Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[Stavros]

Spoiler (hover to show)

ρε παιδιά. αφήστε λίγο για να τον κράξω τον θεσμικό !!!
εμ Τίγρης, εμ ζίμεριτ, εμ ντύσιμο "μεσογειακό, είδε και την καθόλα "ορθόδοξη" εμφάνιση του ναού (??) στο βάθος,
δικαιολογημένα ...παρασύρθηκε !!!
φιλιά   
 
Σ.Σ.

[Ernst Barkman]

Απλά πληροφοριακά, η φωτό δεν είναι απο το Bundesarchiv (Γερμανία), αλλά απο το Narodowe Archiwum Cyfrowe (Πολωνία). Εξου και το λάθος 

Μπαρδόν,έχεις δίκιο Ορέστη.Στο μυαλό μου ταυτίστηκε με αυτή τη περίπτωση:



http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-024-3536-28,_Kreta,_Panzer_VI_(Tiger_I),_Reparatur.jpg

 

[sotiris]

Συν-θεσμικε,ως εγραψα "αν και εxω αμφιβολιες ας απαντησουν οι επαΐοντες περι των Γερμανων στην Ελλαδα"

[sotiris]

Δυο φωτο που βρηκα στο ebay.de
με τιτλο
PzRgt.31, Panzer IV mit Volltreffer, Eleusis, Griechenland 24.04.1941
(Ρanzer 4 στην Ελευσινα)

[Pz-Panos]

Είσοδος των αρμάτων (Pz.Kpfw. III Ausf. G) της 2. Τ/Θ Μεραρχίας στη Θεσσαλονίκη, 9 Απριλίου 1941.
Στο κέντρο ο Αξιωματικός που στέκεται και χαιρετάει είναι ο Διοικητής της Μεραρχίας, Υποστράτηγος von Veiel. Αριστερά του διακρίνεται το διοικητικό όχημα, ένα Sd.Kfz.251/6 Ausf.A.





Σημ.: Η στολή του Διοικητή του άρματος θυμίζει λίγο αυτή (που φοράει ο αρματιστής που κάθεται πάνω στο άρμα, σε πρώτο πλάνο):

[Κωστας Τσιγαριδας]

Είσοδος των αρμάτων (Pz.Kpfw. III Ausf. G) της 2. Τ/Θ Μεραρχίας στη Θεσσαλονίκη, 9 Απριλίου 1941.
Στο κέντρο ο Αξιωματικός που στέκεται και χαιρετάει είναι ο Διοικητής της Μεραρχίας, Υποστράτηγος von Veiel. Αριστερά του διακρίνεται το διοικητικό όχημα, ένα Sd.Kfz.251/6 Ausf.A.

εξαιρετικη φωτο. ...μια απορια, το πληρωμα του PzIII δεν χαιρετα τους αξιωματικους αριστερα  στο σουντουκουφουζου ?

 

Καλημερα

[Pz-Panos]

...μια απορια, το πληρωμα του PzIII δεν χαιρετα τους αξιωματικους αριστερα  στο σουντουκουφουζου ?
 
Καλημερα

Δεν το γνωρίζω, απλά είχα την εντύπωση ότι τα εποχούμενα πληρώματα δεν χαιρετούν, αλλά στέκονται προσοχή.Τελικά, μετά από μια πρόχειρη έρευνα στο διαδίκτυο, εντόπισα στην ιστοσελίδα ενός συλλόγου ιστορικής αναπαράστασης (..) το εγχειρίδιο περί στρατιωτικών χαιρετισμών (1935): http://www.dererstezug.com/salutes.htm

[alexanderb]

Πού το βρήκες αυτό βρε άνθρωπε;;  Το ίντερνετ τελικά είναι παράδεισος πληροφοριών..

[Pz-Panos]

Δύο φωτογραφίες που εντόπισε ο Συμεών:

 

[Pz-Panos]

Μία φωτογραφία που είδα πρόσφατα και μου θύμησε ότι κάπου το είχα ξαναδεί αυτό το Sd.Kfz.253 ...



...και όντως το είχα δει εδώ:



H ονομασία της ήταν "Ελλάδα, Απρίλιος 1941". Δυστυχώς, οι καμμένες επιφάνειες της θωράκισης δεν μας επιτρέπουν να ταυτοποιήσουμε σε ποιά μονάδα ανήκε, αλλά λόγω του τύπου, θα πρέπει να ήταν μία από τις δύο Επιλαρχίες Πυροβόλων Εφόδου 190 & 191. Πιθανότερη εκ των δύο είναι η 191, γιατί στην ιστορία της μονάδας και στις μάχες στα Οχυρά της "Γραμμής Μεταξά" αναφέρονται τρεις περιπτώσεις απώλειας Διοικητικού οχήματος. Αντίστοιχα δεν κατάφερα να εντοπίσω καμμία παρόμοια αναφορά για την 190.

Παράλληλα όμως, ένα επιπλέον στοιχείο αποτελεί ο αριθμός κυκλοφορίας "WH 676774", ο οποίος είναι κάπως "υψηλός" ως αύξων αριθμός, χωρίς να σημαίνει κάτι συγκεκριμένο αυτό. Οπότε, εναλλακτικά θα μπορούσε να πρόκειται για όχημα Παρατηρητού, μιας μονάδας μηχανοκίνητου πυροβολικού.
 
------------------------------------------

Επίσης δύο φωτογραφίες φορτηγών MB - LG 3000 στα Φάρσαλα, σύμφωνα με τον πωλητή στο Ebay:

 

[Pz-Panos]

Πού το βρήκες αυτό βρε άνθρωπε;;  Το ίντερνετ τελικά είναι παράδεισος πληροφοριών..

Ψάχνοντας στο google με τις λέξεις κλειδιά "wehrmacht vehicle crew salute" αν θυμάμαι καλά, και με υπομονή, γιατί την ιστοσελίδα αυτή τη βρήκα στην 3η ή 4η σελίδα αποτελεσμάτων του google. Πράγματι, η λέξη "σχεδόν" δεν χρειάζεται εδώ και καιρό στη φράση "στο Internet μπορείς να βρεις σχεδόν τα πάντα"!

[Κωστας Τσιγαριδας]

Παναγιωτη βρηκες κεντρο ευγε νεε μου 

-------------------------------------------------------------------------------------------------


Να προσθεσω αλλη μια φωτο απο το ΙΙ./Pz.Rgt.1



με την χαρακτηριστικο αυτης της μοναδας την βαση στηριξης των κορμων δεντρων:



κατα την αποβιβαση στην αθηνα την ανοιξη του 43 στο βαθος εαν δεν κανω λαθος διακρινεται ο Λυκαβητος και μια εκκλησια ...υποθετω οτι πρεπει να ειναι ο Αγ.Παυλος της οδου ψαρων μεταξυ σταθμου Λαρισης και οδ.λιοσιων....διορθωστε αν ειμαι λαθος .

[sgt-major]

Επειδη εκει εμενα και πηγαινα σχολειο.Αλλη κοντινη εκκλησια στο Στ.Λαρισης δεν υπαρχει.Παντως ο Αγ.Παυλος ειναι 3 οικοδομικα τετραγωνα απο τον Σταθμο προς την Λιοσιων.Οπτικα οσο μπορει να πει κανεις μοιαζει αλλα η γωνια ληψης της φωτο δεν βοηθαει και  δεν ειναι απολυτα πειστικη.
Σε ευθεια γραμμη παντως ο Σταθμος δεν ειναι απεναντι με την εκκλησια.Εκτος και αν τα αρματα δεν ειναι φωτογραφημενα μπροστα απο το σταθμο αλλα λιγο παρακατω προς την σημερινη τροχαια το οποιο και θεωρω πολυ πιο πιθανο..

[Κωστας Τσιγαριδας]

Περικλη εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι μπροστα μπροστα στον Στ.Λαρισης ...διοτι σε μια τετοια περιπτωση θα φαινοταν το φρουραρχιο που υπηρχε εκει μπροστα. Υπολογιζω οτι πρεπει να ειναι μερικα μετρα αριστερα δεξια απο το φρουραρχιο ...επισης ο Λυκαβητος (αν ειναι αυτος)δεν νομιζω να φαινεται τοσο κοντα απο αλλο σημειο της Αθηνας.


 Τι να αλλο να πω υποθετω απλα 

[sgt-major]

Κωστα σωστα υποθετεις για το σημειο.Με τη διαφορα οτι με την πλευρα που φαινεται της εκκλησιας προς την οδο Αγ.Παυλου,τοτε τα Pz βρισκονται εκει που εχεις τη μυτη του βελους.Δεν πρεπει να ξεχναμε οτι η περιοχη μεταλλαχθηκε κατα πολυ την 20ετια 1950-1970.

[Κωστας Τσιγαριδας]

Ναι φιλε μου οπως το ειπες βαση της γωνιας που φαινεται η εκκλησια ...ακομα πιο κατω απο την μυτη του βελους στο υψος της τροχαιας οπως ειχες επισημανει στο σχολιο σου.

Ευχαριστω για την πολυτιμη παρεμβαση σου  .

[Raw_Shooter]

Εμένα πάλι μου θυμίζει κάτι απο Λάρισα....εκεί που υπάρχει μια εκκλησία σε διασταύρωση της παλιάς εθνικής οδού 

[sgt-major]

Λαρισα και λοφος μες στην πολη λιγο δυσκολο μου φαινεται Πανο

[Raw_Shooter]

Περικλή κοίτα λίγο εδώ την εκκλησία του Αγίου Γεωργίου για την οποία λέω 

 απο πίσω της φαίνεται το βουνό που είναι προς Βόλο πλευρά......Επίσης εδώ σ' αυτό το site  http://users.sch.gr/ntinos_psilop/index.php?option=com_content&view=article&id=178&Itemid=354
 αμα κάνεις κλίκ και zoom στον πρώτο χάρτη (κιτρινωπό) θα δείς στην δεξιά πλευρά οτι η εκκλησία του Αγίου Γεωργίου είναι δίπλα στην παλιά εθνική οδό και δίπλα στις γραμμές του τρένου (Αθήνα - Θεσσαλονίκη) ενώ στην πίσω πλευρά της η οδός προς Βόλο (δλδ προς τον ορεινό όγκο).
Μην σας ξεγελούν οι αποστάσεις στην φώτο εποχής...είναι με παλιά φωτογραφική μηχανή που είχε τελείως διαφορετικούς φακούς άρα και αποτύπωση βάθους τοπίου, είναι απο κάποιο ύψος και κυρίως δεν υπήρχαν άλλα ψηλά κτίρια ώστε να δίνουν μια αίσθηση απόστασης.....

[ramfighter]

Θα διαφωνήσω με τον Περικλή και τον Κώστα για την τοποθεσία. Ο Ιερός Ναός Αγίου Παύλου Ψαρρών έχει τελείως διαφορετική αρχιτεκτονική από την εκκλησία της φωτογραφίας, όπως φαίνεται από τον παρακάτω σύνδεσμο.
http://www.agiospaulos.net/p/blog-page_16.html
Αντίθετα, ο ιερός ναός Αγίου Βασιλείου στο Ρουφ είναι και αυτός στις γραμμές του τρένου, η δε αρχιτεκτονική του ταιριάζει με αυτήν του ναού της φωτογραφίας.

[ramfighter]

Να ενισχύσω την άποψη μου με την παρατήρηση οτι το φουγάρο που αχνοφαίνεται στο δεξιό μέρος της φωτογραφίας είναι από το εργαστάσιο γκαζιού στο ....Γκάζι 

[Dimitris 72]

Κι εγώ τείνω να συμφωνήσω με τον Γιάννο. ʼλλωστε στο δεξιό μέρος της φωτό φαίνεται και ένας δεύτερος λόφος, που μάλλον είναι η Ακρόπολη, οπότε "κουμπώνει" καλύτερα με τη θέση του Λυκαβηττού. Το μεγάλο βιομηχανικό κτίριο στη μέση της φωτό, πιθανότατα να είναι το Γκάζι
ʼκυρο: Το Γκάζι είναι αρκετά πιο πάνω στην Πειραιώς. Αν η εκκλησία είναι αυτή που σήμερα είναι κάτω από τη γέφυρα που συνδέει την Π. Ράλλη με την Πειραιώς, τότε το κτίριο είναι κάποιο κοντινό (ή ίσως και το ίδιο) με τον παλιό στρατώνα που υπήρχε εκεί (και μετά χρησιμοποιήθηκε ως στρατιωτικές υπηρεσίες). Οι παλαιότεροι από εμάς, κάπου εκεί πέρασαν "περιοδεύον".

Σε κάθε περίπτωση (όπου και αν είναι τραβηγμένη), η φωτό είναι πολύ ενδιαφέρουσα (όπως άλλωστε και αυτή εδώ η συζήτηση!!!!)

ΔΚ

[ALEX_SSGTi]

Spoiler (hover to show)

Οι παλαιότεροι από εμάς, κάπου εκεί πέρασαν "περιοδεύον".

Το γεγονός πως πέρασα περιοδεύον από το ίδιο κτήριο με εσένα, θα πρέπει να με ανησυχεί?? 

[ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ]

Δεν μένει παρά να τυπωθεί η φωτογραφία και με αυτή ανά χείρας να πάμε για ένα επιτόπιο ΤΗΕΝ and NOW και στα δύο σημεία για συγκρίσεις...

[sgt-major]

H συσχετιση με τον Αγ.Παυλο εγινε με προυποθεση οτι τα αρματα βρισκονται καπου κοντα στον Στ.Λαρισης.
Ο Γιαννος εχει απολυτο δικιο για την τοποθεσια αν και με λαθος συλλογισμο.Οπως θα δειτε και στην φωτο με σημειωμενα καποια σημεια.
Ωστσο Γιαννο και οι δυο εκκλησιες ειναι πανομοιοτυπες στην αρχιτεκτονικη τους (νομιζω οτι λεγονται βασιλικες με τρουλο) και διπλα καμπαναρια στην προσοψη τους.Διαφερουν στην εξωτερικη εμφανιση και οτι ο Αγ.Παυλος ειναι υπερυψωμενος.
Αυτο που δεν επειθε στην αρχη ηταν οτι στο σημειο ο δρομος εχει στα δεξια του τις γραμμες του τρενου.Αυτο συμβαινει ομως απο την οδο Λενορμαν και κατω προς το Ρουφ.Στο σταθμο Λαρισης ειναι αντιθετα.
Παντως τα ευσημα σιγουρα στο Γιαννο για την αναγνωριση.