Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[1st Guards Tank Brigade]

Νομίζω ότι πρέπει να αμφισβητήσω αυτήν την πληροφορία. Τα άρματα της 1ης ταξιαρχίας, που ήλθε στην Ελλάδα το'41, δεν φαίνονται βαμμένα με άλλο κάμο, παρά μόνο με caunter scheme. Στο βιβλίο του Jeffrey Plowman για την 2η νεοζηλανδική μεραρχία υποστηρίζεται ότι ορισμένα bren carriers  βάφτηκαν σε μία αδιευκρίνιστη διχρωμία, αλλά ήταν βαφή πεδίου μάχης και όχι εργοστασιακή.
Στις φώτο φαίνονται Α10 και Α13 στην Ελλάδα΄όλα σε caunter scheme. Το Matilda είναι από το αεροδρόμιο του Ηρακλείου. Οι μονάδες που ήλθαν απ' την Β.Αφρική στην Κρήτη ήταν σε caunter scheme camo.

[Ernst Barkman]

Μένοντας στα Vickers Mk VI πάντα που ήρθαν σε ηπειρωτική Ελλάδα και Κρήτη,μπορούμε να τα βρούμε σε ποικιλία χρωμάτων:

α)Caunter:



β)G3+G4 (πράσινο σκούρο +πράσινο ανοιχτό):



γ) Portland ή middle stone με πράσινες ή καφέ κηλίδες:



δ)Σκέτο portland stone:



όπως γίνεται ευκόλως αντιληπτο πρέπει να γνωρίζουμε ποιό άρμα και σε ποιά περιοχή και φώτο,θέλουμε να αναπαραστήσουμε γιατί γενικός κανόνας πολύ απλά δεν υπήρχε

[1st Guards Tank Brigade]

Γενικά στα χρώματα των Vickers στην Κρήτη υπάρχει μπέρδεμα. Ο Jeffey Plowman υποστηρίζει ότι η 2η νεοζηλανδική είχε όλα της τα οχήματα σε caunter scheme, αλλά, κατά την διάρκεια των μαχών, ορισμένα βάφτηκαν με light stone 61 ή potrland stone 64 και κύματα από κάποιο dark olive green. Παρ' όλο που υπάρχουν αρκετές φώτο απ' το άρματίδιο του Farran δεν είναι σαφής ο τύπος του κάμο. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ σκονισμένο caunter scheme. Σε μιά άλλη φώτο των δύο εγκαταλελειμμένων Vickers το χρώμα δεν φαίνεται να είναι Light bronze green 22 και middle bronze green 23. Μου θυμίζει light ή portland stone με κάποιο σκούρο πράσινο.
Σε μιά άλλη φώτο, πάλι απ' την περιοχή Χανίων-Μάλεμε, φαίνεται ένα Vickers σε caunter scheme.
Για την γνωστή φώτο του κιτρινωπού Vickers δεν μπορώ να πω τίποτα. Το μονόχρωμο light ή portland stone ή desert pink  υιοθετήθηκε λίγο αργότερα και ακόμη λίγο αργότερα μπήκαν τα κύματα του S.C.C.14 blue-black.
Στις φώτο με τα Α10 και Α13 φαίνεται το μεραρχιόσημο της 2ας αρμάτων στο πίσω μέρος του πύργου,

[gpav]

Φωτογραφίες από την Κρήτη που βρέθηκαν στο ebay:

Πρώην Γαλλικό Hotchkiss (αναφέρεται ότι ανήκε στην 2.PZ.KOMPANIE)
      

Αιχμαλωτισμένο Somua:
      


         

Φάλαγγα οχημάτων στον Ισθμό της Κορίνθου (και η πίσω όψη της κάρτας, μήπως καταλάβει κάποιος τι γράφει ακριβώς)

   

[1st Guards Tank Brigade]

Εξαιρετικό εύρημα φίλε μου gpav.
Πραγματικά ανήκουν τον 2ο λόχο του 212 τάγματος( τμήματος-μονάδος-σχηματισμού) ( 212 abteilung) στην Κρήτη. Σύμφωνα με αναφορά της 28ης Αυγούστου 1944, ο 2ος λόχος είχε : 12 γαλλικά άρματα char leger Hotchkiss H-35, 3 char SOMUA (Societe de Outillage Mecanique et Usinage d'Artillerie) S-35 και 6 Panzer IV με πυροβόλο των 75χιλ.L /43. Το πήγμα του άρματος SOMUA απετελείτο από 3 μεγάλα κομμάτια ενωμένα με βίδες. Στα χαρτιά παρείχετο μεγάλη αντοχή σε πλήγματα με βλήματα κινητικής ενέργειας. Στην πράξη αποδείχτηκε ότι οι κρούσεις των βλημάτων αυτών έσπαγαν ή ξεβίδωναν τις βίδες και το άρμα ψιλοδιαλυόταν !!
Η φωτογράφηση πρέπει να έγινε δυτικά της Σούδας. Το χρώμα των αρμάτων φαίνεται να είναι σκούρο γκρι. Επειδή ο μονάδα ιδρύθηκε τον Ιούλιο του '41 με 2 Panzer II της 5ης μεραρχίας αρμάτων μόνο ( τα γαλλικά ήλθαν αργότερα)  και η κατάργηση του γκρι έγινε από τον Φεβρουάριο του '43, τότε κάπου ανάμεσα έγινε η φωτογράφηση.
Ευχαριστούμε  gpav.

[kami]

δεν είμαι βέβαιος αν δεν έχει ξανανέβει,μου αρέσει η επιγραφή "οινομαγειρειον",Κρήτη κατά τας γραφάς!

[alexanderb]

Φωτός από Ελλάδα, μάλλον Αθήνα αν κρίνω από τα κτίρια..

[Mastoras]

δεν είμαι βέβαιος αν δεν έχει ξανανέβει,μου αρέσει η επιγραφή "οινομαγειρειον",Κρήτη κατά τας γραφάς!

Την έχεις σε μεγαλύτερη ανάλυση,γιατί όχι την ταμπέλα,ούτε το οινομαγειρείον δεν βλέπω!

[1st Guards Tank Brigade]

Φίλε Alexanderb οι δύο φώτο, πιθανόν και η πρώτη με τα StugIII, να είναι από την διαδήλωση της 22ας Ιουλίου 1943. Η διαδήλωση διοργανώθηκε από το ΕΑΜ για την απειλούμενη επέκταση της βουλγαρικής κατοχής στην Μακεδονία. Φαίνονται καθαρά Γερ. να σημαδεύουν-βάλλουν εναντίον του πλήθους με αυτόματα MP 40 και τυφέκια Kar98k. Οι διαδηλωτές είχαν 30 νεκρούς, 200 τραυματίες και 500 συλληφθέντες. Οι διαδηλωτές υπολογίζοντια σε 200-300.000.
Από τις πιό λαμπρές σελίδες της ελληνικής αντίστασης στον ΄Αξονα.
Σε ευχαριστώ για το ανέβασμα των φώτο στο φόρουμ.

[kami]

Εντυπωσιακή πληροφορία, γνώριζα για τις διαδηλώσεις,όμως δεν θα φανταζόμουν ποτέ ότι stug αντιμετώπισαν αόπλους διαδηλωτές!...

Σημερινό αλίευμα(ελπίζω να μην έχει ανέβει ξανά)


Στο φορουμ της αλλοδαπής αναρωτιούνταν απο που είναι & τι είναι το ιδιαίτερο κτίσμα στο βάθος.Η "Ῥοτόντα",σωστά;

[Pz-Panos]

Η φωτογραφία με το Sd.Kfz.233 στην "καμάρα" της Θεσσαλονίκης (με τη Ροτόντα στο βάθος) έχει ανεβεί παλαιότερα, αλλά δεν τρέχει κάτι, η επανάληψη βοηθάει (με μέτρο)! 

(Σημ.: αντικατέστησα το πρώτο link που η φωτογραφία που ανέβασες ήταν μικρότερη, με το δεύτερο)

[1st Guards Tank Brigade]

Μάλλον Β. Ελλάδα. ΄Ενα Stug III της Sturmgeschutz abteilung 190 ακολουθούμενο από ένα sd.kfz 250.

Στην πρώτη φώτο φαίνονται ΄Αγγλοι αιχμάλωτοι επάνω σε Panzer III και όχι Panzer IV, όπως γράφει η λεζάντα της φώτο.
Στην δεύτερη φαίνεται πάλι ΄Αγγλος αιχμάλωτος επάνω σε Panzer III Ausf E/F. H φώτο γράφει ότι είναι από την επιχείρηση ' Merkur' ( Ερμής), αλλά είναι από την κυρίως Ελλάδα και δεν έχει καμμία σχέση με την Μάχη της Κρήτης.


΄Αποψη της Κνωσού από νότο. Ποιός μπορεί να βρει τον τύπο του γερμανικού οχήματος;


Μία φώτο που μπορεί να είναι πολύ σπάνια. Δείχνει ένα panzer II στην Κρήτη. Υπάρχει πιθανότητα να είναι ένα από τα δύο Panzer II της 5ης αρμάτων που έφτασαν στην Κρήτη τις τελευταίες ημέρες των μαχών. Η φώτο πιθανόν να είναι τραβηγμένη στο Μάλεμε.

[1st Guards Tank Brigade]

Φίλε Kami, αν θυμάμαι καλά ένα άρμα πάτησε νομίζω την Σταθοπούλου και η Κούλα Λίλλη ανέβηκε επάνω του και άρχισε να χτυπά τον Γερμανό με το παπούτσι της. Ο Γ. την πυροβόλησε με αυτόματο.
Στις 3 φώτο φαίνονται 3 νεκρές κοπέλες από εκείνη την διαδήλωση.
Respect !

[spits22(Panayotis Dim.)]

΄Αποψη της Κνωσού από νότο. Ποιός μπορεί να βρει τον τύπο του γερμανικού οχήματος;

νομιζω kubelwagen typ.82 ?

[1st Guards Tank Brigade]

Σωστός, όπως πάντα ! Kubelwagen.
Μήπως πρέπει να ξεκινήσουμε κανένα θέμα με κουίζ ;

[alexanderb]

2 φωτός από ebay..Γράφουν σαν τόπο Ελλάδα και η πρώτη ύψωμα 510.

[spits22(Panayotis Dim.)]

2 φωτός από ebay..Γράφουν σαν τόπο Ελλάδα και η πρώτη ύψωμα 510.

Υψωμα 510 ειναι το Οχυρο Νυμφαια .παιζει δλδ να ειναι  Απριλιος του 41 η πρωτη φωτο κ να ειναι ταγμενο το πυροβολο για αμεση βολη εναντιον του οχυρου

[1st Guards Tank Brigade]

Πιθανόν και οι δύο φώτο. Η 50η Μ.Π. που επετέθη στο οχυρό Νυμφαία χρησιμοποίησε το 123 ΣΠ (-ΙΙ/123), το abteilung 190 με Stug III B και ουλαμό ( ουλαμός= 2 πυροβόλα) flak 18 των 88χιλ. της 1ης Πυρ/χίας του 64ου Σ. Α/Α πυροβολικού. Το οχυρό είχε μεγάλο ανάπτυγμα σε βάθος και σε διάφορα επίπεδα. Πολλά υποσυγκροτήματα δεν συνεδέοντο μεταξύ τους με υπόγειες στοές. Το κυριώτερο ελάττωμά του ήταν η απουσία πυροβολικού υποστηρίξεως εκτός οχυρού. Την δεύτερη ημέρα μάχης οι Γ. προωθούν τα Stug και Flak ακάλυπτα για άμεσες βολές κατά των ενεργών σκεπάστρων του οχυρού.

[Pz-Panos]

Πολλές ωραίες, σπάνιες και πολύ ενδιαφέρουσες φωτογραφίες ανέβηκαν πρόσφτα στο Ebay που απεικονίζουν οχήματα, άρματα, στρατιώτες αλλά και τοπία, δρόμους, κτήρια, κλπ. Ελλείψει χρόνου δείτε τους συνδέσμους με τα άρματα και τεθωρακισμένα, μέχρι να ανεβούν κανονικά.

http://www.ebay.de/sch/tetz3/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=

http://www.ebay.de/sch/lohrbeerblatt/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=











Ως τοποθεσίες αναφέρονται, είτε από τον πωλητή, είτε στο σκαναρισμένο πίσω μέρος η Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Χαλκίδα. Ειδικά για τις φωτογραφίες της παρέλασης (Αθήνα) και του Sd.Kfz.250/2 (κάπου στην επαρχία;) πιστεύω ότι μάλλον πρέπει να ανήκουν στην 1.PD. Ενδιαφέρον παρουσιάζει η παραλλαγή τους που φαίνεται καθαρά και είναι χρήσιμο στοιχείο. Τα Sd.Kfz.231, 232, 222 ενδέχεται να ανήκουν και στην 999. (μετέπειτα τμήμα της Sturmdivision Rhodos) όπως τα έχουμε δει κατά καιρούς σε άλλες φωτογραφίες. Αλλά και το (τα) Pz. IV με τα ασπίδια στην οροφή του πύργου (πλέον φαίνονται καθαρά!) πρέπει να είναι επίσης της "Ρόδος".

[1st Guards Tank Brigade]

Πανέμορφες φώτο. Ευχαριστούμε.
Τα οχήματα στην παρέλαση και εγώ πιστεύω ότι ανήκουν στην 1η P.D. Καλοκαίρι του '43.
Τα κτίρια πίσω είναι είναι στην αρχή της Αγίου Κωνσταντίνου, στην Ομόνοια. Το " μοντέρνο" είναι στην αριστερή πλευρά του δρόμου ( υπάρχει ακόμη) και από πριν τον πόλεμο στέγαζε το περίφημο φαρμακείο του Μπακάκου ( 10 χρόνια στου Μπακάκου περιμένω να σε δω...). Στην δεξιά πλευρά ήταν το ξενοδοχείο " Πάνθεον" και δίπλα του το θέατρο " Κοτοπούλη".
Τα γερμανικά άρματα φαίνονται να ανεβαίνουν την Πειραιώς και μάλλον πηγαίνουν, μέσω της Σταδίου, στο Σύνταγμα.

[zb00p]

Φανταστικές φωτογραφίες! Ειδικά αυτές με τα τεσσάρια, φαίνεται πλέον ξεκάθαρα ότι είναι όντως τα ασπίδια πάνω και αν είναι η φωτογραφίες τραβηγμένες στην Θεσσαλονική τον Ιούλιο του 1943, τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι πρόκειται για τις δυνάμεις της μεραρχίας εφόδου "Ρόδος".

[Pz-Panos]

Χρόνια Πολλά και θερμές ευχές για τα Χριστούγεννα!

Να και κάτι που βλέπουμε σπάνια: Sturmgeschütze της 201. Stug.Abt. το 1943.

 

...και δύο Steyr1500 μιας μονάδας Ορεινών Κυνηγών, σύμφωνα με τον πωλητή στο Ebay. Πιθανόν και οι τέσσερεις φωτογραφίες έχουν ληφθεί από τον ίδιο άνθρωπο, καθώς αφενός πωλούνται από έναν πωλητή και αφετέρου στην πίσω μεριά της μίας αναφέρει "Επίσκεψη της Επιλαρχίας Πυροβόλων Εφόδου (201)".

[1st Guards Tank Brigade]

Η Sturmgeschutz 201 abteilung διαλύθηκε κατά την καταστροφή της ιταλικής στρατιάς από τους Σοβιετικούς, τον Ιανουάριο και Φεβρουάριο του '43. Ξαναδημιουργήθηκε τον Μάιο του '43 και απεστάλη στην Ελλάδα μαζί με το σύνταγμα των Panzer IV της 1ης Μ.Α.. Δύναμη τον Μάιο: 22XStug III ausf G 7,5 cm και 9XStu .H. 42 των 10,5 cm.
Μία δύναμη των 3 πυρ/χιών με 9 Stug III ( A. Μεχτίδης: 8X Stug III G και 1X Stu,H.42)., 200 περίπου άνδρες και λίγα λοιπά οχήματα, υπό τον υπ/γό Γιάκομπ Φάουτ έδρευε στο Αργοστόλι της Κεφαλονιάς, από τον Αύγουστο του '43. Η υπόλοιπη μονάδα ήταν στην δυτική Στερεά Ελλάδα.  Στα γεγονότα με τις ιταλικές δυνάμεις, μετά από μικρή αντίσταση παραδόθηκε στους Ιταλούς. Αργότερα η μονάδα απελευθερώθηκε και βοήθησε στην σφαγή των Ιταλών στην Κεφαλονιά. Αργότερα η 201 μετατίθεται βορειότερα και τον Μάιο του '44 είναι στην Γιουγκοσλαβία, όπου λίγο αργότερα θα διαλυθεί από τους Γιουγκοσλάβους και Σοβιετικούς.
Για λεπτομέρειες της δράσεως του αποσπάσματος Φάουτ, με λίγες φώτο της μονάδος ( και λεπτομέρειες για την σφαγή των Ιταλών αιχμαλώτων στην Κεφαλονιά, αλλά και την δράση και τις σφαγές αμάχων Ελλήνων από την 1η Ορεινή) : Χέρμαν Φρανκ Μάγιερ. " Αιματοβαμμένο Εντελβάις" . Εστία. 2009.

[1st Guards Tank Brigade]

Από τα μέσα του '43 οι Γ. ξεκίνησαν να φτιάχνουν θωρακισμένα σιδηροδρομικά οχήματα. Η Steyr έφτιαξε 40 περίπου ελαφρά θωρακισμένα οχήματα με κινητήρα ( leichte Schienepanzerwagen). Σχηματίστηκαν 4 ομάδες-τραίνα ( από Νο 301-304) και στάλθηκαν στα Βαλκάνια. ΄Αλλες κατασκευές με βαρύτερο οπλισμό στάλθηκαν σε άλλα σημεία της Ευρώπης. Οι 4 αυτές ομάδες φαίνεται να περιπολούν στην γραμμή Ζάγκρεμπ- Θεσσαλονίκη- Αθήνα. ΄Ενα τμήμα μιάς ομάδας βρέθηκε το καλοκαίρι του '44 στην περιοχή του ΄Εβρου. Εκεί, κατά την διάρκεια της απελευθερώσεως των πόλεων Φερρών, Σουφλίου και Διδυμοτείχου από το 81ο σύνταγμα του ΕΛΑΣ, με την πάνδημη σχεδόν συμμετοχή των κατοίκων, 3 οχήματα αιχμαλωτίστηκαν. Ο ΕΛΑΣ παρέδωσε 286 γερμανούς αιχμάλωτους, ενώ οι νεκροί Γ. υπολογίζονται σε 200 ( μάλλον υπερβολικά). Αρκετοί διέσχισαν τον ΄Εβρο και ζήτησαν άσυλο στην Τουρκία ( μερικοί πνίγηκαν).
Η ομάδα 304 κατεστράφη από τιους Γιουγκοσλάβους παρτιζάνους του Τίτο.
Στις φώτο φαίνονται 4 οχήματα στην περιοχή του ΄Εβρου. Δεν είμαι σίγουρος για την 3η φώτο( world war two zone).



Φώτο της Αγγελικής Χασάπη. ΄Οχημα-λάφυρο.



Μεταπολεμικά η Πολωνία χρησιμοποίησε 2 ελαφρα θωρακισμένα οχήματα.

[sluff]

πολυ ενδιαφερουσες φωτο,αυτα τα κυκλικα αντικειμενα που φαινονται στα πλαγια των οχηματων τι ειναι?