Αποστολέας Θέμα: Ισοπροπυλικη αλκοολη  (Αναγνώστηκε 23698 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος giwrgosd

  • Δορκοφίκης Γιώργος IPMS 1271
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5966
  • Age: 58
  • Τόπος: Γλυφάδα, Αθήνα
  • Κατά φαντασίαν πιλότος...
    • IPMS Hellas Facebook Official page
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #25 στις: Δεκεμβρίου 12, 2013, 10:52:41 μμ »
Ισοπροπυλική για αραίωση, Κλασικό μπλε Azax για καθαρισμό.
Και την ισοπροπυλική προσωπικά την αραιώνω 50% με απιωνισμένο νερό γιατί μόνη της στεγνώνει πολύ γρήγορα και θέλει retarder αλλά με το retarder αργή υπερβολικά να στεγνώσει.
Οποιοδήποτε σχόλιο, τοποθέτηση, δήλωση στο παραπάνω μήνυμα αποτελεί προσωπική άποψη και μόνο και ως τέτοια πρέπει να εκλαμβάνεται.

Αποσυνδεδεμένος Busa

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 158
  • Age: 54
  • Τόπος: Μοσχάτο
  • the fun lies in the curves... all kind...
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #26 στις: Δεκεμβρίου 12, 2013, 11:49:11 μμ »
Στο παρακάτω video o τύπος φτιάχνει μείγμα για να αραιώνει τα ακρυλικά.
Μέσα σε ενα μπουκαλάκι 60ml βάζει σε αναλογία 2/3 νερό 1/3 ισοπροπυλική και 1ml Flow Improver + 1ml Retarder.

Και ισχυρίζεται οτι είναι εφάμιλλο του Χ-20 της Tamiya στην οσμή.

Αποσυνδεδεμένος CROW

  • magWerVE
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5195
  • Τόπος: West side
    • Image
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #27 στις: Δεκεμβρίου 13, 2013, 02:09:51 πμ »
Για ψεκασμα το Levelling Thinner ειναι με διαφορα καλυτερο απο οτιδηποτε αλλο.

Αποσυνδεδεμένος giwrgosd

  • Δορκοφίκης Γιώργος IPMS 1271
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5966
  • Age: 58
  • Τόπος: Γλυφάδα, Αθήνα
  • Κατά φαντασίαν πιλότος...
    • IPMS Hellas Facebook Official page
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #28 στις: Δεκεμβρίου 13, 2013, 08:57:59 πμ »

Και αν βάλεις λίγο παραπάνω κατά λάθος κλαις και τα από κάτω στρώματα... :?
Είναι όντως φανταστικό για αραίωση αλλά και για καθαρισμό, όμως και πολύ ισχυρό.
Οποιοδήποτε σχόλιο, τοποθέτηση, δήλωση στο παραπάνω μήνυμα αποτελεί προσωπική άποψη και μόνο και ως τέτοια πρέπει να εκλαμβάνεται.

Αποσυνδεδεμένος mmaker

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 9893
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
  • modelclub.gr
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #29 στις: Δεκεμβρίου 13, 2013, 10:04:06 πμ »

Απ την στιγμή που έχει στεγνώσει το κάτω στρώμα και ψεκάζεις όπως πρέπει να ψεκάζεις,δεν παθαίνουν τίποτα τα από κάτω.
Αν κάνεις παχύ στρώμα ή επιμείνεις να περάσεις μεμιάς ένα χέρι,το χασες...
Γιώργος   
Ναι,φτιάχνουμε και κοσμήματα!Κάντε ένα Like!
www.facebook.com/artnclay.gr

Αποσυνδεδεμένος giwrgosd

  • Δορκοφίκης Γιώργος IPMS 1271
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5966
  • Age: 58
  • Τόπος: Γλυφάδα, Αθήνα
  • Κατά φαντασίαν πιλότος...
    • IPMS Hellas Facebook Official page
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #30 στις: Δεκεμβρίου 13, 2013, 10:26:13 πμ »

Έχεις δίκιο.  Προσωπικά προτιμώ την ισοπροπυλική πάντως γιατί έχω καλύτερο έλεγχο ακόμα και σε υπερβολικές αραιώσεις.
Οποιοδήποτε σχόλιο, τοποθέτηση, δήλωση στο παραπάνω μήνυμα αποτελεί προσωπική άποψη και μόνο και ως τέτοια πρέπει να εκλαμβάνεται.

Αποσυνδεδεμένος dive

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5368
  • Age: 48
  • Τόπος: Πειραιάς
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #31 στις: Δεκεμβρίου 13, 2013, 12:39:03 μμ »
Λοιπόν, η ισοπροπυλική αλκοόλη χρησιμοποιείται γενικότερα σε δερματολογικά φάρμακα, ιδιαίτερα σε αυτά για το τριχωτό της κεφαλής, καθώς και ως ήπιο αποστειρωτικό αντί για το οινόπνευμα.

Παλαιότερα είχα πάρει δύο μπουκάλια του ενός λίτρου, με δέκα ευρώ το καθένα, από φαρμακείο, και ήταν μια χαρά. Μπορείς να καθαρίζεις βινύλιο από μελάνι και άλλους λεκέδες, όπως και διάφορες επιφάνειες. Επειδή εξατμίζεται πιο αργά σε σχέση με το καθαρό οινόπνευμα, δρα στην επιφάνεια για περισσότερο χρόνο.

Στον μοντελισμό τη θεωρώ πολύ καλή ως διαλυτικό για ψέκασμα και για σκόνες. Την έχω χρησιμοποιήσει πρόσφατα σε ερματικό, με το οποίο μπορείς εύκολα να φτιάξεις λάσπη χωρίς να μένουν υπολείμματα.

Με την ίδια λογική καθαρίζει και τον αερογράφο από ακρυλικά. Θέλει λίγη προσοχή με τα Citadel, γιατί φαίνονται ασύμβατα. Καθαρίζει όλα τα υπόλοιπα ακρυλικά καλύτερα ακόμη και από το X-20 της Tamiya ή το Gunze.

Τη χρησιμοποιώ γενικότερα για καθαρισμό και ως τελευταίο ψέκασμα μετά τον καθαρισμό του αερογράφου, γιατί δεν αφήνει υπολείμματα όπως το Azax.

I WALK THE PATH OF THE DARK SIDE

Αποσυνδεδεμένος zerdim

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 210
  • Age: 78
  • Τόπος: ΖΩΓΡΑΦΟΥ
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #32 στις: Δεκεμβρίου 13, 2013, 02:35:26 μμ »
Ηισοπροπυλικη αλκοολη εχει καποια σχεση με το  Χ-20 της ταμιυα ή το διαλυτικο της Gunze?

Αποσυνδεδεμένος spits22(Panayotis Dim.)

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 939
  • Age: 44
  • Τόπος: Ιλιον- Αθηνα
  • mud 50%- salt water 50%
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #33 στις: Δεκεμβρίου 14, 2013, 04:15:27 πμ »
Η μυρωδιά της και η σύστασή της μοιάζουν πολύ με το X-20A και το Hobby Color Thinner της Gunze. Το X-20 της Tamiya είναι για σμάλτα, ενώ το X-20A είναι για ακρυλικά.

Αν δεν βρεις ή δεν μπορείς να πάρεις κάποιο από αυτά τα δύο για τα ακρυλικά της Tamiya και της Gunze, η ισοπροπυλική αλκοόλη είναι πολύ καλή επιλογή για αραίωση.

Η καλύτερη επιλογή για αραίωση παραμένει το lacquer thinner ή το Levelling Thinner της Gunze, που έχει προτείνει εδώ και καιρό ο Δημήτρης.

Αν και βρήκα σε τρία φαρμακεία της γειτονιάς αρκετή ισοπροπυλική, προτίμησα το Azax για το τελικό καθάρισμα, γιατί βγαίνει πιο οικονομικό. 250 ml ισοπροπυλικής = 2 ευρώ.

Αποσυνδεδεμένος mmaker

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 9893
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
  • modelclub.gr
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #34 στις: Δεκεμβρίου 14, 2013, 10:39:53 πμ »
Οι μεγαλύτεροι ίσως θυμούνται τα καθαριστικά δίσκων... Ε είναι το ίδιο:wink:
επίσης είναι πολύ χρήσιμο για καθάρισμα σε πλακέτες.
Γιώργος   
Ναι,φτιάχνουμε και κοσμήματα!Κάντε ένα Like!
www.facebook.com/artnclay.gr

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #35 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 07:30:37 μμ »

Ισοπροπυλική αλκοόλη μπορείς να αγοράσεις απο το κατάστημα χημικών του Ρουμπουλάκη , ειναι στο δεύτερο ή τριτο στενο αριστερά απο την Ομόνεια επι της Πειραιώς , στα 20 μετρά ... ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΘΗΝΟΣ

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #36 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 07:39:45 μμ »
Και γω χρησιμοποιώ εδώ και καιρό!
Δεν ξέρω αν είναι ακριβώς ίδια,αλλά μυρίζει ακριβώς το ίδιο με το διαλυτικό της Tamiya!
Πιθανόν να είναι διαφορετικών βαθμών...μιας και στην αγορά κυκλοφορούν από 60o και πάνω...
Εκτός απ τα προαναφερθένα χρώματα,δεν κάνει επίσης με τα Citadel(σβολιάζει και γίνεται σαν τσίχλα)

Πολύ καλό για διάφορες δουλειές καθαρισμού,από πλαστικά,μέχρι δίσκους βινυλίου(ναι αυτο το γνωστό καθαριστικό που καθαρίζαμε τα βινύλια μας...)καθώς και για καθαρισμό σε ηλεκτρονικές συσκευές,πλακέτες,επαφές,κεφαλές βίντεο-κασσέτας,κλπ!
Τέλος πολύ πολύ χρήσιμο για καθαρισμό TFT/LCD οθονών,αν και μερικοί το φοβούνται ότι μακροπρόθεσμα κάνει ζημιά στην επίστρωση της οθόνης...
Η ισοπροπυλική αλκοόλη είναι τέλεια για να καθαρίζει επιφάνειες που δεν θελεις να μείνουν δαχτυλιες ή γενικα "λαδια" , γι' αυτό και ασπρίζει τα δάχτυλα γιατί διαλύει το λοίπος . Είναι τέλεια στη αραίωση των Gunze kai Tamiya .
Για οθόνες προσοχή δεν κάνει με τον καιρό τις ασπρίζει , το χρησιμοποιούμε κατα κορον στην δουλειά μου και ειδικά στις οθόνες απαγορεύται ... εκέι απλό νεράκι της βρύσης σε νωπή χοντρή χαρτοπετσέτα και είναι όλα οκ .
Επίσης ψεκάζοντας τα μοντέλα πρίν το βάψιμο , φεύγουν όλες οι δαχτυλιές και λάδια του καλουπιού χωρίς κανένα πρόβλημα και βάφουμε αμέσως μετά ... ελπίζω να βοήθησα

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #37 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 07:42:16 μμ »
Να ρωτήσω και εγώ παιδιά, κάνει τα gloss Tamiya να χάνουν τον κόκκο τους, το λεγόμενο orange peal που βλέπω στα gloss? Είχα διαβάσει ότι είναι πολύ καλό διαλυτικό για τα Tamiya και Gunze όντως.
Στα βερνίκια δεν συμπεριφέρεται τόσο καλά γιατι επειδή ακριβως στεγνωνει γρήγορα μπορεί και να τα κανει να ασπρίσουν - όχι βεβαια πάντα , εκεί καλύτερο είναι το διαλυτικό της Ταmiya !

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #38 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 07:46:54 μμ »
τέλειο για τα 2 που θες
να αποφυγεις τις εντριβες
στο δικό μου λέει να αποφευγεται η επαφη με το δερμα
αν και αγορασμένο από ...Μπακάκο
 ::salut::
Σ.Σ.
Σταύρακα δεν πειράζει καθόλου το δέρμα απλώς διαλύει το λοίπος προσωρινά σαν να κανεις απολέπιση , το οποίο επανέρχεται σχεδόν αμέσως ... είναι το τέλειο καθαριστικό για το δέρμα και μάλιστα σκοτώνει του μύκητες ακαριαία , το χρησιμοποιούν μαζί με αθαίρια έλαια και οι φαρμακοποιοί για φάρμακα που καθαρίζουν το δέρμα και για παθήσεις της κεφαλής , φυσικά προσοχή όχι στα μάτια !!!

Αποσυνδεδεμένος anastassios

  • She's so fine, there's no tellin' where the money went
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 177
  • Age: 55
  • Τόπος: Σχερία
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #39 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 07:59:42 μμ »
Γνωρίζει κανείς πώς είναι η συμπεριφορά της με τα enamel, ειδικά αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για peeling.
Κοίτα τι ξέθαψα!

Αποσυνδεδεμένος orck

  • .
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 280
  • Age: 126
  • Τόπος: .
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #40 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 08:12:40 μμ »
Ισοπροπυλική αλκοόλη μπορείς να αγοράσεις απο το κατάστημα χημικών του Ρουμπουλάκη , ειναι στο δεύτερο ή τριτο στενο αριστερά απο την Ομόνεια επι της Πειραιώς , στα 20 μετρά ... ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΘΗΝΟΣ

Μαλλον αυτο εδω λες. Ευχαριστω πολυ.

ΡΟΥΜΠΟΥΛΑΚΗΣ Π ΕΠΕ (Ρουμπουλάκης Μιχαήλ Π.)
Σωκράτους 30, Αθήνα, 10552, ΑΤΤΙΚΗΣ
Τηλέφωνο: 2105222294



.

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #41 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 08:15:09 μμ »

AKΡΙΒΩΣ

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #42 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 08:16:34 μμ »
Γνωρίζει κανείς πώς είναι η συμπεριφορά της με τα enamel, ειδικά αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για peeling.
Φιλαράκι ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΧΙ ΜΕ ΕΝΑΜΕL ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ... ΜΟΝΟ ΑΚΡΥΛΙΚΑ !!! ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑΜΙΥΑ ΚΑΙ GUNZE ...

Αποσυνδεδεμένος anastassios

  • She's so fine, there's no tellin' where the money went
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 177
  • Age: 55
  • Τόπος: Σχερία
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #43 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 08:20:15 μμ »
Φιλαράκι ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΧΙ ΜΕ ΕΝΑΜΕL ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ... ΜΟΝΟ ΑΚΡΥΛΙΚΑ !!! ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑΜΙΥΑ ΚΑΙ GUNZE ...

ΟΚ, για peeling τι χρησιμοποιείτε;
Κοίτα τι ξέθαψα!

Αποσυνδεδεμένος aklak

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Age: 62
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • modelclub.gr
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #44 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 08:24:44 μμ »

Aν εννοείς peeling το να κανεις το χρώμα να φαίνεται φθαρμένο και να φαίνεται το άλλο απο κατω ... Τ'oτε παιρνεις τη ποιο φτηνή λακ προσωπικά παίρνω απο το Lidl ...

Αποσυνδεδεμένος anastassios

  • She's so fine, there's no tellin' where the money went
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 177
  • Age: 55
  • Τόπος: Σχερία
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #45 στις: Δεκεμβρίου 18, 2013, 08:29:46 μμ »

ΟΚ, θενκς
Κοίτα τι ξέθαψα!

Αποσυνδεδεμένος orck

  • .
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 280
  • Age: 126
  • Τόπος: .
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #46 στις: Δεκεμβρίου 20, 2013, 01:30:34 μμ »
Μαλλον αυτο εδω λες. Ευχαριστω πολυ.

ΡΟΥΜΠΟΥΛΑΚΗΣ Π ΕΠΕ (Ρουμπουλάκης Μιχαήλ Π.)
Σωκράτους 30, Αθήνα, 10552, ΑΤΤΙΚΗΣ
Τηλέφωνο: 2105222294

(Image removed from quote.)

Σημερα ρωτησα στα γρηγορα χωρις να εχω προθεση να αγορασω.
Ενα λιτρο με κοστος περιπου 18EUR, καθαροτητα 99,9 κατι.
Δεν υπαρχει κατι πιο φτηνα η πιο μικρη συσκευασια.

Φτηνο δεν το λες αλλα με τις τιμες των μοντελιστικων υλικων η ισοπροπυλικη αλκοολη ειναι οντως αρκετη φτηνοτερη απο αγορα ειδικευμενου διαλυτη.
.

Αποσυνδεδεμένος giwrgosd

  • Δορκοφίκης Γιώργος IPMS 1271
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5966
  • Age: 58
  • Τόπος: Γλυφάδα, Αθήνα
  • Κατά φαντασίαν πιλότος...
    • IPMS Hellas Facebook Official page
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #47 στις: Δεκεμβρίου 20, 2013, 01:36:04 μμ »
Περίεργο...
Από φαρμακείο πήρα πρόσφατα 1/2 λίτρο με 6EUR, άρα 12EUR το λίτρο. Και είναι ίδιας καθαρότητας.  Τα 18EUR τα βρίσκω υπερβολικά στα όρια κλοπής...
Και υπ' όψιν ότι το 1/2 λίτρο μου κρατάει περίπου 3 χρόνια! (αλλά δεν το χρησιμοποιώ καθαρό...)
Θα έλεγα να επισκεφθείς φαρμακείο της γειτονιάς σου και να ρωτήσεις.  Θα σε ρωτήσουν γιατί την χρειάζεσαι οπότε πες τους ότι είναι για αραίωση χρωμάτων και καθαρισμό.


Οποιοδήποτε σχόλιο, τοποθέτηση, δήλωση στο παραπάνω μήνυμα αποτελεί προσωπική άποψη και μόνο και ως τέτοια πρέπει να εκλαμβάνεται.

Αποσυνδεδεμένος giwrgosd

  • Δορκοφίκης Γιώργος IPMS 1271
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5966
  • Age: 58
  • Τόπος: Γλυφάδα, Αθήνα
  • Κατά φαντασίαν πιλότος...
    • IPMS Hellas Facebook Official page
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #48 στις: Δεκεμβρίου 20, 2013, 03:04:36 μμ »
Και για του λόγου το αληθές, αυτό είναι το μπουκάλι του 1 λίτρου. Φαίνεται καθαρά η τιμή που πουλάει το (συγκεκριμένο) φαρμακείο το λίτρο. Αφού ήθελα 1/2 λίτρο και ήδη ήταν στο μισό το μπουκάλι το πήρα έτσι. Αλλιώς σου βάζει σε κλασικό μπουκάλι φαρμακείου.
Για όποιον αρέσει η περιπέτεια φαίνονται και τα στοιχεία του προμηθευτή...
Click to see the original size.

Α... και η ημερομηνία λήξης έχει να κάνει με την φαρμακευτική χρήση... Δεν παίζει ρόλο για τη δική μας χρήση... ;)
Οποιοδήποτε σχόλιο, τοποθέτηση, δήλωση στο παραπάνω μήνυμα αποτελεί προσωπική άποψη και μόνο και ως τέτοια πρέπει να εκλαμβάνεται.

Αποσυνδεδεμένος jim-eta

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 4268
Απ: Ισοπροπυλικη αλκοολη
« Απάντηση #49 στις: Δεκεμβρίου 20, 2013, 03:35:38 μμ »
Σημερα ρωτησα στα γρηγορα χωρις να εχω προθεση να αγορασω.
Ενα λιτρο με κοστος περιπου 18EUR, καθαροτητα 99,9 κατι.
Δεν υπαρχει κατι πιο φτηνα η πιο μικρη συσκευασια.

Φτηνο δεν το λες αλλα με τις τιμες των μοντελιστικων υλικων η ισοπροπυλικη αλκοολη ειναι οντως αρκετη φτηνοτερη απο αγορα ειδικευμενου διαλυτη.

Σήμερα τον πήρα και εγώ τηλέφωνο και τον ρώτησα για καθαρή,και μου είπε 17 ευρώ το λίτρο.Τώρα δεν παίζει ρόλο 1 ευρώ πάνω-κάτω αλλά είναι ακριβό υλικό τελικά.

Tags: