Θέμα: Διαφορές σε JgPz Iv L/48 και L/70

[jkbsprint]

Καλησπερα παιδες. Η ερωτηση ειναι ο τιτλος. Διαφορες αναμεσα σε  σε JgPz Iv L/48 και L/70. Eχω το κιτ της Ιταλευρι το L/28 και θελω να δω αν μπορω να το κανω L/70. Eυχαριστω εκ των προτερων. 

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ]

καλησπερα γιαννη.δεν νομιζω οτι υπηρχε L 28.μηπως εννοεις 48?αν ναι,νομιζω,οτι ειχαν διαφορα στο πυροβολο,πιο μακρυ το  L70.αυτοι οι αριθμοι αναφερονταν στα διαμετρηματα των ανωτερω πυροβολων..

[Ernst Barkman]

καλησπερα γιαννη.δεν νομιζω οτι υπηρχε L 28.μηπως εννοεις 48?αν ναι,νομιζω,οτι ειχαν διαφορα στο πυροβολο,πιο μακρυ το  L70.αυτοι οι αριθμοι αναφερονταν στα διαμετρηματα των ανωτερω πυροβολων..

Το διαμετρημα ηταν ιδιο δηλ 75 mm απλα ο σωληνας του L/70 ηταν περισσοτερων διαμετρηματων δηλαδη μακρυτερος με πιο πολλες εσωτερικες ραβδωσεις κι ανωτερες επιδοσεις.Τα L/48 χρησιμοποιηθηκαν μεχρις εξαντλησεως των αποθεματων.Τα L/70 ηταν τα πυροβολα που εφεραν τα Panther κι απλα εξωτερικα στα Jagdpanzer δεν ειχαν το φλογοκρυπτη.



 

[Κωστας Τσιγαριδας]

Γιαννη ωραια θεματαρα διαλεξες με μπελαδες ομως γιατι νομιζω οτι θα σε στεναχωρησω. Οι δυο αυτες εκδοσεις ειχαν αρκετες διαφορες μεταξυ τους. Το κιτ της italeri σου δινει να κανεις το Jagdpanzer IV Ausf.F , ειναι αρχικου τυπου με ποιο χαρακτηριστικη την επιστρωση zimmerit και το κοντο πυροβολο. Το μεγαλο L/70 τo παρελαβε η VOMAG απο την reimental στην αρχη του καλοκαιριου του 1944. τοποθετηθηκε με πολλες αναβαθμησεις στο jagdpanzer ...εμπρος θωρακιση, ανω τροχοι υποστηρηξεις της ερπυστριας ,εμπρος οπες παρατηρησεις, αλλο καπακι πηγματος με διαφορες στην τοποθετησει των θυριδων επισης λογο του αυξημενου βαρους απο το μεγαλυτερο πυροβολο-θωρακιση περαστικαν νεοι εμπρος εδιαφιαιοι τροχοι απο μεταλλο. (αναφερω τα ποιο σημαντικα) Παραδοθηκε σε μοναδες απο τα τελη καλοκαιριου του 44 μεχρι τον μαρτιο του 45.   
 
Τωρα εσυ αποφασιζεις τι θα κανεις .

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ]

αν το κιτ της ιταλερι ειναι απο τα καλουπια της dragon(το οποιο το εχω κατασκευασει)ειναι πολυ καλο,αν και σιγουρα  καποιας ηλικιας....θελει zimmerit το οποιο το ειχα παρει απο hannants aftermarket(δεν θυμαμαι μαρκα).κατα τα αλλα πολυ καλο...εγω θα σου προτεινα να το φτιαξεις ως εχει και καποια στιγμη να παρεις της dragon για το κιτ του 70,ετοιμο και με zimmerit...

[Jagdpanther]

Οπως εγραψε και ο Κωστας Τ. οι διαφορες ειναι πολλες. Τα κοντοκκανα L/48 θελουν zimmerit εκτος απο τα τελευταια παραγωγης Νοεμβριου oπου τερματιστηκε η παραγωγη των L/48 που πιθανοτατα δεν ειχαν αλλα αυτα ηταν παρα πολυ λιγα. Υπηρχαν παντως.
Τα μακρυκαννα L/ 70 εφεραν και βαση στηριξης του πυροβολου εκτος των αλλων προαναφερθεντων διαφορων.

Επιπλεον. Τα αρχικα L /48 F ειχαν και διαφορετικη βαση ασπιδιου απο τα μεταγενεστερα. Και 2 θυριδες οπλων. Το κιτ της Dragon που δινει σε αυτην την εκδοση εχει αυτην την διαφορα. Της Italeri δινει το μεταγενεστερο με την κλασσικη βαση στηριξης ασπιδιου και μια θυριδα.
Τωρα η Dragon εχει ηδη μια εκδοση του L/70 V οπου V ειναι η εταιρια που το κατασκευαζε [Vomag ] σε smart κιτ εξαιρετικο κιτ που κανεις και την εκδοση late !!!, και εχει αναγγειλει τον Ιανουαριο του 2012 την εκδοση L/70 με zimmerit  οπου ειναι η early. Φυσικα ηταν περιορισμενος αριθμος αυτων. Διαλεγεις και παιρνεις αναλογα τα γουστα σου.

[Ernst Barkman]

Μην το σκεφτεσαι καθολου,χτυπα το! 



 

[Jagdpanther]

Κωστα αν μου επιτρεπεις, αυτο το κιτ αφορα την εκδοση Α οπου το Α σημαινει την εταιρια Αlkett.
Eξαιρετο κιτ και αυτο σε καθε περιπτωση αλλα δεν μοιαζει καθολου  οπτικα παρ οτι ιδιο σκαφος και ιδιο οπλο [ L / 70 ] με την εκδοση της εταιριας  Vomag που συζηταμε.

[Ernst Barkman]

Κωστα αν μου επιτρεπεις, αυτο το κιτ αφορα την εκδοση Α οπου το Α σημαινει την εταιρια Αlkett.
Eξαιρετο κιτ και αυτο σε καθε περιπτωση αλλα δεν μοιαζει καθολου  οπτικα παρ οτι ιδιο σκαφος και ιδιο οπλο [ L / 70 ] με την εκδοση της εταιριας  Vomag που συζηταμε.

Δημητρη το γνωριζω πολυ καλα αλλα η κουβεντα αφορα γενικοτερα Jagdpanzer με το L/70 και σε καθε περιπτωση ειναι φοβερο κιτ 

 

[jkbsprint]

Ευχαριστω πολυ παιδια για το ενδιαφερον κατ' αρχας. To L/28 λαθος, (δαιμων του πληκτρολογιου), 48 oρθα.  Λοιπον το κιτ δινει το ''LATE''. Οποτε δινει ολομεταλικους τροχους υποστηριξεως, θυριδα παρατηρησης, το manlet ειναι ''porkhead'', και το πηγμα για ιδιο με του L/70 μου κανει. Μονο το πυροβολο βλεπω να εχει διαφορα. Ζιμμεριτ το κιτ μεσα δε δινει, οποτε δε μας δημιουργει θεμα αυτο.  Αυριο θα βαλω και φωτο να το δουμε καλυτερα. 

[jkbsprint]

Φωτο απο τα sprues μπορειτε να δειτε εδω, http://www.e-kalfakis.gr/%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%B7%CF%83-italeri-6488,-1/35-sd.kfz.162-jagdpanzer-ausf.f-l/48-late-p-3875.html για καποιο λογο δεν μπορω να ανεβασω. 

[jkbsprint]

Επισης το κιτ δινει αρκετα πραγματα ακομα, μαλλον απο το παλιο κιτ του L/70 που ειχαν, οπως 2 ασφαλιστρα για το πυροβολο για early και late L/70. Οποτε δε βλεπω καποιο προβλημα στο να αλλαξω μονο το πυροβολο και να φτιαξω αυτο που θελω. Καποια παρατηρηση αλλη απο εσας παιδες? 

[gkontog]

Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε. Νομίζω πως τα L/70 είχαν τους τρεις (τέσσερεις; ) μπροστινούς εδαφιαίους τροχούς ολομεταλλικούς γιατί λόγω του αυξημένου βάρους μπροστά οι κανονικοί τροχοί έχαναν πολύ εύκολα με τους ελιγμούς το "λαστιχένιο" πέλμα τους. Παρακαλώ επιβεβαιώστε γιατί οι γνώσεις μου στά γερμανικά άρματα περιορίζονται στο που είναι το μπροστά και που το πίσω. Και πάλι κάτι φορές τα μπερδεύω...

[jkbsprint]

Οχι Γιωργο δεν κανεις καθολου λαθος , ορθοτατη η παρατηρηση σου για αλλη μια φορα. Το ξερω, αλλα ειναι πολυ ευκολο να διορθωθουν 2 ζευγη απο τα υπαρχοντα. Ειχαν παρα πολυ απλο σχεδιο. 

[Dimitris 72]

Λοιπόν να πει την παπ@ριά του και ο καρα-άσχετος (για τα γερμανικά, πιo πολύ και από τον gkontog):

1) Διαφορετικό πυροβόλο (L48 με φλογοκρύπτη το early, το late L70, χωρίς φλογοκρύπτη)
2) ʼγκιστρο πυροβόλου (δεν υπήρχε  στο early)
3) Δύο κωνικά pistol ports στα early, ένα (αριστερά) στα late
4) Τέσσερεις τροχίσκοι επιστροφής σε όλα τα early και αρκετά late. Τα υπόλοιπα late με τρεις τροχίσκους (όσα βασίζονταν σε σασί Pz IV J)
5) Τα late, είχαν τον έστορα Vorsatz P, για το πολυβόλο (ΜΡ44 με καμπυλωτή κάννη) του διοικητή, στην οροφή
6) Στα late, οι δύο πρώτοι εδαφιαίοι, ήταν ολομεταλλικοί.
7) Τα L48 προπαραγωγής, είχαν στρογγυλεμένες ακμές δεξιά και αριστερά του πυροβόλου (μάλλον κανένα από αυτά δεν πολέμησε).

Το όχημα της Alkett, αν και παρόμοιο στην ουσία είναι διαφορετικό άρμα

Ερώτηση προς ειδήμονες: Με βάση τη (πτωχή) βιβλιογραφία μου, τα 769 L48, παρήχθησαν μέχρι και τον Νοέμβριο του '44. Τα 930 L/70, παρήχθησαν από Αύγουστο '44, μέχρι Μάρτιο '45. Υπάρχει περίπτωση κάποια από τα πρώτα να ήταν χωρίς zimmerit, ενώ αντίθετα να είχαν zimmerit κάποια L/70????

ΔΚ

[ALEX_SSGTi]

Το zimmerit σταμάτησε να τοποθετείται στα άρματα τον Οκτώβριο του 1944, άρα λογικά θα υπήρξαν και L48 χωρίς.

[Jagdpanther]

Δημητρη εχω απαντησει πιο πανω στην ερωτηση σου
Και μια διευκρινηση προς χαριν συζητησης. Το L/48 Ausf F ειναι αυτο που θελει να γινει μετατροπη σε  L / 70 (V ) που ειναι αλλο μοντελο οπου εκτος του πυροβολου εχει και τις διαφορες που εχουν προαναφερθει.
Το jagdpanzer IV/70 ( A ) ειναι εντελος οπτικα αλλο αρμα.

Τωρα οπως ειδα τις φωτο με τα κομματια η βαση  του ασπιδιου  δεν ειναι απο F και γενικα τα κομματια ειναι απο διαφορα κιτ με βαση κυριως το L/70 της Italeri.
Δεν εχω σε εκτιμηση πλεον την Italeri. Αλλα καταλαβαινω οτι για την τιμη των κιτ της ειναι τιμια.
Αν θελουμε να μιλαμε για ουσιωδεις διαφορες, στο F ηταν πιο μικρο το παχος θωρακισης. Στο L /70 ηταν πιο χοντρο και ο τροπος κοπης του κομματιου και συνκολλησης  ηταν ιδιος με τα Panther TIger II, δηλαδη κομματια που εφαρμοζαν το ενα στο αλλο με πολυ χοντρα γαζια συνκολλησης.
Δεν μπορω να δω στην φωτο με τα κομματια το πλαι της υπερκατασκευης για να καταλαβω αν ειναι απο το L/70 η ειναι νεο καλουπι. Αλλα αν δεν ειναι νεο καλουπι αυτο '' καταδικαζει '' τροπον τινα το κιτ οτι δεν ειναι αυτο που λεει. Επισης δεν μου αρεσει ο κινητηριος τροχος απο H

Εχει και αλλες μικρολεπτομεριες στο θεμα F - L/70 αλλα δεν νομιζω να ενδιαφερουν το ευρυ κοινο. Και επειδη δεν εχω κανει τα κιτ της Ιtaleri παρα μονο ολη την σειρα jagdpanzer της Dragon αν δεν το δω φτιαγμενο δεν μπορω να εκφερω πληρη αποψη προσωπικα αν ειναι σωστα τα κιτ.
Απλα για την ιστορια θαθελα να ρωτησω τον Γιαννη, αφου προτιμουσε το L/70 γιατι αγορασε το F ?

[jkbsprint]

Χαιρετε φιλτατοι συμφορουμιτες.  Για αλλη μια φορα ευχαριστω για τον κοπο και το χρονο  σας. Λοιπον το κιτ ειναι κατι παραπανω απο τιμιο αφου ουσιαστικα δινει κομματια απο ολα τα μοντελα του εν λογω κυνηγου αρματων. Το θεμα των διαφορετικων θωρακισεων το εχουν προβλεψει με τα φωτοετσια που δινουν για τις θωρακισεις αλλα και την υπαρξη των πιο χοντρων σε πλαστικο. . Μετα απο πολυ μελετη  και των γραφομενων εδω αλλα και γενικα στο internet, ανετα γινεται η μετατροπη σε οποιοδηποτε μοντελο του κυνηγου καθως περιεχει κομματια για καθε λεπτομερεια διαφορας κατα περιπτωση. Για την τιμη του αψογο....... Τωρα ως προς το για ποιο λογο αγοραστηκε το L/48? Πολυ απλα γιατι εδω και καιρο δε βρισκω πουθενα το L/70. Για Dragon ουτε συζητηση να γινεται.... η τιμη ειναι αισχρη και ας φαινεται καπως αυτο που λεω, καθως η ομολογουμενως υψηλοτερη λεπτομερεια που διαθετει δεν τη δικαιολογει, ειδικα οταν οι μισθοι μας πλεον εχουν γινει φιλοδωρημα. Κιτ παιρνω, δεν κανω μεγαλο σερβις το αμαξι μου. Και παλι πολλα ευχαριστω!! 

[Jagdpanther]

Γιαννη η διαφορα τιμης ειναι ενα προβλημα αναλογα με την τσεπη του καθενος και πλεον ειναι το πιο σεβαστο.
Ομως μαλλον δεν καταλαβες τι λεω. Τα p.e κομματια αφορουν τις θωρακισεις που καλυπτουν το πισω μερος της υπερκατασκευης. Δηλαδη τον χωρο του κινητηρα. στο παλιο κιτ ηταν  σε πλαστικο τωρα εδω και σε p.e. [ εδω να διευκρινησω οτι δεν ειδα το πλαι της υπερκατασκευης γιαυτο ρωτησα. ]
Eγω αναφερομαι στην ενωση του εμπροσθιου κομματιου με το πλαινο. Στο F ειναι ενα κομματι ενωμενο με το αλλο χωρις ιδιαιτερα εμφανη ιχνη συνκολλησης. Στο L/70 ειναι η ενωση λιγο διαφορετικη. Κομματια της πλαινης υσερχωνται στις ακρες της μποστινης και εχουν πολυ χοντρο γαζι συνκολλησης οντας απολυτα φυσιολογικο λογο μεγεθος- βαρους και ετσι εξασφαλιζεται καλυτερη ομοιογενεια στην συνκολληση αρα και στην αντοχη σε πληγματα κατι το ζητουμενο παντα. Επισης πρακτικα κερδιζαν πολυ χρονο στην κατασκευη επισης κρισιμος παραγοντας.
Η Italeri οταν παρουσιαζει ενα νεο κιτ, εν προκειμενο το F οφειλει να εχει τις διαφορες αν θελει να ειναι σωστη απεναντι στα οσα δηλωνει. Αν εχει το L/70 με αλλαγη καννης μονο.....
Ενταξει καποιος που δεν ενδιαφερεται πολυ για τις λεπτομερειες θα πει για την τιμη του ειναι σουπερ. Αλλα ομως θα διαφωνησω μαζι σου στο θεμα ποιοτητας Vs τιμης γιατι  η ντρακον-μπρονκο-τραι σταρ εχουν αφησει μακραν πισω την ιταλερι και την ταμιγια. Επισης στις φωτο που ποσταρες οι ερπυστριες ειναι κομματι κομματι και μαλλον απο dragon. Αυτα τα πληρωνεις αν θελεις λεπτομερια και ποιοτητα.[ Αν δεν μπορεις εχει και e bay  ] Τωρα αν δεν μπορει καποιος να την αποκτησει λογο οικονομικων κανει συμβιβασμο και παρακαμπτει το θεμα. Γιατι αν καθησουμε να αναλυουμε π.χ  πως ηταν οι δεστρες που πιανανε τις πλαινες ποδιες σκαφους.[ που ειναι δυο ειδων αναλογα αμα ειναι early - late και τοσες αλλες διαφορες ] τζαμπα κανουμε συζητηση αφου το οικονομικο κριτηριο ειναι εδω ο παραγοντας και οχι οι διαφορες αναμεσα σε εταιριες και τι δινει η καθε μια και αν ειναι σωστη η λεπτομερια της Ιταλερι η αν ειναι σωστο το κιτ του F κλπ.
Aν ειναι ενα L/ 70 τα κομματια του κιτ που λεγεται απο την Italeri L/48 F , αλλαζεις την καννη και εχεις αυτο που θελέις.