνώμη.
Οι άνθρωποι είναι για να αγαπιούνται και τα αντικείμενα για να χρησιμοποιούνται. Όχι το αντίθετο!!!

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 46
  • Mind the wrench...
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #20 στις: Ιουλίου 08, 2012, 09:48:54 πμ »
Κάτι τέτοιο εννοείς; http://www.hobbygallery.gr/product_info.php?products_id=8602&language=en

Το έχεις ήδη δει στη λίστα που σου πρότεινε σε άλλο θέμα ο ramfighter, στα κιτ μαζί με αερογράφους και σου είπα ότι δεν έχει υδατοπαγίδα, οπότε ο αέρας που θα σου δώσει δεν είναι ξηρός, άρα δεν μπορείς να βάψεις σωστά, θα έχεις φτυσίματα κτλ. Εκτός αυτού, δεν ξέρω αν βγάζει σταθερή ροή αέρα.
Τόσες και τόσες δοκιμασμένες λύσεις σου έχουν προταθεί εδώ μέσα. Από λίγα έως πολλά χρήματα.
Καμία δεν σου κάνει;

Αποσυνδεδεμένος korman709

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 144
  • Age: 40
  • Τόπος: Βόλος
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #21 στις: Ιουλίου 08, 2012, 09:53:36 πμ »
ναι αυτο εννοουσα...ε οκ αφου δεν εχει υδατοπαγιδα και θα φτηνει σιγουρα δε θα το προτιμησω...αποδεκτες και οι αλλες λυσεις αλλα ειδα και αυτο... http://www.art-time.gr/default.aspx?p=11&l=%CE%9A%CE%9F%CE%9C%CE%A0%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%95%CE%A1-AERO-REVOLT&id=9906

check it out

Αποσυνδεδεμένος vla

  • Βλάσσης
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 295
  • Age: 47
  • Τόπος: Κερατσίνι
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #22 στις: Ιουλίου 08, 2012, 10:05:29 πμ »
αλλα ειδα και αυτο... http://www.art-time.gr/default.aspx?p=11&l=%CE%9A%CE%9F%CE%9C%CE%A0%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%95%CE%A1-AERO-REVOLT&id=9906
check it out
Μια χαρά "βασική" λύση κατά τη γνώμη μου. Η μόνη μου διαφωνία είναι ότι τόσο μου στοίχισε να φτιάξω το δικό μου βλέπε παρακάτω:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,22021.0.html  :wink:
 ::salut:: ::salut::
Οι άνθρωποι είναι για να αγαπιούνται και τα αντικείμενα για να χρησιμοποιούνται. Όχι το αντίθετο!!!

Αποσυνδεδεμένος korman709

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 144
  • Age: 40
  • Τόπος: Βόλος
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #23 στις: Ιουλίου 08, 2012, 10:11:16 πμ »
θα προτιμησω να το παρω ετοιμο,η τιμη φαινεται λογικη και μεσα στο οικονομικα πλαισια που μπορω.

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 46
  • Mind the wrench...
Απ: Λυση αερα εκτος φιαλης προπανιου και κομπρεσορα ΥΠΑΡΧΕΙ?
« Απάντηση #24 στις: Ιουλίου 08, 2012, 10:13:06 πμ »
Εντάξει, εγώ παραιτούμαι.  :roll:
Το ίδιο κομπρεσέρ σου έδειξα εγώ ο ίδιος σε listing στο e-bay και μάλιστα είχες πει ότι δεν έρχεται Ελλάδα, οπότε σου έδειξα ένα άλλο που έρχεται Ελλάδα. Ήταν σε κιτ με 2 αερογράφους. Όταν κατέληξες στον αερογράφο σου, σου είπα ότι μπορείς να το βρεις και μόνο του (με link).
Και για του λόγου το αληθές:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23245.msg480297.html#msg480297
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23245.msg480314.html#msg480314

Τέλος, ο ramfighter, επαναλαμβάνω, σου είχε δείξει το ίδιο κομπρεσέρ επίσης, με μόνη διαφορά το κουτί γύρω του:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,23245.msg480317.html#msg480317

Tags: