Θέμα: British Army Sherman V (M4A4) - Αθήνα, Δεκέμβριος 1944

[Stavros]

δικο σου το clopyright
για δυο Σερμαν χωρίς εξωτερικό πενηντάρι στον πύργο !
τις διαστάσεις της μπα γκαζιέρας ? εχεις κατι ?
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Ακόμη μία:

[Stavros]

Ακόμη μία:

αυτή είναι "γνωστή", είναι του IWM και την έχει και το βιβλίο της Concord για τα Βρετανικά Sherman.
δείχνει ολοκάθαρα την κατασκευή πίσω και χαμηλά.
αξιοπρόσεκτος ο Βρετανός πεζικάριος, καθώς στα Δεκεμβριανά, εμφανίζονται κατά κανόνα Αλεξιπτωτιστές.

 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Μπορείς να τις βγάλεις πανεύκολα,απλά πρόσεξε να είναι παράλληλο το καπάκι του κουτιού με το πήγμα,ακολουθούσε τη κλίση του πήγματος δηλ,όχι όπως στο Lee.
Αν μπορείς να περιμένεις μεθαύριο που θα βγώ,θα κατεβάσω το κουτί από την ντουλάπα και σου λέω με ακρίβεια.
Επίσης μη ξεχάσεις να τοποθετήσεις πίσω του ακριβώς οριζόντια στο ύψος που κλείνει το καπάκι,τον πυροσβεστήρα,και όχι πάνω στο πήγμα
 ::arrowred::Οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά
Και χρόνια μας πολλά,δεν είπαμε...
 

[pink_panzer]

αυτή είναι "γνωστή", είναι του IWM και την έχει και το βιβλίο της Concord για τα Βρετανικά Sherman.
δείχνει ολοκάθαρα την κατασκευή πίσω και χαμηλά.
αξιοπρόσεκτος ο Βρετανός πεζικάριος, καθώς στα Δεκεμβριανά, εμφανίζονται κατά κανόνα Αλεξιπτωτιστές.
 
Σ.Σ.

Σωστά,για τη σχάρα,το κουτί και τον πυροσβεστήρα την πόσταρα
Πέρα από τις οδομαχίες στο κέντρο,υπήρξε πανσπερμία Βρετανών...αλεξ/ών και μη.

[Stavros]

Με την ησυχία σου !
Εδω περιμενα ..... μηνες, για λιγες μερες δε χαθηκε ο κόσμος.
Ασε που οσο το καθυστερω, τοσο μαθαίνω και βλέπω περισσότερα
Με την ευκαιρία, για το "Βρετανικό Olive Drab", ποιο χρωμα προτείνεις ?
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Λοιπόν...
Το οfficial χρώμα για τα Βρετανικά και τα της κοινοπολιτείας τα τελευταία χρόνια ήταν το SSC15 olive drab,ή khaki drab.Και τούτο για να "φέρνει" στο Αμερικάνικο olive drab no.9
Μία λύση τώρα είναι για βάση να ρίξεις ένα χέρι μαύρο(το chaos black της citadel είναι εξαιρετικό-λεπτόρευστο,λείο και ψιλοσατινέ),σαν αστάρι και υπόστρωμα,και μετα khaki drab XF-51 της tamiya αφήνωντας να αχνοφαίνονται σημεία μαύρου στα χαμηλά επίπεδα πύργου και πήγματος.Κάτι σαν το preshading που λένε στο χωριό μου,ή καλύτερα το άλλο...κολομοντουλέτιον
Μετά σκέτο khaki drab καλύπτοντας το περισσότερο ποσοστό του προηγούμενου αφήνοντας κάποια σημεία όπως γωνίες και διαχωριστικές γραμμές,και τέλος highlight στα εσωτερικά σημεία και επιλεγμένα τμήματα πιο έντονα,με μίξη 50/50 khaki drab και dark yellow XF-60.
Στο χέρι σου είναι μετά για λάδια-ξύδια φίτρα,άφιλτρα pinwashes και τα συνναφή.
Πάντως τα...συνναφή μπορεί να σου το σκουρήνουν αρκετά οπότε φρόντισε να είναι τα προηγούμενα κάνα τόνο ανοιχτότερα.
Αυτά.Ελπίζω να σου κάνει.
 

[Stavros]

Ευχαριστώ πολύ.
Με υπερκάλυψες, ιδιως για το κολορμοντουλέσιο (ετσι προφέρεται).
Μου αρκούσε το XF-51
Απόψεις/ιδέες μαζεύω.
Γνωστό το χάος για το "σωστό" Olive Drab & SSC15
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Παράφραση
Πάρε μια ιδέα για το κουτί σε Πολωνικό M4 early:

Και λεπτομέρειες από το πίσω stowage box του πύργου.Ορισμένα είχαν κεκλιμένες άκρες:

[Stavros]

ωραίος, ευχαριστώ
 
Σ.Σ.

[sgt-major]

Έγραψες
Ευχαριστώ πολύ 
την πρώτη δεν την έχω ξαναδεί. πίσω φαίνεται και ένα Willys MB 
μακάρι να αναγνωρίσει κάποιος το σημείο. Θησείο ίσως  :

Η δεύτερη είναι γνωστή αλλά την έχεις πολύ καθαρή. Είναι από την πλ. Κοραή.
Στο πιο κοντινό φαίνεται πόσο "παρόμοια" είναι η απόχρωση των κύκλων στους πύργους με τα λευκά νούμερα στο σκάφος. Τα συγκεκριμένα είναι από τα ελάχιστα που τα έχουμε και από άλλη γωνία λήψης (πίσω).
 
Σ.Σ.

Ειναι στην οδο Ευρυπιδου αριθμος 76 κοντα στην πλατεια Κουμουνδουρου

[Stavros]

Εχεις δικιο Περικλή
το γράφει !
Ειναι λιγο πιο πάνω απο του Τέλη με τα μπριζολάκια !
 
Σ.Σ.

[sgt-major]

Στα μπριζολακια το μυαλο σου.
Εκκλησια εκλεψα

[kami]

παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον,συνεχίστε την φωτο τεκμηρίωση, οδυνηρή η περίοδος ιστορικά ,αλλά προκλητική μοντελιστικά.
Σταύρο  ::sorry::για το  ::spam_emoticon::αλλά φίλος παλεύει με το firefly της tasca για Νορμανδία 1944 & ρωτάει για χρώμα, πάλι το xf51;;;
καλή συνέχεια.

[philio]

Εχεις δικιο Περικλή
το γράφει !
Ειναι λιγο πιο πάνω απο του Τέλη με τα μπριζολάκια !
 
Σ.Σ.

ναι! αλλά στην εποχή μου ( εμένα & του Sherman V ) δεν υπήρχε ο Τέλης... 
Καλή συνέχεια, ωραιότατο θέμα!!!

[Stavros]

ναι! αλλά στην εποχή μου ( εμένα & του Sherman V ) δεν υπήρχε ο Τέλης... 
Καλή συνέχεια, ωραιότατο θέμα!!!

Σωστά, ο Τέλης είναι από δεκαετία '60 (εαν θυμάμαι καλά)

παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον,συνεχίστε την φωτο τεκμηρίωση, οδυνηρή η περίοδος ιστορικά ,αλλά προκλητική μοντελιστικά.
Σταύρο  ::sorry::για το  ::spam_emoticon::αλλά φίλος παλεύει με το firefly της tasca για Νορμανδία 1944 & ρωτάει για χρώμα, πάλι το xf51;;;
καλή συνέχεια.

Νίκο, "λογικά" είναι το ίδιο χρωμα

 
Σ.Σ.

[kami]

Spoiler (hover to show)

[Dimitris 72]

Όπως όλα τα συναφή θέματα, έτσι και τούτο εξελίσσεται πολύ ωραία και όλο και κάτι μαθαίνουμε. Συγχαρητήρια σε όσους συμβάλουν!!!!

Σχετικά με τα "ιλόσημα" (sic) στον πύργο, όπως είπα και προηγουμένως, αυτά ήταν αυστηρά σε τέσσερα χρώματα ανάλογα με την αρχαιότητα του συντάγματος μέσα στην ταξιαρχία/μεραρχία (κατά σειρά, κόκκινο, κίτρινο, μπλέ). Υπήρχαν και άσπρα, τα οποία έφεραν όσα άρματα ήταν είτε προσκολλημένα σε ανεξάρτητες διοικήσεις, είτε ανήκαν σε διοικητήρια (αλλά σε επίπεδο Σώματος Στρατού και πάνω). Όπως έχω ξαναπεί τα σήματα των Αγγλικών Τ/Θ, είναι πονεμένη ιστορία και τα παραπάνω ισχύουν μόνο σαν γενικός κανόνας (συνεπώς οπως κάθε σοβαρός κανόνας, είχε και τις εξαιρέσεις του  ). Επιμένω όμως ότι πράσινο "ιλόσημο" ουδέποτε υπήρξε!!!!

Σχετικά με το χρώμα, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Ζήση. Αν και το ονόμαζαν SCC15 (Standard Camuflage Color 15), στην πραγματικότητα ήταν Olive Drab. Αυτό επελέγη προκειμένου να μην χρειάζεται να βαφτούν με τα "αγγλικά" χρώματα (SCC2, κλπ.), τα οχήματα Lend Lease. Προσωπικά, χρησιμοποιώ το "Russian Uniform" της Vallejo (το προτείνει και ο γκουρού Μ. Στάρμερ - είναι πολύ κοντά στο 159 της Humbrol), καθώς είμαι φανατικός πολέμιος του όρου "αυθεντικό/σωστό χρώμα" και φανατικός υποστηρικτής του όρου "άμα μοιάζει σωστό, τότε είναι σωστό" 

ΔΚ

[pink_panzer]

Πιθανολογώ ότι αυτό που φαίνεται είναι...υπόλοιπο, από deep wading stack. Δεν ξέρω πως ήρθαν στην Αθήνα τα Σέρμαν (προφανώς όχι πετώντας  ). Αν ήρθαν μέσω θαλάσσης (λογικό μου ακούγεται), τότε ήταν εξοπλισμένα με τέτοια τα οποία δεν ξήλωσαν ολοσχερώς για κάποιο λόγο. Στην παραπάνω φωτό, φαίνεται επίσης υπόλλειμα του dws. Γεγονός πάντως είναι ότι τα "Δεκεμβριανά", είχαν αυτό το χαρακτηριστικό.

Δημήτρη όντως ήρθαν με πλοία στο Πειραιά και υπάρχει μια φωτό κακής ποιότητας με δύο sherman στο λιμάνι-έχει δημοσιευταί και σε ένα τεύχος Πόλεμος & Ιστορία παλιότερα να φοράει το ένα το κάτω τμήμα από deep wading stack(αν και θύμιζε αρκετά Μ4Α2)που όμως δε μοιάζει με αυτές που πόσταρε ο Σταύρος.
Αυτό που λές εσύ είναι το παρακάτω...deep wading stack


...μήπως ήταν όντως κάποιο είδος exhausts gas deflector system που λέει ο Σταύρος,γιατί δε νομίζω να τα κυκλοφορούσαν με τους τενεκέδες πίσω.Επίσης μπορώ να διακρίνω ότι αυτά που βλέπουμε εδώ είναι ανακλινόμενα.
Σαν αυτό πχ.

[Γιώργος Λαμπράκης]

Σταύρο, υπέροχο θέμα για μια περίοδο ιστορικά ενδιαφέρουσα και μοντελιστικά...ξεχασμένη! Καλή συνέχεια! 

[Dimitris 72]

Ναι αυτό εννοώ.  Κάθε υποτύπος είχε το δικό του είδος wading stack. Παρά το γεγονός ότι γενικά ολα είχαν λίγο πολύ το ίδιο σχήμα, στην πραγματικότητα διεφέραν στις λεπτομέρειες, προκειμένου να ταιριάζουν αντίστοιχα με τις εξατμίσεις και τις εισαγωγές κάθε υποτύπου - για παράδειγμα, αυτό που ποστάρεις είναι από Μ4). Αυτό που υποθέτω εγώ, είναι ότι έχουν αφαιρέσει τα κομμάτια που στην πρώτη φωτό (το σχέδιο) ορίζονται σαν "Μ" και "S". Τονίζω ότι απλώς υποθέτω....

ΔΚ

[pink_panzer]

θα δείξει...εγώ νομίζω ότι δεν είναι.
Όσον αφορά στο πράσινο χρώμα,θα συμφωνήσω μαζί σου.
Παραπλανήθηκα απο ένα σήμα της 6th south african arm. div.,όπου ήταν ένα πράσινο τρίγωνο με κίτρινο γέμισμα.
Επίσης στο έγκριτο βιβλίο του Μανιτάρα mushrom MMP warpaint colours and markings of british army vehicles 1903-2003 που περιέχει όλες τις διαταγές βαψίματος και σχέδια του starmer, σε μια γνωστή φωτό ενός παρατημένου Α10 στην Ελλάδα που το περιεργάζεται γερμανός δικυκλιστής αναφέρει...
Α 3rtr A10 cruiser in Greece 1941.The caunter-style colour scheme is probably green over light stone,with the sqn marking in a BRIGHTER REGIMENTAL GREEN και στην φωτό διακρίνεται στον πύργο το...κατα τα άλλα ΜΠΛΕ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ

[pink_panzer]

Κι όμως ...
Δημήτρη στο βιβλίο λέει τραγικά πράγματα όσον αφορά τα σχήματα και τα χρώματα.Και επίσης αναφέρει και το πράσινο
Βασικά επειδή το άρθρο είναι μεγάλο κοντά 5 σελίδες και ενδεικτικά ανφέρω ότι από έτος σε έτος και κατά τις συγχωνεύσεις αλλάζανε και χρωματισμούς θα το ποστάρω τη Παρασκευή γιατί αύριο δε δύναμαι.
Απλά αναφέρω πώς:
A Sqn/coy/bty=ΤΡΙΓΩΝΟ
B Sqn/coy/bty=ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ
C Sqn/coy/bty=ΚΥΚΛΟΣ
D Sqn/coy/bty=ΚΑΘΕΤΟ ΟΡΘΟΓΩΝΙΟ
Support Company που προστέθηκε Μάρτιο του 44 ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ ΟΡΘΟΓΩΝΙΟ
HQ/RHQ=ΡΟΜΒΟΣ
Θα το μεταφράσω και το ποστάρω να λυθούν οι όποιες απορρίες.
Πάντως κι εγώ συνεχίζω να πιστεύω πως πρόκειται για μπλε το χρώμα του κύκλου

[Dimitris 72]

Μα φυσικά, δεν διαφωνώ, για τα σχήματα. Αυτά, λίγο πολύ ήταν στάνταρ - εννοείται με τις διαφοροποιήσεις τους, π.χ. με σκίαση, με εσώκλειστο αριθμό, άλλοτε ήταν στο πήγμα και όχι στον πύργο, κάποια συντάγματα της 79ης είχαν γερμανικού τύπου αριθμούς κλπ.

Αυτό που σχολίασα προηγουμένως ήταν τα χρώματα, τα οποία ήταν ανάλογα με την αρχαιότητα (seniority). Σε αυτή τη διάταξη, επισήμως, το πράσινο δεν χρησιμοποιήθηκε. Ωστόσο δεν θα διαφωνήσω με τη λεζάντα που αναφέρεις, καθώς και εδώ υπήρχαν τεκμηριωμένες εξαιρέσεις (π.χ. τα άσπρα "γεμάτα" σχήματα του B.E.F). ʼλλωστε μην ξεχνάμε: μιλάμε για ʼγγλους. Οι τύποι ήταν απίστευτοι: Έφτιαξαν ένα χρωματικό σύστημα για να μπερδεύουν τους εχθρούς τους και στην πορεία μπέρδεψαν όλο τον κόσμο (των εαυτών τους συμπεριλαμβανομένων)  Ένα "μόλις" πεντασέλιδο άρθρο, αποκλείεται να καλύπτει διεξοδικά το θέμα, το οποίο δεν έχει καλυφθεί πλήρως, ούτε από το παρακάτω βιβλίο (με 88 σελίδες)  :



Πάντως για τα άρματα στην Αθήνα, και εγώ θα ποντάριζα στο κίτρινο σήμα (εντελώς αυθαίρετη από μέρους μου, ερμηνεία των φωτογραφιών).

ΔΚ

[kami]

που είναι το σερμαν;;



νάτο & με παρέα χαμπεράκι.
(Δι)αισθητικά & μόνον συμφωνώ με το κίτρινο του Δημήτρη,χωρίς τεκμηρίωση όμως.