Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[1st Guards Tank Brigade]

Είσοδοι-έξοδοι αέρα.

[zb00p]

Για την ακρίβεια, είναι τα θωρακισμένα καπάκια του εξαερισμού! 

[sluff]

δεν ειχα ιδεα οτι εδρασαν θωρακισμενα σιδηροδρομικα οχηματα στην Ελλαδα

[pink_panzer]

Από τα μέσα του '43 οι Γ. ξεκίνησαν να φτιάχνουν θωρακισμένα σιδηροδρομικά οχήματα. Η Steyr έφτιαξε 40 περίπου ελαφρά θωρακισμένα οχήματα με κινητήρα ( leichte Schienepanzerwagen). Σχηματίστηκαν 4 ομάδες-τραίνα ( από Νο 301-304) και στάλθηκαν στα Βαλκάνια. ΄Αλλες κατασκευές με βαρύτερο οπλισμό στάλθηκαν σε άλλα σημεία της Ευρώπης. Οι 4 αυτές ομάδες φαίνεται να περιπολούν στην γραμμή Ζάγκρεμπ- Θεσσαλονίκη- Αθήνα. ΄Ενα τμήμα μιάς ομάδας βρέθηκε το καλοκαίρι του '44 στην περιοχή του ΄Εβρου. Εκεί, κατά την διάρκεια της απελευθερώσεως των πόλεων Φερρών, Σουφλίου και Διδυμοτείχου από το 81ο σύνταγμα του ΕΛΑΣ, με την πάνδημη σχεδόν συμμετοχή των κατοίκων, 3 οχήματα αιχμαλωτίστηκαν. Ο ΕΛΑΣ παρέδωσε 286 γερμανούς αιχμάλωτους, ενώ οι νεκροί Γ. υπολογίζονται σε 200 ( μάλλον υπερβολικά). Αρκετοί διέσχισαν τον ΄Εβρο και ζήτησαν άσυλο στην Τουρκία ( μερικοί πνίγηκαν).
Η ομάδα 304 κατεστράφη από τιους Γιουγκοσλάβους παρτιζάνους του Τίτο.
Στις φώτο φαίνονται 4 οχήματα στην περιοχή του ΄Εβρου. Δεν είμαι σίγουρος για την 3η φώτο( world war two zone).

Πολύ ενδιαφέρουσες οι φωτό (...κάτι ετοιμάζεται από sharkit σε 1/72) απλά οι δυο πρώτες φωτό έχουν παρουσιαστεί στο ebay και στο πίσω μέρος τους αναγράφεται Κατερίνη,Μάιος 44.Ητρίτη δεν είναι από Ελλάδα.

 Όσον αφορά στις επιχειρήσεις στον Έβρο (όπου και τόπος καταγωγής) υπάρχει το δίτομο εξαντλημένο όμως πια ΣΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΤΗΣ ΓΚΥΜΠΡΕΝΑΣ Η ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΕΒΡΟ του Κασάπη Βαγγέλη (ΚΡΙΤΩΝ).

[pink_panzer]

Γενικά στα χρώματα των Vickers στην Κρήτη υπάρχει μπέρδεμα. Ο Jeffey Plowman υποστηρίζει ότι η 2η νεοζηλανδική είχε όλα της τα οχήματα σε caunter scheme, αλλά, κατά την διάρκεια των μαχών, ορισμένα βάφτηκαν με light stone 61 ή potrland stone 64 και κύματα από κάποιο dark olive green. Παρ' όλο που υπάρχουν αρκετές φώτο απ' το άρματίδιο του Farran δεν είναι σαφής ο τύπος του κάμο. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ σκονισμένο caunter scheme. Σε μιά άλλη φώτο των δύο εγκαταλελειμμένων Vickers το χρώμα δεν φαίνεται να είναι Light bronze green 22 και middle bronze green 23. Μου θυμίζει light ή portland stone με κάποιο σκούρο πράσινο.
Στις φώτο με τα Α10 και Α13 φαίνεται το μεραρχιόσημο της 2ας αρμάτων στο πίσω μέρος του πύργου.

Γενικά υπάρχει μπέρδεμα. Στα Α10 φαίνεται να είναι τύπου caunter scheme,όμως δίχρωμη. Υπάρχουν και φωτό κάποιων cs πιθανόν με light ή potrland stone και κάποιο dark green,αλλά μπορεί να είναι και slate,brown ή purple.Το υποστηρίζει ο Mike Starmer,καθώς και σε ένα βιβλίο του o Dick Taylor εκδόσεις MMP (mushroom).
Όπως και το μεραρχιόσημο της 2ας στο πίσω μέρος του πύργου πρέπει να ήταν σε κόκκινο φόντο.Σε μαύρο ήταν του 5RTR στη Λιβύη.

[1st Guards Tank Brigade]

Tις 2 φώτο τις είχα κάτι χρόνια στο αρχείο μου και δεν ήξερα ότι γράφουν από πίσω για Κατερίνη. Εκεί που τις βρήκα έγραφαν για ΄Εβρο. Γι' αυτό και τις συσχέτισα με τις επιχειρήσεις των ανταρτών του ΄Εβρου.
Η φώτο με τον ΄Ελληνα επάνω στην ντραιζίνα είναι της Xasaph Aggelikh. Μήπως υπάρχει σχέση με τον εκδότη του βιβλίου που αναφέρεις ; ( Κασάπης Βαγγέλης).

[Pz-Panos]

Μία επανάληψη γνωστής φωτογραφίας. λόγω μεγέθους και μόνο. Sd.Kfz.251 Ausf.B της 2. Panzer Division, περνούν μπροστά από τη Βουλή, στην παρέλαση που έγινε στο κέντρο της Αθήνας, μετά την κατάληψη της χώρας το 1941.

[diehard]

Οι παρακάτω φωτογραφίες τραβήχτηκαν από το δίτομο έργο του Ρεϋμόν Καρτιέ με τίτλο "Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος".
Πρόκειται για δίτομη έκδοση πλέον των πενήντα ετών, από την  Πάπυρος Λαρούς, την οποία έδινε μαζί με τη 12τομη εγκυκλοπαίδεια.
Τώρα βρίσκεται μόνο στα παλαιοβιβίοπωλεία.



1.   2.   3.   4. 5. 6.



Και η "Λούλα" :


Παρακαλούνται οι γνωρίζοντες και επαϊοντες ας αναλύσουν και πληροφορήσους περί των τύπων.

[alexanderb]

Δε θυμάμαι να έχει ξαναμπεί αυτή η φωτό..Όλοι καταλαβαίνουμε πού είναι τραβηγμένη από το γνωστό ξενοδοχείο..Τα άρματα μάλλον PZ III ausf.F?


Α και άλλη μία στο ίδιο σημείο..

[1st Guards Tank Brigade]

Diehard ο Ραιημόν Καρτιέ " ανέθρεψε" ιστορικά μιά ολόκληρη γενιά.Το κείμενο του δίτομου έργου του το ξέρω σχεδόν απ' έξω.
Στην 1 φώτο τα περισσότερα οχήματα φαίνεται να είναι Horch staff car K.fz 15. Στην διπλανή φαίνεται ένα Chevrolet 15cwt, βρεττανικό φορτηγό λάφυρο. Στην φώτο κάτω απ' την Ακρόπολη φαίνεται ένα γερμανικό Flak 43 των 3,7 cm. Στον δρόμο με τους πρόσφυγες φαίνεται ένα Sd.kfz 232 8 rad, ασυρματοφόρο όχημα και στην διπλανή ένα s.F.H 18 15cm, βαρύ πεδινό οβιδοβόλο. Από κάτω φαίνεται ένα εγκαταλελειμμένο Vickers Light tank Mk VI. Στην τελευταία φώτο η βάρκα πλησιάζει ένα υδροπλάνο Sunderland.
Στις φώτο του alexanderb μπροστά από το ξενοδοχείο " Μεγάλη Βρεττανία" φαίνονται στην πρώτη 2 άρματα Panzer III E/F. Tα τελευταία 100 άρματα αυτής της σειράς άλλαξαν το πυροβόλο των 3,7cm L/45 με το πυροβόλο των 5cm L/42. Οι διαφορές του τύπου Ε από τον F είναι δύσκολο να προσδιοριστούν εξωτερικά. Το πυροβόλο των 50χιλ. σιγά-σιγά εγκαταστάθηκε σε όλα τα οχήματα E/F.
Η παρέλαση πρέπει να είναι η παρέλαση νίκης των γερ. τον Μάιο του '41.
Στην άλλη φώτο φαίνονται Stug III G. Το χρώμα και το γράμμα της πυροβολαρχίας στο κάλυμμα του επανατάκτη, επάνω από το πυροβόλο, μου θυμίζουν οχήματα της 11ης Μεραρχίας Εδάφους της Λουφτβάφε ( έχασε 1 λόχο στα Δερβενοχώρια και αρκετούς άλλους  στρατιώτες  τις επόμενες μέρες. Σεπτέμβριος 1943)
Η παρέλαση πρέπει να είναι μετά τις αρχές του '43.

[diehard]

Κfz 13 βρέθηκαν στην Ελλάδα κατά την εισβολή ;

[diehard]

Diehard ο Ραιημόν Καρτιέ " ανέθρεψε" ιστορικά μιά ολόκληρη γενιά.Το κείμενο του δίτομου έργου του το ξέρω σχεδόν απ' έξω.
Στην 1 φώτο τα περισσότερα οχήματα φαίνεται να είναι Horch staff car K.fz 15. Στην διπλανή φαίνεται ένα Chevrolet 15cwt, βρεττανικό φορτηγό λάφυρο. Στην φώτο κάτω απ' την Ακρόπολη φαίνεται ένα γερμανικό Flak 43 των 3,7 cm. Στον δρόμο με τους πρόσφυγες φαίνεται ένα Sd.kfz 232 8 rad, ασυρματοφόρο όχημα και στην διπλανή ένα s.F.H 18 15cm, βαρύ πεδινό οβιδοβόλο. Από κάτω φαίνεται ένα εγκαταλελειμμένο Vickers Light tank Mk VI. Στην τελευταία φώτο η βάρκα πλησιάζει ένα υδροπλάνο Sunderland.
Στις φώτο του alexanderb μπροστά από το ξενοδοχείο " Μεγάλη Βρεττανία" φαίνονται στην πρώτη 2 άρματα Panzer III E/F. Tα τελευταία 100 άρματα αυτής της σειράς άλλαξαν το πυροβόλο των 3,7cm L/45 με το πυροβόλο των 5cm L/42. Οι διαφορές του τύπου Ε από τον F είναι δύσκολο να προσδιοριστούν εξωτερικά. Το πυροβόλο των 50χιλ. σιγά-σιγά εγκαταστάθηκε σε όλα τα οχήματα E/F.
Η παρέλαση πρέπει να είναι η παρέλαση νίκης των γερ. τον Μάιο του '41.
Στην άλλη φώτο φαίνονται Stug III G. Το χρώμα και το γράμμα της πυροβολαρχίας στο κάλυμμα του επανατάκτη, επάνω από το πυροβόλο, μου θυμίζουν οχήματα της 11ης Μεραρχίας Εδάφους της Λουφτβάφε ( έχασε 1 λόχο στα Δερβενοχώρια και αρκετούς άλλους  στρατιώτες  τις επόμενες μέρες. Σεπτέμβριος 1943)
Η παρέλαση πρέπει να είναι μετά τις αρχές του '43.

RESPECT !!!

[1st Guards Tank Brigade]

Το Kfz 13 Adler ( αετός) ήταν ένα όχημα του Μεσοπολέμου. Με αυτό οι Γερ. ερεύνησαν τις χρήσεις των τεθωρακισμένων τροχοφόρων στην χώρα τους, γιατί αυτά τα οχήματα επετρέποντο από την Συνθήκη των Βερσαλιών. Τις δοκιμές ποιότητος και χρήσεως των αρμάτων μάχης τις έκαναν στο Καζάν της τότε ΕΣΣΔ, ως το 1933.
147 τέτοια οχήματα παραδόθηκαν στον γερ. στρατό. Πήραν μέρος στην γερ. εισβολή στην Πολωνία και μετά στην Γαλλία. Από τα τέλη του '40 και τις αρχές του '41 αποσύρονται από την ενεργή υπηρεσία και μένουν μόνο για εκπαίδευση.
΄Αρα, κατά πάσαν πιθανότητα, δεν πέρασαν από την Ελλάδα.

[diehard]

Το Kfz 13 Adler ( αετός) ήταν ένα όχημα του Μεσοπολέμου. Με αυτό οι Γερ. ερεύνησαν τις χρήσεις των τεθωρακισμένων τροχοφόρων στην χώρα τους, γιατί αυτά τα οχήματα επετρέποντο από την Συνθήκη των Βερσαλιών. Τις δοκιμές ποιότητος και χρήσεως των αρμάτων μάχης τις έκαναν στο Καζάν της τότε ΕΣΣΔ, ως το 1933.
147 τέτοια οχήματα παραδόθηκαν στον γερ. στρατό. Πήραν μέρος στην γερ. εισβολή στην Πολωνία και μετά στην Γαλλία. Από τα τέλη του '40 και τις αρχές του '41 αποσύρονται από την ενεργή υπηρεσία και μένουν μόνο για εκπαίδευση.
΄Αρα, κατά πάσαν πιθανότητα, δεν πέρασαν από την Ελλάδα.

ok τότε ψάχνω Kfz 15 72αρακι για ένα διοραματάκι ... 

[Dimitris 72]

Σε πλαστικό, νομίζω ότι υπάρχει μόνο αυτό:



Δεν ξέρω ωστόσο τίποτα για την ποιότητά του 

ΔΚ

[gkontog]

Δεν ξέρω ωστόσο τίποτα για την ποιότητά του 

Εκεί κάτω δεξιά γράφει Ace; Αν ναι, τότε ξέρεις τα πάντα... απλά δεν έχει ποιότητα

[Dimitris 72]

Ναι της ACE είναι. Κατά καιρούς, βγάζει και μερικά καλά μοντέλα, απλώς δεν έχω ιδέα για το συγκεκριμένο. Σε κάθε περίπτωση, αν θέλει κάποιος να τα δουλέψει, πιστεύω ότι θα βγάλει ένα τουλάχιστον αξιοπρεπές αποτέλεσμα 

ΔΚ

[Κώστας Α.Β.]

Ace 1/72 Kfz.15 Horch Kit First Look
By Michael Benolkin
Ace 1/72 Kfz.15 Uniform Chassis Medium Vehicle Build Review
By John C. Kelley
ACE 1/72 Kfz 15 Horch
By Rob Folden

 

[1st Guards Tank Brigade]

Σαν συνέχεια στο μήνυμα του Pz-Panos.
Στην επινίκεια γερμανική παρέλαση της 2ας τεθ. μεραρχίας στο Σύνταγμα παρελαύνουν, εκτός από τα Sd.lfz 251 B και 251 A. Η διαφορά των 2 τύπων έγκειται μόνον στον αριθμό των πλαινών θυρίδων παρατηρήσεως. Στον τύπο Α υπάρχουν 3 σε κάθε πλευρά, ενώ στον τύπο Β μόνο μία θυρίδα, στο ύψος του οδηγού-συνοδηγού. Λόγος: Αύξηση ταχύτητος παραγωγής και οικονομία υλικού.
Στην φώτο φαίνεται στην ίδια παρέλαση να παρελαύνει ένα 251 τύπος Α.

Τα οχήματα της 2ας Τ.Μ. φορτώθηκαν στην Πάτρα σε πλοία για την Ιταλία. Στην Αδριατική 1 ή 2 βυθίστηκαν από βρεττανικά υποβρύχια. Μαζί με την 5η Τ.Θ. η 2α απετέλεσαν τις γερμανικές στρατηγικές εφεδρείες, κατά την διάρκεια της αρχής της επιχειρήσεως " Μπαρμπαρόσσα".

[Ernst Barkman]

Αυτήν τη φώτο του παρατημένου Cruiser Mk IIA (A10 Mk IA) κάπου στην Ελλάδα,την γνωρίζουν οι περισσότεροι εδώ μέσα:



Τώρα μπορούμε να το παρατηρήσουμε και απο άλλη πλευρά:



όπως και το Vickers MkVI έξω απο το "Ακρόπολις":





 

[zb00p]

Εκπληκτικές φωτογραφίες, ευχαριστούμε! 

[spits22(Panayotis Dim.)]

Ευχαριστουμε πολυ για τις φωτο Κωστα.

Spoiler (hover to show)

και το  vickers vi ειναι  κουκλακι

[Αλέξιος Κονίδης]

Σημαντικό βοήθημα για το ερώτημα των Γερμανικών δυνάμεων στα Βαλκάνια (ΒΠΠ) είναι τo βιβλίο Νο 143 της Wydawnictwo Militaria του 2001 με τίτλο BALCANY 1940-1941 που δείχνει τι πέρασε από κάθε χώρα (και Ελλάδα). Στα Ρώσικα δυστυχώς αλλα με ωραίες φωτό.  Μερικές φωτό που βλέπω είναι από αυτό

[1st Guards Tank Brigade]

2 φώτο από την αποστολή αρμάτων του αποσπάσματος " Ρόδος" στην Ρόδο ( panzer abteilung " Rhodos"). Φαίνεται ένα Panzer IV G και ένα Sd.kfz 263 8-Rad.



Οι επόμενες είναι από το 201 απόσπασμα πυροβόλων εφόδου. ( Sturmgeschutz - abteilung 201).
H μονάδα ήλθε το '43 στην Ελλάδα. 8 Stug III G και ένα StuH 42 πήγαν στο Αργοστόλι της Κεφαλονιάς. Η υπόλοιπη μονάδα με 14 Stug III G και 8 StuH 42 έμεινε στην Δ.Στερεά Ελλάδα. Δεν γνωρίζω τον χώρο που πάρθηκαν οι φώτο. Μπορεί να είναι Κεφαλονιά, μπορεί και Στερεά Ελλάδα.

[Trex]

Sdkfz 222 στην Ρόδο.

Spoiler (hover to show)

Sorry αν έχει ξαναμπεί... (έκανα search για "222" και δεν βρήκα τίποτα)