Θέμα: HAFy 2011/A... ψηφίστε εξώφυλλο

[collateral]

Γιώργο εχω την εντύπωση οτι ο φίλος Thunderbolt με το σχόλιό του επι του εξωφύλλου, επισημαίνει το γραφιστικό "ατόπημα", όπου η φωτό καλύπτει το ακροπτερύγιο "χαλωντας" την πανέμορφη φωτό του Kongrigo. Στα υπόλοιπα σχόλια δεν βλέπω καμιά δοση ειρωνίας και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πού βλέπει την κακοπροαίρετη κριτική ο collateral...

Αγαπητέ WILDCAT,
Όταν στα χέρια μας φτάνει μία τόσο καλή και προσεγμένη αεροπορική έκδοση και μάλιστα στην τιμή των 12 ευρώ (μην βιαστήτε να με χαρακτηρήσετε πλούσιο επειδή θεωρώ τα 12 ευρώ λογική τιμή....υπάρχουν και κακοπροαίρετοι....) ασφαλώς κάνουμε κριτική,όχι όμως μόνο αρνητική! Δεν είδα να γραφτεί κάτι θετικό παρά μόνο σχόλια για το "γραφιστικό ατόπημα" του βίαιου κοψίματος της φωτογραφίας!
Μου θυμίζει την διαφήμηση με το αυτοκίνητο όπου ο υποψήφιος πελάτης δεν το αγοράζει γιατί....ο υαλοκαθαριστήρας βγάζει πολύ νερό...σπατάλη!
Σταματώ εδώ τον σχολιασμό μου από τον φόβο να θεωρηθώ γραφικός ( ή  κακοπροαίρετος) ή ακόμα και συνήγορος του εκδότη τον οποίο και δεν γνωρίζω προσωπικά.

[Thunderbolt]

Ευτυχώς που οι καλοπροαίρετοι αναγνώστες μας διαβεβαιώνουν ότι "δεν γνωρίζουν τον εκδότη προσωπικά" (φαντάσου να τον ήξεραν τι θα μας έγραφαν!), χαρακτηρίζοντας με διάφορα επίθετα - δύο και τρείς φορές μπας και δεν το αφομοιώσαμε - κάθε άλλον που τυχαίνει να έχει αντίθετη άποψη ή επειδή δεν φρόντισε να γράψει και κάτι θετικό! Και όλα αυτά αγνοώντας ότι ο άλλος γνωρίζει πολύ καλά τον εκδότη (και όχι μόνον) συνεπώς έχει το δικαίωμα να επισημαίνει ότι στραβό βλέπει, όπως ακριβώς δεν βελτιωνόμαστε όταν οι 9 στους 10 σπεύδουν να μας πουν "μπράβο, καταπληκτικό μοντέλο" ενώ εμείς δεν έχουμε ακουμπήσει ακόμα κόφτη, κόλλα ή πινέλο στο project/post που μόλις ξεκίνησε! (Φυσικά ο 10ος γίνεται αυτομάτως μισητός και - το μαντέψατε - κακοπροαίρετος!). Collateral damage θα έλεγε κανείς, ενθυμούμενος μάλιστα τις αναφορές του ΝΑΤΟ και του δυτικού Τύπου για εγκλήματα πολέμου και παραβίαση διεθνών συνθηκών (θύματα αμάχων και γυναικόπαιδων από αεροπορικούς βομβαρδισμούς "ακριβείας") στη Λιβύη και όχι μόνον. "Απολαμβάνοντας" τη μία δεν ακυρώνεται δυστυχώς ή άλλη όψη του νομίσματος. Ακόμα και υπό την "αιγήδα" του ΟΗΕ...

[collateral]

Collateral damage θα έλεγε κανείς, ενθυμούμενος μάλιστα τις αναφορές του ΝΑΤΟ και του δυτικού Τύπου για εγκλήματα πολέμου και παραβίαση διεθνών συνθηκών (θύματα αμάχων και γυναικόπαιδων από αεροπορικούς βομβαρδισμούς "ακριβείας") στη Λιβύη και όχι μόνον. "Απολαμβάνοντας" τη μία δεν ακυρώνεται δυστυχώς ή άλλη όψη του νομίσματος. Ακόμα και υπό την "αιγήδα" του ΟΗΕ...

Αγαπητό ..Αστροπελέκι...οι απόψεις σου μπορούν να διατυπωθούν και να βρουν μεγαλύτερη απήχηση στο ακόλουθο site :www.kke.gr
Και πάνω που νόμιζα ότι εγώ γίνομαι γραφικός
Γεια σου ...σύντροφε
P.S. Όποιος εκφράζει θετική κριτική δεν είναι απαραίτητα και φίλος,αδελφός,συγγενής,δικηγόρος,αυτόκλητος υπερασπιστής κλπ. αυτού στον οποίο γίνετε η κριτική
Από όσο γνωρίζω τα ΕΜΒ-145Η της 380 ΜΑΣΕΠΕ δεν προκάλεσαν παράπλευρες απώλειες,όλες οι βόμβες τους έπεσαν στους...κακούς
Τους συντροφικούς μου χαιρετισμούς,
"Παράπλευρος"....χωρίς απώλειες 

[ALEX_SSGTi]

Νομίζω πως φτάνει...

[Fantasma337]

@ Doc: Σάββα δεν έχεις δίκιο να λες ότι δεν ασχολήθηκε κανείς με τα -5. Υπήρξε ήδη κριτική. Δια του εξωφύλλου:Πιθανότατα αυτή είναι η αντικειμενική κριτική με επιχειρήματα την οποία δεν μπορούμε να αποδεχτούμε και βιαζόμαστε να χαρακτηρίσουμε κάποιον κακοπροαίρετο. Τι να πω? Σηκώνω τα χέρια ψηλά. Είναι μετά να μην καεί ο kongrigo που έβγαλε τη συγκεκριμένη φωτογραφία... 

Η συγκεκριμένη φωτογραφία σε κάνει να νομίζεις ότι αν απλώσεις το χέρι σου θα το ακουμπήσεις... Απίστευτα "ζωντανή" και καθαρή...

Προτρέπω άπαντες να στείλουν ένα mail ή να στείλουν υλικό στον κ.Τσαγκαράτο, να του πουν τις προτάσεις τους, τις εναλλακτικές τους, να παρουσιάσουν τις φωτογραφίες τους! Δεν φτάνει να τα λέμε μόνο στo forum! Έτσι έκανα κι εγώ, και τώρα έχω πέντε φώτος στο HAFy που κυκλοφορεί. Και παλαιότερα στην Πτήση για την 335Μ. Και δεν είμαι επαγγελματίας. Πορωμένος με την ΠΑ και το αεροπλάνο!

Ακριβώς! Αμ' έπος αμ' έργον...

Κλείνοντας θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Thunderbolt  σε όσα ανέφερε εδώ:

Το αν αξίζει να αγοραστεί ένα βιβλίο έχει περισσότερο να κάνει με το τι ζητάει κανείς από αυτό. Αν ζητάει Α και αυτό περιέχει Β δεν του κάνει. Και εσύ δεν διευκρινίζεις τι ακριβώς ζητάς. Οι καλοί συνάδελφοι βιάστηκαν να το "θάψουν" ελαφρώς χωρίς να γνωρίζουν τι ακριβώς ζητάς και αυτό είναι ολίγον άδικο για το συγγραφέα, τον εκδότη και τον βιβλιοπώλη! Πχ. πως είναι δυνατόν σε ένα βιβλίο που έχει όλα ή τα κυριότερα ελληνικά αεροσκάφη που πέταξαν επί 93 χρόνια να έχει πολλές φωτό για όλα τα Block των F-16 και όλες τις παραλλαγές των Phantom? Φυσικά στο αντικείμενο του βιβλίου υπάρχουν και καλύτερα που όμως δεν καλύπτουν όλη τη χρονική περίοδο σε ένα τόμο. Δεδομένου ότι η βιβλιογραφία είναι σπάνια όσον αφορά τα ελληνικά αεροσκάφη θα σου πρότεινα να του ρίξεις έστω ένα ξεφύλλισμα στο βιβλιοπωλείο ή σε ένα φίλο που το έχει και να αποφασίσεις εσύ αν αξίζει. Αν δεν μπορείς να το ξεφυλλίσεις τότε σκέψου ότι ανάλογα βιβλία είναι σήμερα εξαντλημένα ή δύσκολο να βρεθούν. Αν έπρεπε να αγοράσεις μόνο ένα τότε το παλιό βιβλίο της IPMS είναι σίγουρα πιο πλήρες, αρκεί να το βρείς. Αν σε ενδιαφέρει πολύ το θέμα αγόρασέ το. Κάποιες φωτογραφίες ίσως δυσκολευτείς να τις βρείς αλλού και αρκετές είναι πολύ καλές. Θα σου αρέσει περισσότερο όταν μεθαύριο θα είναι κι αυτό εξαντλημένο και δεν θα το βρίσκεις πουθενά...

Αν ένα βιβλίο είχε "αυτό που ζητάνε όλοι" τότε πιθανότατα δεν θα είχε 30 ευρώ αλλά...130, ειδικά στη μικρούλα ελληνική αγορά! Προφανώς ένα βιβλίο δεν μπορεί να ικανοποιήσει το σύνολο των αναγνωστών διότι είναι ένας συμβιβασμός του υλικού που έχει διαθέσιμο ο συγγραφέας/εκδότης και της τιμής πώλησης. Χωρίς να το έχεις δεί, έχεις ήδη βγάλει το συμπέρασμα πως είναι "αδιάφορο". Το ότι "με λιγότερα χρήματα παίρνεις αριστουργήματα" στη συγκεκριμένη θεματολογία θα μπορούσε να το πεί κάποιος που έχει στην κατοχή του όλη τη σχετική βιβλιογραφία - εκτός αν συγκρίνεις ανόμοια πράγματα πχ. ελληνικά βιβλία με ξένα και με διαφορετικό θέμα. Το ότι υπάρχει μία φωτό για κάθε αεροσκάφος είναι κάτι που ισχύει στα περισσότερα βιβλία-οδηγούς του είδους (και στο βιβλίο της IPMS - εκεί γιατί δεν σε ενοχλεί?). Αν έβαζε 10 φωτό σε κάθε αεροσκάφος θα είχε διπλάσιες σελίδες και ανάλογη τιμή και εσύ από ότι κατάλαβα το έχεις ήδη κοστολογήσει γύρω στα 5 ευρώ - ίσως και λιγότερο. Αν περιμένεις λίγο καιρό, τώρα με την κρίση, μπορεί και να το πετύχεις, ποιός ξέρει...

[collateral]

Η συγκεκριμένη φωτογραφία σε κάνει να νομίζεις ότι αν απλώσεις το χέρι σου θα το ακουμπήσεις... Απίστευτα "ζωντανή" και καθαρή...

Ακριβώς! Αμ' έπος αμ' έργον...

Κλείνοντας θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Thunderbolt  σε όσα ανέφερε εδώ:

Αγαπητό Fantasma337 μου (μας) άνοιξες τα μάτια Πώς γίνεται από το ίδιο άτομο να βλέπεις δύο εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις κριτικής Σε κάνει να αναρωτιέσαι για τα κίνητρα της κριτικής που ασκείται από το άτομο αυτό
Κύριε Thunderbolt ίσως δεν είσαστε απόλυτα ειλικρινής για τι ποιός είστε και τουλάχιστον προσπαθήστε να είστε συνεπής σε αυτά που λέτε και πιστεύετε 
Αγαπητό Fantasma337 για άλλη μία φορά ήσουν up to the point ( Thunderbolt ούτε το  Fantasma337 είναι φίλος μου )

[Thunderbolt]

1. Aν δεν μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει μια περιοδική έκδοση από ένα εγκυκλοπαιδικού στυλ βιβλίο -ολότελα διαφορετικού περιεχομένου- είναι καθαρά δικό του πρόβλημα! Ουδεμία σχέση έχει η κριτική στο βιβλίο-εγκυκλοπαίδεια με τις πολύ συγκεκριμένες παρατηρήσεις (και όχι συνολική κριτική) για μια περιοδική έκδοση. Διαφορετικά πράγματα περιμένει κανείς από ένα βιβλίο και διαφορετικά από ένα περιοδικό.
2. Εχω όλη τη σειρά HAFy και το γεγονός αυτό ίσως αρκεί ως απάντηση στα πολύ φτηνά υπονοούμενα που συνεχίζονται περί "κινήτρων της κριτικής", που στην ουσία ήταν 2-3 συγκεκριμένες επισημάνσεις που έγιναν με επιχειρήματα - και που σε ότι αφορά το εξώφυλλο έγιναν πιστεύω κατανοητά και αποδεκτά από όσους γνωρίζουν πέντε πράγματα περί αισθητικής. Δεν έχουμε βέβαια την απαίτηση να καταλαβαίνουν όλοι...
3. Θα επαναλάβω πάντως ότι η έλλειψη συγκεκριμένων επιχειρημάτων (ή η παράθεση άσχετων καταστάσεων) δεν αποτελεί δικαιολογία για προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Οσο συνεχίζονται τονίζεται ακριβώς αυτή η έλλειψη.
4. Τέλος να επαναλάβω ότι γνωρίζω πολύ καλά τον εκδότη και εκτιμώ την εξαιρετική συνολική προσπάθεια που κάνει. Το αν αρέσουν σε κάποιους ή όχι συγκεκριμένα αφιερώματα στυλ Λιβύης ή αν ως "ιστορικό θέμα" θα προτιμούσαμε κάτι από την παλιά ΠΑ, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα και ασφαλώς δεν αποτελεί όμοια κριτική πχ. με τις παρατηρήσεις περί του εξωφύλλου. Μην τα ανακατεύουμε όλα διότι βγαίνουν περίεργα κοκτέιλ...

[collateral]

1. Aν δεν μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει μια περιοδική έκδοση από ένα εγκυκλοπαιδικού στυλ βιβλίο

Συμφωνώ απόλυτα

[fisherman]

Νομίζω ότι η κουβέντα ξεφεύγει επικίνδυνα, οπότε θα πρότεινα να μείνουμε απλά στο σχόλιο του Thunderbolt:

Το αν αρέσουν σε κάποιους ή όχι συγκεκριμένα αφιερώματα στυλ Λιβύης ή αν ως "ιστορικό θέμα" θα προτιμούσαμε κάτι από την παλιά ΠΑ, είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα

το οποίο ως τοποθέτηση είναι εντελώς ξεκάθαρη και σίγουρα αποδεκτή, όπως είπα τουλάχιστον 4 φορές. Και δεν χρειάζεται καν επιχειρήματα για να τη στηρίξει κάποιος. Φίλε Thunderbolt, με εντελώς φιλική διάθεση, τα επιχειρήματα ήταν αυτά που άναψαν την κουβέντα . Γιατί πρέπει να μπλέξεις πωλήσεις περιοδικών, αμάχους στη Λιβύη, κλπ, κλπ, για να πεις απλά ότι είσαι λάτρης της παλιάς ΠΑ, ΕΒΑ, ή ότι άλλο? Δεν είναι έγκλημα για να χρειάζεται απολογία...
Όσο για το εξώφυλλο και το θέμα της αισθητικής, ελπίζω να συμφωνείς ότι για να αρχίσει κάποιος να βρίσκει "γραφιστικά ατοπήματα" στο HAFy (έχοντας μια γενική εικόνα της μέσης κατάστασης στον ελληνικό αμυντικό τύπο), θα πρέπει είτε να είναι τελειομανής είτε προκατειλημμένος. Από τα λεγόμενά σου μάλλον τελικά ανήκεις στην πρώτη κατηγορία και οφείλω να ομολογήσω ότι και εγώ αρχικά σε κατέταξα στη δεύτερη. Αλλά για να λήξει και αυτό το θέμα εδώ: η περίπτωση από τη φωτογραφία να έλειπε το ακροπτερύγιο και να έπρεπε με κάποιο τρόπο να καλυφθεί η συγκεκριμένη έλλειψη, είναι τόσο απλή, που δεν πάει το μυαλό κανενός, με αποτέλεσμα να γίνεται ολόκληρη κουβέντα για το τίποτα και να χάνουμε και την ουσία, αδικώντας την προσπάθεια του kongrigo που περίμενε, φαντάζομαι, να ακούσει έναν καλό λόγο για το πρώτο του εξώφυλλο και ανακάλυψε ότι ο Gabreski  του έκλεψε τη δόξα... .