Θέμα: Nieuport 24 ή 24bis;

[Ελιξ-ιριος]

Παιδιά ρωτάω για το αεροπλάνο της παρακάτω φωτογραφίας:

Οι πηγές λένε για Νιεπώρ 24, αλλά το πηδάλιο δεν φαίνεται καλά...Μήπως είναι 24bis;
Υπάρχουν άλλες διαφορές που να φαίνονται στην φωτογραφία, και να πιστοποιούν ότι είναι 24 και όχι 24bis;

[Παύλος Τσέκας]

Εδώ: http://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=22799.0  ο Γιώργος Κανδυλάκης έχει δημοσιεύσει μια πεντακάθαρη έκδοση της γνωστής φωτογραφιας. Το αεροπλάνο, κατα τη γνώμη μου, είναι σίγουρα bis, ο δε κωδικός μάλλον δεν είναι ο Ν4322.
Ψάχνωντας δέ και σε αυτή την ιστοσελίδα: http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Societe_Nieuport.htm  δεν βρήκα κάποιον κωδικό που να πλησιάζει τον παραπάνω και να ανήκει στην 531. Ίσως το αεροσκάφος λογω της πολυχρωμίας του να αποτέλεσε αντικείμενο φωτογράφησης για αρκετούς χειριστές μεταξύ των οποίων και Ελλήνων.
Εάν ποτέ παραδόθηκε σε Ελληνικά χέρια, το γνωρίζει μόνον η ιστορία  :

[Ελιξ-ιριος]

Ευχαριστώ Παύλο! Η καθαρότητα της φωτογραφίας αποδεικνύει ξεκάθαρα πως είναι bis.
Ο κωδικός φαίνεται να είναι Ν4352 ή Ν4362...

[Παύλος Τσέκας]

Ο κωδικός φαίνεται να είναι Ν4352 ή Ν4362...

...ή 4358 , 4368  :

[Theios Nontas]

Σχεδόν βέβαιο το 4362,



είναι σίγουρα bis, πιστεύω της 531
Αν είχαμε την πρωτότυπη ή το αρνητικό (που να βρίσκεται άραγε?) θα μπορούσαμε να διακρίνουμε και το nose art...

[Παύλος Τσέκας]

Νώντα,

ευχαριστούμε πολύ για την επεξεργασία. 531 πιστεύω και εγώ.

[sthemel]

Ρωτήστε κι εμένα που θα το ξαναφτιάξω...




Πάντως μικρό το κακό! Και όπως βέβαια λένε : "ουδέν κακό αμιγές καλού". Ο κωδικός ζωγραφίστηκε απαίσια... ευκαιρία να το κάνω καλύτερα.

Καλό απόγευμα,
Σωτήρης

[Ελιξ-ιριος]

...ή 4358 , 4368  :

Όχι δεν είναι "8" το τελευταίο ψηφίο...Σε ξεγελάει λίγο αλλά είμαι σίγουρος πως είναι "2"
Κατά 99% είναι "4362".
ʼλλο είναι το πρόβλημα...Τα εθνόσημα στην φωτογραφία δεν φαίνονται να έχουν αλλάξει σε Ελληνικά. Αν δεν κάνω λάθος στο άνω μέρος της φωτογραφίας υπάρχει ημερομηνία. Μήπως έχει κάποιος αντίτυπό της που να φαίνεται καλύτερα;
Ενδιαφέρον έχει και το όνομα Ν.Ζωγράφος που είναι γραμμένο επάνω...

[Παύλος Τσέκας]

Μιά - δυό πληροφορίες ακόμη για την φωτογραφία.

ʼλλα αρχεία όπως και ο τομος Β' της Ιστορίας της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας, αναφέρουν πως ο εικονιζόμενος χειριστής είναι ο Ανθλγος Κλέαρχος Μαμαλάκης. Στα αρχεία των Γαλλοελληνικών  μοιρών αναφέρεται χειριστής Μαναλάκης (Adj Manalakis), ως στέλεχος της 532. Στην Μικρά Ασία ο Κλ.Μαμαλακης ανήκει στην Β΄μοίρα που αποτελεί επιχειρησιακή εξέλιξη της 532. Τα παραπάνω συνδέονται απόλυτα.
Στην φωτογραφία η αναγραφόμενη χρονολογία είναι 1922, εάν δεν πρόκειται για αποτέλεσμα ετεροχρονισμένης παρέμβασης, είναι πολύ πιθανό η φωτογραφία να τοποθετείται στην περίοδο των Μ/Α επιχειρήσεων και το αεροπλάνο να ανήκει στην Β' μοίρα.Μην σου κάνουν εντύπωση τα Γαλλικά σήματα, πολλά απο τα αεροπλάνα μας επιχειρούσαν με εθνόσημα του ...προηγούμενου ιδιοκτήτη (βλέπε Camel, BE 2c, DH 9).

Μετά την ...εικαστική παρέμβαση του Νώντα τείνω και εγώ προς το 4362.

[Ελιξ-ιριος]

Ευχαριστώ πολύ Παύλο, για τα στοιχεία . Σε άλλη φωτογραφία μάλλον του ίδιου αεροπλάνου φαίνεται κάποιο ανοιχτόχρωμο σήμα στην ράχη της ατράκτου πίσω από το κόκπιτ. Πρόκειται για το ίδιο αεροπλάνο;

[Παύλος Τσέκας]

...αναζητήσεων, ερευνών, σπαζοκεφαλιών, συμπτώσεων (...διαβολικών  ) ...συνέχεια!

Στην παρακάτω φωτογραφία:



 ο κύριος δεξιά είναι ο Λοχαγός Ζωγράφος Ν. (πάλι κατα τον τόμο Β΄της ιστορίας), το δέ  αεροπλάνο, νομίζω, πως όλοι (...λέμε τώρα, δυο τρείς νοματαίοι ασχολούμαστε), αποδεχόμαστε ότι είναι το Nieuport με το nose art. Ο λοχαγός  είναι, επίσης, χειριστής της Β' μοίρας.
 Το άλλο στοιχείο που τοποθετεί την φωτογραφία, το αεροπλάνο και την δράση του στην Μικρά Ασία, βρίσκεται στο ...μανίκι του κυρίου αριστερά. Απο ότι ξέρω ( οι συνάδελφοι φιγουράδες ας επιβεβαιώσουν ή  όχι) το chevron που είναι ραμμένο χαμηλά πάνω απο τον καρπό, περίέγραφε τους χρόνους υπηρεσίας κάθε στελέχους στην εκστρατία (tour of duty στα...Ελληνικά). Αν αυτό ισχύει, τότε θεωρώ βέβαιο πως η φωτό έχει βγεί στη Μικρά Ασία.
Απ΄την άλλη μπορεί να είναι και Γάλλος και αυτό που διακρίνεται στο μανίκι να είναι ο βαθμός του, άρα τα παραπάνω απορίπτονται και τοποθετούμαστε πάλι σε Γαλλοελληνική μοίρα πριν τις επιχειρήσεις. 

[Παύλος Τσέκας]

Ευχαριστώ πολύ Παύλο, για τα στοιχεία . Σε άλλη φωτογραφία μάλλον του ίδιου αεροπλάνου φαίνεται κάποιο ανοιχτόχρωμο σήμα στην ράχη της ατράκτου πίσω από το κόκπιτ. Πρόκειται για το ίδιο αεροπλάνο;

Η φωτογραφία είναι η παραπάνω. Κατά την Γαλλική τακτική βαφής και κωδικοποίησης το individual aircraft number αναγραφόταν επάνω στην άτρακτο αλλά και στην δεξιά ημιπτέρυγα. ʼρα είναι πολύ πιθανό επάνω στη άτρακτο (...ίσως και στην πτέρυγα) να υπάρχει ένα λευκό "5".

[Ελιξ-ιριος]

Μα πού αλλού είχε "5" αυτό το αεροπλάνο;

[g_kandylakis]

λίγο μεγαλύτερο "ξαδερφάκι"...

http://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=21187.msg176743#msg176743

Η τροποποίηση ώστε να γίνει ο σωστός τύπος δυστυχώς δεν ήταν εφικτή, θα σήμαινε κατασκευή σχεδόν εκ νέου... Που διάθεση για τέτοια με τη ζέστη που έχει...

Το κρατάμε μεταξύ μας όμως, οπότε μην το πείτε παραέξω 

[Ελιξ-ιριος]

Το κρατάμε μεταξύ μας όμως, οπότε μην το πείτε παραέξω 

Spoiler (hover to show)

Μα φυσικά! Για ποιούς μας πέρασες...

[sthemel]

Πότε πρόλαβες βρε θηρίο;;;
Anyway, ευχαριστώ για το promo!!!

Τελικά αποφάσισα να μην το πειράξω. Θα απαιτούσε κατασκευή εκ νέου τόσο των ουραίων πτερυγίων, όσο και του φτερού, καθότι τα ακροπτέρυγα του 24bis είναι πιο "μυτερά".
Ελπίζω να μου συγχωρεθεί η παρατυπία.
Όσο για τον αριθμό του rudder, κράτησα το 4322, όπως το κατέγραψε ο Η. Κορομπίλης στο σχετικό άρθρο του περιοδικού της IPMS.

Καλό βράδυ
Σωτήρης

[Παύλος Τσέκας]

Κατά την διάρκεια "ψηφιοποίησης" του φωτογραφικού μου αρχείου, βρήκα την παρακάτω φωτοτυπία, κάκιστης ποιότητας, ελληνικού Νieuport 27 στην Μικρά Ασία (?). Μήπως κάποιος συμπάσχων τυγχάνει να την έχει σε καλύτερη ανάλυση;
 Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα αφού απεικονίζει αεροσκάφος τύπου 27 με (μάλλον) μικρής διαμέτρου εθνόσημο στην άτρακτο (σπανιότατο για γαλλικής προέλευσης αεροσκάφος).



Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Υ.Γ. Εννοείται πως οποιαδήποτε άλλη φωτογραφία Ni 24/27 είναι ευπρόσδεκτη.

[Theios Nontas]

Εχει δημοσιευτεί στα "Αμυντικά Θέματα" δισέλιδη, (απο εκεί την έχω σκανάρει) και πιθανότατα και σε άλλα περιοδικά αλλά μικρότερη. Αρθρο του Η Νταλούμη


Ο εικονιζόμενος μοιάζει να είναι ο ίδιος και στις 2 φωτό, Λοχαγός Οικονόμου.
Στη δεύτερη κάτω απο το "Ν" μου φαίνεται οτι γράφει "ΣΟ"

[Corto]

Ευχαριστούμε Θείε & Παύλο - μήπως θυμάσαι τον αριθμό/μηνα τεύχους των Αμυντικών Θεμάτων?

[Theios Nontas]

Οχι δυστυχώς  ... για λόγους οικονομίας χώρου πλέον κόβω τις σελίδες που με ενδιαφέρουν και το υπόλοιπο περιοδικό ανακυκλώνεται. Τα αμυντικά θέματα δεν γράφουν τον αριθμό του τεύχους σε κάθε σελίδα όπως κανει πτήση και άλλα περιοδικά.
Η δευτερη φωτο πχ είναι απο την "πτήση",  Ιούλιος-Αύγουστος '95.

[Παύλος Τσέκας]

Νώντα σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση ανταπόκριση. Είναι αυτό ακριβώς που έψαχνα. Δυστυχώς το sn δεν είναι ευδιάκριτο.

Όσον αφορά στην δεύτερη φωτογραφία, στις σημειώσεις μου έχω κρατήσει ως κωδικό Nieuport το ΣΟ 2 (Συνεργείον Όρχου 2), το οποίο μάλιστα επιχείρησε και ...απέναντι!
Το πρόθεμα ΣΟ είναι πολύ κοινό στα Breguet.