Αποστολέας Θέμα: Αρματα στην κατοχη  (Αναγνώστηκε 163844 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #500 στις: Φεβρουαρίου 23, 2018, 12:03:57 μμ »
Το Μάιο του 1941 η 5η γερμανική μεραρχία αρμάτων ( 5 PD ) αποχωρεί από την Ελλάδα. Πίσω αφήνει τον 5ο λόχο του 31ου τεθωρακισμένου συντάγματός της. Κανονική σύνθεση 5 Panzer II και 17 Panzer III. Ο υποπλοίαρχος ΄Αλβερτ Ουστέρλιν ( Albert Oesterlin ) αναλαμβάνει να μεταφέρει τον λόχο στην Κρήτη. Με ένα ρυμουλκό και μία μαούνα το πρωί της 27ης Μαίου φτάνουν τα 2 μοναδικά γερμανικά άρματα που πήραν μέρος στην Μάχη της Κρήτης. Τα άρματα είναι 2 Panzer ΙΙ και αποβιβάζονται στο Καστέλι, δυτικά των Χανίων.

Σε μία φώτο φαίνεται ο υποπλοίαρχος Ούστερλιν. Το Ιανουάριο του 1944 θα σκοτωθεί σε έναν αεροπορικό βομβαρδισμό του Πειραιά.
Τα άρματα μεταβαίνουν στο Μάλεμε, όπου και το γερμανικό κέντρο ανεφοδιασμού.

Μετά εξορμούν προς την ανατολική Κρήτη, όπου και συνενώνονται με τους Ιταλούς.










Αποσυνδεδεμένος spits22(Panayotis Dim.)

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 939
  • Age: 44
  • Τόπος: Ιλιον- Αθηνα
  • mud 50%- salt water 50%
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #501 στις: Φεβρουαρίου 23, 2018, 04:34:12 μμ »
Pz grey δεν ήταν βαμμένα?Γιατί στην τελευταία φαίνεται να να είναι οι τροχοί βαμμένοι με κάποιο ανοιχτόχρωμο κ όχι απλά σκονισμενοι.Η απλα ξεγελάει ο φακός..

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #502 στις: Φεβρουαρίου 23, 2018, 06:26:05 μμ »
Panzer grey με πολλή cretan dust. H πολλή σκόνη, αλλά και ο φακός ξεγελούν.
Νάσαι καλά.

Αποσυνδεδεμένος alexanderb

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 968
  • Age: 46
  • Τόπος: Βόλος-Αθήνα
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #503 στις: Φεβρουαρίου 26, 2018, 06:52:29 μμ »
Στην κάτω αριστερή φωτό το PZ II έχει δίχρωμη παραλλαγή όπως φαίνεται σωστά;

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #504 στις: Φεβρουαρίου 26, 2018, 07:33:13 μμ »
Διαφορετικές πηγές, αλλά και παρατήρηση των φώτο δείχνει ότι είναι του Μαίου του 1941. Τότε ( και ως τον Φεβρουάριο του '43 ) οι Γ. έβαφαν τα άρματά τους με σκούρο γκρι. Πίστευαν ότι το χρώμα αυτό στα πυκνά δάση της Βόρειας Ευρώπης κρύβει το όχημα. ΄Εχουμε παρατηρήσει προσπάθειες καλυτερεύσεως του κάμο, αλλά με σκούρο καφέ. ΄Οχι με αμμώδες ( π.χ. dunkelgelb κλπ.). Εδώ φαίνεται βαφή με αμμώδες και κάποιο σκούρο χρώμα ( πράσινο ή καφέ ). Στις φώτο της αποβιβάσεως ή στο Μέλεμε δεν φαίνεται υποψία δίχρωμου κάμο. Κατά την γνώμη μου οι σκούρες περιοχές είναι από λάδια ή νερά η ακόμα και από κάποιο μέλος του πληρώματος που ακούμπησε εκεί και "πήρε" τμήμα της σκόνης.
Στη παρακάτω φώτο φαίνονται ελληνικά Μ 47. 1982 περιοχή Κιλκίς. Από τα κάνιστρα του πύργου έχει πέσει νερό στην πρόσθια βαριά σκονισμένη θωράκιση.



Αποσυνδεδεμένος spits22(Panayotis Dim.)

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 939
  • Age: 44
  • Τόπος: Ιλιον- Αθηνα
  • mud 50%- salt water 50%
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #505 στις: Φεβρουαρίου 26, 2018, 09:12:59 μμ »
Το μονο διαθέσιμο χρώμα με αμμωδες αποχρωση την εποχή της απόβασης στην Κρήτη,ήταν το Ral 8000.Ήταν το βασικό χρώμα των panzer του DAK κ η επίσημη οδηγία βαφής με αυτό είναι του Μαρτίου του  '41.ʼρα 2 μήνες μετά στη Κρήτη ταιριάζει χρονικά.Αλλά από τη στιγμή που κατά την απόβαση φαίνεται να είναι σε γκρι,το βλέπω πολυ δυσκολο μετα απο λίγο να βρέθηκε διαθέσιμο ral 8000 κ να βάφτηκαν από πάνω με αυτό..Ποτέ δεν ξέρεις απ'την άλλη..

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #506 στις: Φεβρουαρίου 26, 2018, 10:01:40 μμ »
Πάμπολες φώτο από τους πρώτους μήνες του '41 δείχνουν τα γερμανικά οχήματα στην Β. Αφρική βαμμένα με σκούρο γκρι. Από επάνω έβαζαν λάσπη νερού ή βενζίνης με άμμο για κάμο.

Πιθανολογώ ότι από το καλοκαίρι του '41 άρχισαν οι αποστολές βαμμένων οχημάτων στο γερμανικό αμμώδες χρώμα. Ξέρουμε ότι η 5η Τ.Μ. έλαβε μέρος στην επιχείρηση "Μαρίτα" με τα οχήματά της βαμμένα με σκούρο γκρι. ΄Αρα και ο λόχος του 31ου συντ. αρμάτων θα ήταν σε σκούρο γκρι. Η 5η Τ.Μ., μαζί με την 2α Τ.Μ., μετά την " Μαρίτα " μεταβαίνουν στην Γερμανία και αποτελούν την στρατηγική εφεδρεία των Γ. Μόνον από τις αρχές Αυγούστου η 5η Τ.Θ. ετοιμάζεται για αποστολή στην Β. Αφρική και βάφει τα οχήματά της σε αμμώδες. Στο τέλος του Αυγούστου είχε όλα τα οχήματά της βαμμένα κιτρινωπά ( ! ), έτοιμη για αποστολή στην Β.Αφρική. Εν τέλει στάλθηκε εσπευσμένα στο ανατολικό μέτωπο, όπου το αμμώδες των οχημάτων δεν την βοήθησε και πολύ.




Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #507 στις: Φεβρουαρίου 27, 2018, 12:33:31 πμ »
H διαταγή ΗΜ Νο.281 της 17ης Μαρτίου 1941 καθιέρωσε ως χρώματα του DAK τα RAL 8000 (yellow brown) και RAL 7008 (grey green).Η διαταγή ίσχυε μέχρι την αντικατάσταση της με την ΗΜ Νο.315 της 25ης Μαρτίου 1942 που προέβλεπε τα RAL 8020 (sandy brown) και RAL 7027 ως αντίστοιχα χρώματα παραλλαγής.Οι πρώτες παρτίδες χρώματος στέλνονται στην Αφρική απο τη Γερμανία στο τέλος Απριλίου του 1941 και τα άρματα κλπ εξοπλισμός βάφονται επιτόπου απο τα συνεργεία των μονάδων.Δεν επαρκούν όμως και οι ανάγκες καλύπτονται όπως όπως με χρώματα απο τα αποθέματα της Luftwaffe,των Ιταλών,ακόμα κι απο καταληφθέντα Βρετανικά.Tα πρώτα βαμμένα απο το εργοστάσιο άρματα καταφτάνουν στην Αφρική τους πρώτους μήνες του 1942.Ένα συνηθισμένο άρμα του DAK στα πρώτα χρόνια της Αφρικανικής εκστρατείας μοιάζει κάπως έτσι:



Το RAL 8000 καλύπτει όλες τις επιφάνειες εκτός απο τα περιθώρια των διακριτικών,τα χείλη των θυρίδων κλπ όπου και διακρίνεται το παλιό panzer grey και το εσωτερικό τμήμα των θυρίδων όπου το πλήρωμα επέλεξε να διατηρήσει το Elfenbein.   :wink:

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #508 στις: Φεβρουαρίου 28, 2018, 12:20:55 μμ »
Ενδιαφέρουσες οι λεπτομέρεις για τις βαφές του DAK, αλλά τί σχέση έχουν με τα άρματα στην Ελλάδα to 1941; Υπάρχει κανένα στοιχείο για βαφή των οχημάτων του 31ου συντάγματος αρμάτων με RAL 8000 ή άλλο χρώμα πριν την 27η Μαίου ; Θα ήμουν πραγματικά ευτυχής αν υπήρχε.
Η διαφορετικότητα της Κρήτης, όσον αφορά το κλίμα, από την υπόλοιπη Ελλάδα αναγνωρίζεται από τους Γ. το 1942, οπότε και εκδίδεται η διαταγή ΗΜ no 600 της 3ης Ιουλίου 1942. Με αυτήν διατάσσεται η βαφή των οχημάτων στην Κρήτη κατά τα 2/3 με RAL 8020 brown και κατά το 1/3 με RAl 7027 dark grey ( εναρμόνιση με την διαταγή HM no 315 για το DAK ).


Η φώτο είναι από την φόρτωση οχημάτων της 2ας Τ.Θ. στην Πάτρα στα μέσα Μαίου. Λίγο πριν είχαν παρελάσει στην Αθήνα με τα οχήματα σε σκούρο γκρι.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #509 στις: Φεβρουαρίου 28, 2018, 02:48:56 μμ »
Ενδιαφέρουσες οι λεπτομέρεις για τις βαφές του DAK, αλλά τί σχέση έχουν με τα άρματα στην Ελλάδα to 1941;

Απαντούν ή συμπληρώνουν όσα έχουν ήδη γραφτεί  :wink:

Πάμπολες φώτο από τους πρώτους μήνες του '41 δείχνουν τα γερμανικά οχήματα στην Β. Αφρική βαμμένα με σκούρο γκρι. Από επάνω έβαζαν λάσπη νερού ή βενζίνης με άμμο για κάμο.....

Πιθανολογώ ότι από το καλοκαίρι του '41 άρχισαν οι αποστολές βαμμένων οχημάτων στο γερμανικό αμμώδες χρώμα. Ξέρουμε ότι η 5η Τ.Μ. έλαβε μέρος στην επιχείρηση "Μαρίτα" με τα οχήματά της βαμμένα με σκούρο γκρι..... Η 5η Τ.Μ., μαζί με την 2α Τ.Μ., μετά την " Μαρίτα " μεταβαίνουν στην Γερμανία και αποτελούν την στρατηγική εφεδρεία των Γ. Μόνον από τις αρχές Αυγούστου η 5η Τ.Θ. ετοιμάζεται για αποστολή στην Β. Αφρική και βάφει τα οχήματά της σε αμμώδες. Στο τέλος του Αυγούστου είχε όλα τα οχήματά της βαμμένα κιτρινωπά ( ! ), έτοιμη για αποστολή στην Β.Αφρική. Εν τέλει στάλθηκε εσπευσμένα στο ανατολικό μέτωπο, όπου το αμμώδες των οχημάτων δεν την βοήθησε και πολύ.

Υπάρχει κανένα στοιχείο για βαφή των οχημάτων του 31ου συντάγματος αρμάτων με RAL 8000 ή άλλο χρώμα πριν την 27η Μαίου ; Θα ήμουν πραγματικά ευτυχής αν υπήρχε.

Εκτός από ένα βυτιοφόρο Tatra T85 της Luftwaffe δεν έχω δεί φωτογραφία οχήματος με άλλη βαφή πέραν του panzer grey εκείνη τη περίοδο.  :(



Η διαφορετικότητα της Κρήτης, όσον αφορά το κλίμα, από την υπόλοιπη Ελλάδα αναγνωρίζεται από τους Γ. το 1942, οπότε και εκδίδεται η διαταγή ΗΜ no 600 της 3ης Ιουλίου 1942. Με αυτήν διατάσσεται η βαφή των οχημάτων στην Κρήτη κατά τα 2/3 με RAL 8020 brown και κατά το 1/3 με RAl 7027 dark grey ( εναρμόνιση με την διαταγή HM no 315 για το DAK ).

Πραγματικά υπάρχουν λιγοστές φωτογραφίες των Panzer IV της Panzer-Abteilung 212 στα Χανιά που φαίνονται να έχουν βαφτεί με RAL 8020.Όταν τις εντοπίσω,θα τις ανεβάσω.  :wink:

Η φώτο είναι από την φόρτωση οχημάτων της 2ας Τ.Θ. στην Πάτρα στα μέσα Μαίου. Λίγο πριν είχαν παρελάσει στην Αθήνα με τα οχήματα σε σκούρο γκρι.

Ενδιαφέρουσα φώτο.Όλες οι άλλες εμφανίζουν τα άρματα της 2nd Pz.Div. στη Πάτρα να εξακολουθούν να είναι βαμμένα μονόχρωμα panzer grey.



Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #510 στις: Φεβρουαρίου 28, 2018, 03:30:36 μμ »
Μα αυτό ακριβώς ήθελα να δείξω. Το άρμα Panzer III ήλθε από την Αθήνα οδικώς και είναι "πηγμένο" στην σκόνη. Δεν είναι βαμμένο με RAL 8000 ή άλλο ανοιχτό χρώμα. Στην Πάτρα πολλές φώτο δείχνουν οχήματα της 2ας Τ.Μ. πεντακάθαρα σε σκούρο γκρι, ενώ άλλες δείχνουν οχήματα της ίδιας μεραρχίας, τις ίδιες ημέρες, με αμφισβητούμενο κάμο.

Πάμπολλες φορές οι φώτο της εποχής παραπλανούν.

Αποσυνδεδεμένος Zark

  • Professional Lego builder !!!
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1425
  • Age: 59
  • Τόπος: Πατρα
  • aka Παναγιώτης Ζαρκάδης
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #511 στις: Φεβρουαρίου 28, 2018, 05:41:17 μμ »
Απλα να προσθέσω οτι ο πατερας μου ειχε παει με τους φιλους του στη περιοχη Λευκας της Πατρας οπου ειχαν "παρκαρει" τα γερμανικα αρματα, και τους ειχε κανει μεγαλη εντυπωση το σκουρο γκρι...σχεδον "μαυρα" μου ελεγε, που ήταν βαμμένα...

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #512 στις: Φεβρουαρίου 28, 2018, 06:42:13 μμ »
Υπ' όψιν ότι οι φώτο με τα βυτιοφόρα δεν είναι σίγουρο σε ποιά περίοδο ανήκουν. Ο πωλητής στο ebay απλώς γράφει για βυτιοφόρα- λάφυρα στην περιοχή της Θεσσαλονίκης, ενώ οι ίδιες οι φώτο στο πίσω μέρος τους είναι τελείως άδειες.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #513 στις: Φεβρουαρίου 28, 2018, 09:25:43 μμ »
Υπ' όψιν ότι οι φώτο με τα βυτιοφόρα δεν είναι σίγουρο σε ποιά περίοδο ανήκουν. Ο πωλητής στο ebay απλώς γράφει για βυτιοφόρα- λάφυρα στην περιοχή της Θεσσαλονίκης, ενώ οι ίδιες οι φώτο στο πίσω μέρος τους είναι τελείως άδειες.

Δεν έχεις άδικο αλλά έχοντας σαν δεδομένο οτι η παραγωγή των Tatra T85 διήρκεσε απο το 1936 εώς το 1941 (εώς το 1938 είχαν παραδοθεί μόλις 48 οχήματα),είναι εξαιρετικά πιθανό το όχημα των φώτο (πρόκειται για ένα όχημα,το πίσω είναι το συρόμενο του!)να τοποθετείται την εποχή που εξετάζουμε.   :wink:

Μα αυτό ακριβώς ήθελα να δείξω. Το άρμα Panzer III ήλθε από την Αθήνα οδικώς και είναι "πηγμένο" στην σκόνη. Δεν είναι βαμμένο με RAL 8000 ή άλλο ανοιχτό χρώμα. Στην Πάτρα πολλές φώτο δείχνουν οχήματα της 2ας Τ.Μ. πεντακάθαρα σε σκούρο γκρι, ενώ άλλες δείχνουν οχήματα της ίδιας μεραρχίας, τις ίδιες ημέρες, με αμφισβητούμενο κάμο.

Ίσως γι αυτό οι Γερμανοί προτιμούσαν αρχικά το panzer grey όπως οι Αμερικάνοι το Olive Drab,επειδή σε ουδέτερο περιβάλλον (όχι βέβαια το αφρικανικό ή χιονισμένο) "απορροφούσαν" τα χρωματικά στοιχεία του πεδίου (σκόνη,λάσπη κλπ) καθιστώντας περιττή πολυτέλεια τη βαφή κάποιου είδους παραλλαγής.   :roll:

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #514 στις: Μαρτίου 07, 2018, 06:53:33 μμ »
Υπ' όψιν ότι οι φώτο με τα βυτιοφόρα δεν είναι σίγουρο σε ποιά περίοδο ανήκουν. Ο πωλητής στο ebay απλώς γράφει για βυτιοφόρα- λάφυρα στην περιοχή της Θεσσαλονίκης, ενώ οι ίδιες οι φώτο στο πίσω μέρος τους είναι τελείως άδειες.

Δεν έχεις άδικο αλλά έχοντας σαν δεδομένο οτι η παραγωγή των Tatra T85 διήρκεσε απο το 1936 εώς το 1941 (εώς το 1938 είχαν παραδοθεί μόλις 48 οχήματα),είναι εξαιρετικά πιθανό το όχημα των φώτο (πρόκειται για ένα όχημα,το πίσω είναι το συρόμενο του!)να τοποθετείται την εποχή που εξετάζουμε.   :wink:


Σε συνέχεια της συζήτησης για τα Tatra T85 της Luftwaffe,αναρτώ νεώτερες φωτογραφίες που δημοσιεύτηκαν απο τον πωλητή οι οποίες επιβεβαιώνουν την υπόθεση μου για τον τόπο (Θεσσαλονίκη) και το έτος (1941)




Καμία ιδέα-πρόταση για τα χρώματα της παραλλαγής εκτός απο το "sand" που φαίνεται να έχει περαστεί απο πάνω;  :roll:

Αποσυνδεδεμένος Symeon

  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2819
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ - Ι.Π.ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #515 στις: Μαρτίου 07, 2018, 07:52:14 μμ »
Sd.Kfz. 9 Κολλημένο στις λάσπες ανάμεσα σε Αιτωλικό και Μεσολόγγι.
Η φωτογραφία ανήκει στο προσωπικό αρχείο φίλου και αγοράστηκε στο Ebay.




Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #516 στις: Μαρτίου 09, 2018, 09:52:46 πμ »
Ακόμα δύο φωτογραφίες απο τα Α13 MkII (Cruiser MkIVA).Kατά σειρά τα Τ7039 και Τ7035:



Νομίζω οτι πλέον έχουμε μια σαφή εικόνα για την εμφάνιση και των τεσσάρων αρμάτων του τύπου που έδρασαν στη χώρα μας.   :wink:

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #517 στις: Μαρτίου 10, 2018, 06:49:21 μμ »
Και το Τ.7053



Αποσυνδεδεμένος kay

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #518 στις: Ιουνίου 25, 2018, 11:50:13 πμ »
και μία φώτο από Κρήτη, αλλά από την περίοδο της Κατοχής. Το matilda είναι μάλλον πρώην Βρετανικό από την μάχη. Το καμουφλάζ του δεν μπορώ να καταλάβω...





πηγή : http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/A12_matilda/a12creta_matilda.html

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3132
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #519 στις: Ιουνίου 25, 2018, 03:32:19 μμ »
Παρότι το περιβάλλον παραπέμπει σε Ελλάδα, έχω αμφιβολίες: Το διπλανό άρμα (232), δεν θυμίζει κάποιο από τα άρματα που ξέρουμε πως πήγαν στην Κρήτη (Matilda, Vickers VIB και PzII). Με καλές πιθανότητες μπορεί να είναι Γαλλία (σε αυτή την περίπτωση η Matilda λογικά είναι βαμμένη με Panzer Grey).

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #520 στις: Ιουνίου 26, 2018, 04:42:23 πμ »
Και όμως είναι στην Κρήτη. Εκεί δημιουργήθηκε το καλοκαίρι του '41 το Abteilung 212 με H39 Hotchkiss ( αυτό που φαίνεται πίσω από το Μatilda ), Somua,  P I, II, III, IV (L/43 ) και 6 Matilda.

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3132
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #521 στις: Ιουνίου 26, 2018, 08:06:02 πμ »
Ω!!!!! Δεν το ήξερα....  :oops: :oops: :oops:
Καμμιά ιδέα για το τι απέγιναν τα γαλλικά μανάρια????

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #522 στις: Ιουνίου 26, 2018, 06:03:19 μμ »
Το φθινόπωρο του '44 το Abteilung 212 έφυγε για άλλες χώρες μακρυνές, ονειρεμένες ( !! ). Δυστυχώς γι' αυτούς οι Γιουγκοσλάβοι του Τίτο και οι Σοβιετικοί δεν πίστεψαν ότι κάνουν τουρισμό και τους πετσόκοψαν.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2962
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #523 στις: Ιουνίου 26, 2018, 08:48:17 μμ »
Το φθινόπωρο του '44 το Abteilung 212 έφυγε για άλλες χώρες μακρυνές, ονειρεμένες ( !! ). Δυστυχώς γι' αυτούς οι Γιουγκοσλάβοι του Τίτο και οι Σοβιετικοί δεν πίστεψαν ότι κάνουν τουρισμό και τους πετσόκοψαν.

Για την ακρίβεια τον Οκτώβριο του 1944 αποχώρησε από την Κρήτη μέρος του προσωπικού της μονάδος και ο ημι-ουλαμός σκαπανέων και ο ουλαμός μοτοσυκλετών διαλύθηκαν.Το υπόλοιπο προσωπικό και το υλικό παρέμειναν στη Κρήτη όπου συγκρότησαν την 11-01-1945 την Pz.Abt.Kreta-μειωμένης σύνθεσης.(Τα 6 Pz IV/μακρ. της 2./Pz.Abt. 212 περιήλθαν στην 1./Pz.Abt. 212, ενώ ένα εκ των Somua (άγνωστο περί των Hotchkiss) στον Ουλαμό Διοίκησης /Pz.Abt. 212)
Ω!!!!! Δεν το ήξερα....  :oops: :oops: :oops:
Καμμιά ιδέα για το τι απέγιναν τα γαλλικά μανάρια????

ΔΚ

Οι τελευταίες φωτογραφίες της μονάδος είναι από τις εκδηλώσεις για τον εορτασμό των γενεθλίων του Χίτλερ την 20-04-1945 στο Δημοτικό Στάδιο των Χανίων.Η πλήρης συλλογή αυτών των φωτογραφιών έχει αποκτηθεί από τον ιστορικό συγγραφέα,συλλέκτη κι ερευνητή Στυλιανό Τριπαλιτάκη.



Υπάρχουν διάφορες εκδοχές (και θεωρίες συνωμοσίας) για το τι απέγιναν τα άρματα της.Πιθανότατα τα ανατίναξαν οι ίδιοι οι Γερμανοί και τα απομεινάρια τους κατέληξαν να γίνουν πηγή πρώτης ύλης για διάφορους ιδιώτες τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια.  :wink:

Αποσυνδεδεμένος kay

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 40
Απ: Αρματα στην κατοχη
« Απάντηση #524 στις: Ιουνίου 27, 2018, 03:10:31 μμ »
πώ ρε παιδιά! Πραγματικός θησαυρός γνώσης!! Αυτή η φωτο με το panzer IV (20 Απρ 1945) όλα τα λεφτά!

Για άρματα των Γερμανών είχα διαβάσει ότι είχαν βοηθήσει τους ʼγγλους μετά την παράδοση των Γερμανών να αποθήσουν κάποιους Κρητικούς αντάρτες που δεν θέλαν τους ʼγγλους.... Μάλιστα τα πληρώματα ήταν γερμανικά κ κάποιοι πήραν και Σιδηρού σταυρό  (με ημερομηνία πρίν την παράδοση ..για ευνόητους λόγους..).

Με german grey για matilda λέτε να είμαι μέσα?

Tags: