Θέμα: Βερολίνο, Μάιος 1945

[stray_dog]

Γεια σας!

Είναι το πρώτο μου post και αποφάσισα να μοιραστώ ένα από τα τελευταία πραγματάκια με τα οποία ασχολήθηκα μετά από διακοπή αρκετών χρόνων...Ξεκίνησα να ασχολούμαι με το μοντελισμό στα 10 και σταμάτησα στα 18 για να ασχοληθώ με το "real thing"... Αποφάσισα να ξαναρχίσω μετά από 8 χρόνια, κυρίως για να πλαισιώσω με κάποια μοντέλα τη συλλογή μου από αντικείμενα και στολές του Β' ΠΠ, αν και αυτά τα χρόνια νομίζω ότι έμεινα πίσω σε ότι αφορά στις τεχνικές...

Το θέμα είναι ένα παιδί που με τα μπογαλάκια του τραβάει προς το άγνωστο, προσπερνώντας ένα εγκαταλειμένο 88άρι με βγαλμένα σκοπευτικά και κλείστρο, καθώς και διάσπαρτο υλικό, στο ερειπωμένο Βερολίνο. Ήθελα κάτι λιτό, οπότε επέλεξα να σκαλίσω μια βάση και να χρησιμοποιήσω το 88άρι της AFV και μια φιγούρα της Resination. Η τελευταία και οι σάκοι γυαλίζουν γιατί δεν περίμενα να στεγνώσουν τα λάδια και έτρεξα για φωτογραφίες...  Στο κόκκινο πανί και μερικά τούβλα φαίνονται κάποιες ατέλεις, οι οποίες διορθώθηκαν, μετά από μια πιο ψύχραιμη παρατήρηση, αφού μου έφυγε η φούρια...

Ελπίζω να σας αρέσει και περιμένω σχόλια!

Γιώργος

[Nuclear]

Καλημερες... Παρα πολυ ομορφη δουλεια και προσεγμενη. Πραγματικα σε ταξιδευει. Μονο που ισως ηθελε λιγο ακομα σκονισμα και οι εφημεριδες λιγο παλαιωση. Συγχαρητηρια παντως.

[KWSTAS]

Κάτι με παραξενεύει και δεν καταλαβαίνω.Το κόκκινο χρώμα στο πλακόστρωτο τι είναι; Και αίμα να ήταν είναι ΠΟΛΥ και ΠΟΛΥ ΕΝΤΟΝΟ.Είναι το πρώτο που μου τράβηξε την προσοχή.Φαντάζομαι επίσης ότι δεν είναι ολοκληρωμένο το διόραμα για το θέμα της παλαίωσης που λέει ο φίλος παραπάνω.

[stray_dog]

@Nuclear: Για τις εφημερίδες έχεις δίκιο, δεν το σκέφτηκα καν!   Ένα wash με πολύ αραιωμένο yellow ochre, λίγο ξανοιγμένο ίσως, θα τις έκανε να δείξουν αλλιώς. Νομίζω κιόλας ότι θα είναι πιο κοντά στο χρώμα του χαρτιού της περιόδου.

Για το παραπάνω σκόνισμα δεν ξέρω, μπήκα σε δίλημμα για το να συνεχίσω ή όχι...   Προσπάθησα κάπως να δέσω τα χαμηλότερα μέρη με το τούβλο στο πλακόστρωτο, αλλά δεν μπορούσα να αποφασίσω το πού σταματάμε μετά, φοβήθηκα μήπως παραγίνει...  

@KWSTAS: Για ποιο κόκκινο λες; Αυτό κάτω από την κάννη; Αν λες γι' αυτό, δεν το είπα τυχαία "το κόκκινο πανί" επάνω!   Ήθελα κάτι που να τραβάει την προσοχή. Αν λες για αυτό που φαίνεται σαν κιλήδες, είναι τριμμένο κεραμίδι, περασμένο με λάδια. Συνέχισα ένα wash με τα ίδια λάδια περιφερειακά και μέχρι τα χαμηλά μέρη του πυροβόλου για να δέσει κάπως.

Το θέμα είναι ότι το γκρι του πλακόστρωτου κάνει αντίθεση με το κεραμιδί και δεν έχω βρει τη χρυσή τομή για το πόσο να σκονίσω ή να προσθέσω μπάζα κτλ από φόβο μήπως ξεφύγω και λυπάμαι και τη βάση λίγο...   Το κόκκινο δεν είναι τόσο έντονο στην πραγματικότητα πάντως, έχει να κάνει και με τη ρύθμιση της μηχανής, είναι ρυθμισμένη για έντονα χρώματα.

Ευχαριστώ για τις απόψεις, τι θα προτείνατε για περαιτέρω σκόνισμα;

Γιώργος

[Πέτρος]

καλή ιδέα, αλλά η βάση μοιάζει άδεια

θα πρότεινα να "γεμίσεις"τη βάση με κασόνια, κάλυκες, μπάζα κλπ και να σκονίσεις

 

[Voroshilov]

 
πολύ ωραία ιδέα, αλλά και εκτέλεση.
Όμως σου παραθέτω μερικές φωτό, αν δεν τις έχεις ήδη δεί, για το πώς ήταν οι δρόμοι του Βερολίνου κατα την μάχη:

Το κοινό χαρακτηριστικό τους: μπάζα!!! Πολλά μπάζα!!!! Και μάλιστα κάποια τα χρησιμοποιούσαν οι αμυνόμενοι για την δημιουργία ορυγμάτων....
Αν κοιτάξεις στα άλλα topics στα διοράματα, μπορείς να βρείς τρόπους, να αναπαραστήσεις εύκολα τα βουνά απο μπάζα που κατέκλυαν τους δρόμους του Βερολίνου... πιστέυω ότι θα συμπληρώσουν απόλυτα το ήδη ωραίο σκηνικό που έχεις ήδη στήσει...
Και βεβαίως τα παρελκόμενα: κάλυκες, κράνη, όπλα, κασόνια (η εφημερίδα πολύ πρωτότυπη) ατάκτως ερειμμένα, θα δώσουν μια ακόμη πινελιά!!!!
Καλή συνέχεια...

[stray_dog]

Ευχαριστώ και πάλι για τις γνώμες!

Τα φύλλα της εφημερίδας έχουν ήδη παλαιωθεί  και έχω αρχίσει να ξεθάβω κασόνια, ρόδες, κάλυκες, όπλα, έπιπλα και κράνη... Ειδικά για τα τελευταία μου ήρθε τρελλή όρεξη να φτιάξω μερικά με παραλλαγή, το ίδιο και για μερικά κάνιστρα για αντιασφυξιογόνες! 

Για το σκόνισμα θα συνεχίσω με το ίδιο κεραμιδί-κόκκινο μίγμα, αλλά λέω να το περιορίσω στα χαμηλά μέρη και το πλακόστρωτο. Υπάρχει μήπως κάποια άλλη ιδέα γι' αυτό;

Τα μπάζα με προβληματίζουν αρκετά και ενώ η αρχική ιδέα περιλάμβανε τα συγκεκριμένα "βουνά" να "μπαίνουν" στο σκηνικό, οι διαστάσεις της βάσης σε σχέση με το πυροβόλο με έκαναν να το ξανασκεφτώ.  Θα μπορούσα να βάλω κάποιες "άκρες" διακριτικά στις γωνίες ίσως, οι δρόμοι φαίνεται εξ' άλλου ότι έμεναν κατά το δυνατόν επιμελώς καθαροί μέσα στο χάος, προφανώς για τη μετακίνηση των οχημάτων. Χαρά σ' αυτούς που τους "έχωναν" να το κάνουν... 

[Nuclear]

Να σκονίσεις και το παιδάκι λίγο. Πολύ καθαρό είναι για παιδί από πόλεμο.

[Jagdpanther]

Αν μου επιτρεπεις καποια σχολια σχετικα με το διοραμα σου. Κατα την γνωμη μου το τριμμενο κεραμιδι αρκει απο μονο του να δωσει τον τονο μιας πολης που την κανανε σκονη καθε μερα πυροβολικο και αεροπορια. Και σιγουρα θελει καποια μπαζα, μια και το πυροβολο δυσκολα  στεκοταν ετσι στην μεση του δρομου αγερωχο χωρις καποια καλυψη. Και ναι, μπορει να σκοτωνε τα αρματα αλλα και αυτα το κανανε θρυψαλλα αμα τοβλεπαν  [ και οι ρωσσοι ειχαν την κακια συνηθεια να τραβολογανε τα πυροβολα τους μεσα στους δρομους και οσο πιο μεγαλα τοσο πιο καλα για να γκρεμιζουν κτηρια ]
Τωρα  για το χρωμα του 88αριου. Ειναι panzer grey εν ετη 1945  και αυτο παραπεμπτει σε αντιαεροπορικο της Luftwafee [ καποια ειχαν ακομη αυτο το χρωμα και δεν ειχαν το dark yellow ] αλλα αυτα δεν ειχαν το ασπιδιο που προοριζοταν για επιγεια χρηση μια και δεν το χρειαζοταν οντας για  καθαρα Α/Α χρηση.Εκτος αυτου του προσεδιδε μεγαλο στοχο ενα μειονεκτημα που δεν λυνοταν μεσα σε πολη. Επισης τα κασονια με τις οβιδες για αυτο  το 88αρι ηταν αλλα απο αυτα που εχεις. Σε μονα κασονια ηταν τα βληματα για αρματα και απο οτι βλεπω αυτα τα κασονια ειχαν βληματα για τα μακρυκαννα 88αρια των Tiger II  των ΡΑΚ 43 κλπ. Ηταν πιο μακρια βληματα.
Ενα αλλο προβλημα που ειχαν τα 88αρι ηταν οταν εριχναν και ηταν τοποθετημενα  σε σκληρη επιφανεια οπως ο δρομος μετακινοταν, γιαυτο ειχαν σακκια με αμμο στις βασεις των πεδιλων στηριξης.

Σιγουρα μπορει να πει κανεις οτι μεσα στο Βερολινο ειχαν οτι ναναι και υπο αυτο το πρισμα, και το χρωμα και το ασπιδιο ειναι ΟΚ. Καποιες ομως λεπτομερειες πρεπει να τις φροντισεις. Δεν φτανουν τα λαδια για να δωσεις μια ρεαλιστικη οψη. Μια καλη ιδεα ειναι να ψαξεις αντιστοιχα διοραματα εδω η και σε αλλα φορουμ για  να παρεις ιδεες η καμμια φωτο εποχης. Το θεμα ειναι κοινο και εχουν γινει πολλα διοραματα με αυτην την σκηνοθεσια.
Κανεις ωραια δουλεια, αμα κανεις και καποιες λεπτομεριες θα εισαι καλυτερος. Και μην ξεχνας τα διοραματα θελουν χρονο και υπομονη 

Καλη συνεχεια.

Υ.Γ τα μπαζα ειναι τραβηγμενα στις ακρες των δρομων αλλα δεν ξερεις αν ηταν κατα την διαρκεια της μαχης που επεφταν βροχη οι οβιδες και τα κτηρια κατερρεαν η μετα την μαχη που βαλανε ανδρες  γυναικες και παιδια να τα καθαρισουν. [ και δεν ειχαν επιλογη  ] Και αλλο οι κεντρικες λεωφοροι που ηταν πολυ φαρδιες και αλλο οι συνηθεις οδοι της πολης. Ολα πρεπει να λαμβανονται υπ οψιν.

[stray_dog]

Jagdpanther, ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις!

Σχετικά με το 88άρι και το χρώμα του, η αρχική ιδέα ήταν να αναπαραστήσει ένα πυροβόλο κάποιας Felddivision της Luftwaffe. Δεν ήξερα αν οι συγκεκριμένες μονάδες χρησιμοποιούσαν ασπίδια ή όχι, αλλά επειδή ήθελα μια μεγάλη επιφάνεια που να την ταλαιπωρήσω αρκετά, είπα ότι μπορεί και να τη "γλυτώσω" ιστορικά!   Από κει και πέρα, ήθελα να δώσω και ένα τόνο του πώς στρατιώτες από διαφορετικές μονάδες και κλάδους πολεμούσαν σε μικτές Kampfgruppen, εξ' ου και το χαρτόκουτο της Luftwaffe, το κράνος των SS κτλ.

Αρχικά έλεγα να το "περικυκλώσω" με μια τριπλή σειρά σάκων, αλλά μου έβγαινε μια αρκετά μεγάλη επιφάνεια που "έκοβε" τη βάση στα δυο.   Οπότε προτίμησα την αφαιρετική-μινιμαλιστική   λύση των τεσσάρων σάκων στη μια γωνία. Γενικά φοβάμαι να το παραφορτώσω, γιατί προτιμώ να κρατηθεί μια άμεση οπτική επαφή από όλες τις γωνίες.  

Σχετικά με τα κιβώτια, έρχονται και τα σωστά ξύλινα με τα 3 κοντύτερα βλήματα!  

Αυτό με τους σάκους στα πέδιλα δεν το είχα σκεφτεί, φαντάζομαι όμως όντως τι θα γινόταν (το πυροβόλο να τα παίρνει όλα αμπάριζα) και ότι σίγουρα θα ήταν και επικίνδυνο για το πλήρωμα αν δεν τους χρησιμοποιούσαν!
Θα ψάξω σε άλλα threads για ιδέες και ειδικά για το σκόνισμα, να δω τι θα του ταιριάζει!

Ευχαριστώ και πάλι!  

[Jagdpanther]

Χαιρομαι που εχεις αποψη και βαση αυτης κανεις το διοραμα. Τωρα για τις μεραρχιες που λες, ηταν στην πλειοψηφια τους κακα εξοπλισμενες και μαλλον σπανια θα ειχαν 88αρια στην οργανικη τους συνθεση. Με εξαιρεση τις επιλεκτες μοναδες αλεξιπτωτιστων και την Hermann Goring. Αυτα ηταν σε ανεξαρτητα συνταγματα συνηθως υπο τις διαταγες της αεροποριας παντα.
Αλλα μετα την  Νορμανδια και την μεγαλη επιθεση των ρωσσων το 44  λιγα πραγματα εφτασαν μεχρι το Βερολινο. Εκει στηριχτηκαν κυριως στα ηδη υπαρχοντα Α/Α. Γιαυτο και το σχολιο για το ασπιδιο που απο οτι βλεπω απο την καννη, ειναι η αρχικη εκδοση του οπλου.
Παντως, εαν  ειναι μετα την μαχη, μην βαλεις αντικειμενα που ηταν χρησιμα γιατι το πλιατσικο... επεσε παντου
Ακομη και τα χαρτια τα μαζευαν σαν καυσιμη υλη....

Καλη Ανασταση 

[KWSTAS]

Αφού βλέπω φίλε μου ότι δέχεσαι την καλοπροαίρετη κριτική και συζητάς θα σου εξηγήσω γιατί δεν πείθομαι με το κόκκινο τριμμένο τούβλο.Δεν γίνεται να συνυπάρχει τούβλο τόσο διαλυμένο , τριμμένο στην κυριολεξία  παρέα με άθικτα τούβλα και πλακόστρωτο.Γι αυτό κι εξαρχής δεν μπορούσα να φανταστώ τι σκόνη ήταν αυτή.Πρόσθεσε αν μπορείς μισοσπασμένα τούβλα , σπασμένα τμήματα πλακόστρωτου και διάφορα μπάζα ώστε να υπάρχει ποικιλία μεγεθών και αποχρώσεων.Απέφευγε τα έντονα χρώματα σε πολεμικά διοράματα , ή έστω , όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω , "σπάστα" λίγο με σκόνες.Τραβάνε το μάτι και αποσπούν την προσοχή από το κυρίως θέμα.Καλή συνέχεια.

[stray_dog]

@Jagdpanther

Ευχαριστώ για τις επιπλέον πληροφορίες, καλή Ανάσταση και σε σένα!

@KWSTAS

Μόλις τελειώσω με το βάψιμο των παρελκομένων, θα βάλω μερικά σπασμένα τούβλα και πλάκες. "Έσπασα" ήδη το κεραμίδι με σκόνες, πέρασα και όλη τη βάση με αυτές, καθώς και τα χαμηλά μέρη του πυροβόλου, οπότε έχει μετριαστεί αρκετά και το σύνολο "δένει" καλύτερα νομίζω.

Θα ανεβάσω καινούριες φωτό μόλις τελειώσω με αυτά!

Γιώργος

[stray_dog]

Ένα μικρό update μετά από σκονίσματα στη βάση, την προσθήκη μερικών αξεσουάρ και χωρίς τη ρύθμιση για έντονα χρώματα στη φωτογραφική. Θα ακολουθήσουν σπασμένα τούβλα και πλάκες και pigments στο πυροβόλο.

Περιμένω περισσότερα σχόλια και παρατηρήσεις!

Γιώργος

[Jagdpanther]

Ροδα απο πανθηρα ? Πολυ εξτριμ φιλε Γιωργο  [ χρονια πολλα και για την γιορτη σου ] Παντως αναφορικα και χαριν της ιστοριας μια και εχω το βιβλιο της Osprey, Luftwaffe Field Division 41-45, τουριξα μια ματια και ειδα οτι στην αρχικη τους  συνθεση οι πρωτες μεραρχιες αυτου του τυπου περιελαμβαναν και 4 88αρια αλλα ως flak battalion heavy battery μαζι με 3 των 20mm.
Και συμφωνα με την παρακατω φωτο φυσικα χρησιμοποιηθηκαν ως Α/Τ [ που να σταματησουν τα KV  και τα JS  ]  Στην παροδο του χρονου ενσωματωναν  και αλλα 88αρια που ηταν σε ανεξαρτητους σχηματισμους παντα για Α/Τ ρολο, γιατι συμφωνα με τα στανταρ του στρατου δεν μπορουσαν να ανταποκριθουν στο ανατολικο μετωπο και αυτη ηταν η αιτια μετα και τις πολυ βαριες απωλειες να αποσυρθουν και να επανεξοπλιστουν.Οποτε, ισως [ λεω ] κανα τετοιο να πηγε στο Βερολινο. Αλλα για χρωμα 

[IMGt]http://i767.photobucket.com/albums/xx312/PravinosDimitris/P4260811.jpg[/IMGt]

Σιγουρα η βαση δειχνει καλυτερη. Δωσε κατα την γνωμη μου, λιγο προσοχη στο στησιμο των αντικειμενων. Ο χωρος σου ειναι μικρος και θελει καλη σκηνοθεσια 

[stray_dog]

Ροδα απο πανθηρα ? Πολυ εξτριμ φιλε Γιωργο  [ χρονια πολλα και για την γιορτη σου ] Παντως αναφορικα και χαριν της ιστοριας μια και εχω το βιβλιο της Osprey, Luftwaffe Field Division 41-45, τουριξα μια ματια και ειδα οτι στην αρχικη τους  συνθεση οι πρωτες μεραρχιες αυτου του τυπου περιελαμβαναν και 4 88αρια αλλα ως flak battalion heavy battery μαζι με 3 των 20mm.
Και συμφωνα με την παρακατω φωτο φυσικα χρησιμοποιηθηκαν ως Α/Τ [ που να σταματησουν τα KV  και τα JS  ]  Στην παροδο του χρονου ενσωματωναν  και αλλα 88αρια που ηταν σε ανεξαρτητους σχηματισμους παντα για Α/Τ ρολο, γιατι συμφωνα με τα στανταρ του στρατου δεν μπορουσαν να ανταποκριθουν στο ανατολικο μετωπο και αυτη ηταν η αιτια μετα και τις πολυ βαριες απωλειες να αποσυρθουν και να επανεξοπλιστουν.Οποτε, ισως [ λεω ] κανα τετοιο να πηγε στο Βερολινο. Αλλα για χρωμα 

Σιγουρα η βαση δειχνει καλυτερη. Δωσε κατα την γνωμη μου, λιγο προσοχη στο στησιμο των αντικειμενων. Ο χωρος σου ειναι μικρος και θελει καλη σκηνοθεσια 

Ευχαριστώ πολύ για τις ευχές αλλά και για το χρόνο να ψάξεις στο βιβλίο! Νόμιζα ότι το κράνος του (ίσως αφελούς) νοσοκόμου θα ήταν πιο extreme απ΄τη ρόδα του Panther!  Κοιτάζοντας ξανά το πυροβόλο, νομίζω ότι θέλει περισσότερο και εντονότερο chipping από αυτό που έχει και δεν είναι τόσο εύκολα διακριτό.

Όσο έψαχνα το θέμα του χρώματος, βρήκα ότι τον Οκτώβριο του '44 βγήκε διαταγή που επανέφερε το Panzergrau στα χρώματα παραλλαγής, καθώς (φυσικό είναι) υπήρχαν ακόμη αποθέματα. Τώρα αν η διαταγή απλά "νομιμοποποιούσε" μια κατάσταση και αυτό χρησιμοποιόταν ανεπίσημα και νωρίτερα, δεν το ξέρω... Μπορεί πάντως και να τη γλιτώνει ιστορικά τελικά! 

Θα πρότεινες κάτι διαφορετικό για τη σκηνοθεσία ή απλά το επισημαίνεις;

Γιώργος

[Jagdpanther]

Για τις διαταγες στα χρωματα πολλα εχουν γραφτει 
Για το κρανος.... μπορει και ναχε κανα τετοιο, ροδα πανθηρα ειναι παρα πολυ ασυνηθιστο. Περι σκηνοθεσιας ειναι καθαρα προσωπικο το θεμα ειδικα στα διοραματα και δεν κανω επ αυτου κανενα σχολιο γιατι αλλιως θα το εκανα εγω αλλιως καποιος αλλος αλλα αυτο ειναι δικια σου εμπνευση και μονο. Απλα να επιμεινης στην εικονα εγκαταληψης που την κανει εντονη το παιδακι και στα αντικειμενα να ειναι συμβατα με το θεμα. Κασονια ανοικτα π.χ [ ειπαμε πλιατσικο  ]

[stray_dog]

Έγινε! 

Για το θέμα της ρόδας βρήκα αυτά:
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1303330723/Berlin+Panther+question
http://www.ww2incolor.com/german-armor/panther.html

Φαίνεται ότι πρέπει να "έπαιζαν" σαν ανταλλακτικά.

Γιώργος

[Jagdpanther]

Mμμ, στην μια φωτο ειναι επανω στο αρμα μονο οι εσωτερικες. Προφανως καννιβαλιστηκε απο συνεργειο για ανταλλακτικα. Αλλα ειναι γενικως καπου σε μια πολη.
Στην αλλη φωτο που αναφερει Βερολινο, εκτος πολης  ομως,  παλι υπαρχει καννιβαλισμος. Εκτος γερμανων, μια αλλη εκδοχη ειναι απο σοβιετικους οπου αφαιρουσαν σε πρωτη φαση οτι μπορουσε να ξυλωθει απο αρμα-οχημα  για να φυγει αμεσα για σκραπλ ενεκα τεραστιας αναγκης για μεταλλα και μετα ακολουθουσε η μεταφορα του αρματος-οχηματος  που ηθελε κοπο και χρονο μεχρι την πλησιεστερη σιδηροδρομικη γραμμη.

Δεν μπορω να φανταστω ομως κατα την διαρκεια της μαχης, να αλλαζουν τροχους σε ακινητοποιημενο αρμα, η ναχουν προχειρους τροχους εδω κι εκει μπας και χρειαστουν. Σιγουρα ανεξαρτητων συνθηκων το αρμα θελει σερβις και ανταλλακτικα για να παραμεινει μαχιμο αλλα η συγκεκριμενη μαχη ηταν η τελικη. Αλλωστε το να μην εχει κλειστρο ενα πυροβολο σημαινει οτι το πληρωμα το αφαιρεσε. Ειχε και τον χρονο και τα εργαλεια για μια δουλεια πολυ εξιδικευμενη. Αν ηθελε απλα να το καταστρεψει για να μην πεσει στα χερια των ρωσσων βλεπωντας οτι δεν μπορουσαν να κρατησουν την θεση τους πλεον ειχε και πιο ευκολους τροπους 

Αυτη ειναι η αποψη μου, τωρα εσυ κρινεις αν και κατα ποσο συνισφερει στην εικονα που θελεις να παρουσιασεις