Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[pink_panzer]

Παιδιά να στε καλά,και να μείνετε συντονισμένοι στο τόπικ μιας και μόλις βρώ λίγο χρόνο,θα ξεσκονίσω λίγο τους σκληρούς για περισσότερο υλικό...

[SpyrosMo]

Το παρακατω ειναι εκτος θεματος αλλα αφιερωμενο......(μαντεψτε σε ποιον)

[pink_panzer]

 

[kami]

...μικρή συμμετοχή και από μένα....για τον τροχονόμο και το προς Λαμία στον εγγλέζικο τενεκέ διεκδικώ το prima notte!

[ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ]

Ευχαριστούμε!

Για την τρίτη φωτό από αριστερά, όπου κάποιοι οπλίτες καταστρέφουν φορητό οπλισμό, έχεις άλλες λεπτομέρειες;

[kami]

Χαρίδημε με κάθε επιφύλαξη είναι αμέσως μετά την συνθηκολόγηση του Τσολάκογλου και για να μην παραδόσουν τον οπλισμό(μανλιχερ) στους "νικητές" ιταλούς τον καταστρέφουν.Το εντυπωσιακό στην φωτό ειναι ότι στην καταστροφή συμμετέχει και γερμανός κατα πασα πιθανότητα των ss (l.s.a.h.) ...σε ψάξιμο για το μανλιχερ έπεσα πάνω σε αυτήν,χωρίς επεξηγηματικά σχόλια εκτός ότι το συγκεκριμένο όπλο το αναζητούν σήμερα συλλέκτες και  τα βλέπουν να τα σπάνε!

[SpyrosMo]

Και μερικες ακομα....

[pink_panzer]

...μικρή συμμετοχή και από μένα....για τον τροχονόμο και το προς Λαμία στον εγγλέζικο τενεκέ διεκδικώ το prima notte!

Φίλε Κάμι,ωραία η συλλογή σου,αλλά θα μου επιτρέψεις να κρατήσεις 2η θέση στον γκαζοτενεκέ που ονομάζεται Α10 cruiser γιατί ετοιμάζω ήδη αυτή τη σκηνή μετά το διόραμα με τη νάρκη.Μετά από χρόνια αναμονής κατάφερα να αποκτήσω το Α10 της cromwel σε ένα ταξίδι στην Αγγλία,και ο πολύ καλός φίλος ʼρης Κοσιονίδης μου έστειλε αρκετό υλικό αλλά δε το πόσταρα χωρίς την άδειά του.Επίσης γνωστός που δουλεύει στο Bovington,μετά από θερμή παράκληση μου έστειλε walkaround από το εσωτερικό του και το σκρατσάρω από την αρχή με φούλ interior.
Μερικές ενδεικτικές φωτό.

[kami]

 ...ανέκαθεν ήμουν κατά των μεσαιωνικών εθίμων-ακόμα & αν θα'ταν υπέρ μου!!! Δική σου η πρωτιά με το Α10-είμαι σίγουρος πως στα χέρια σου θα'ναι "αξέχαστη εμπειρία" ...άλλωστε περιμένω μήπως το βγάλει καμμιά bronco ,μιας & αποφεύγω τις ρητίνες ..και πάλι καλή επιτυχία ,με χαρά θα παρακολουθήσω & αυτή τη δουλειά σου & ας μην πολυγράφω

[pink_panzer]

Να σαι καλά φίλε μου και να σαι σίγουρος πως θα με προλάβει η bronco πριν το ολοκληρώσω έτσι όπως πάω....

[DIM57]

κινηματογραφος απολλων δυο εργα και σινεφιλ γερμανοι
ωραιο για διοραμα

[ΑρηςΚ]

Εϊμαι σίγουρος ότι το Α10 του Ζήση θα βγει κουκλί- όπως και οι άλλες δουλειές του. Μόρ πίκτσουρς πληζ!

Όσον αφορά τα Pz.ΙΙΙ, η 1. Panzerdivision είχε 7 στην ίλη διοίκησης τον καιρό που ήταν στην Ελλάδα. Είχα δει μια-δυο φωτό στο eBay που θα *μπορούσαν* να είναι αυτά, θα δω αν μπορώ να τις βρω (μια που έχουμε και τριήμερο). Απ'ότι θυμάμαι, μιλάμε μάλλον για ένα απλό dunkelgelb.

Υπάρχει σε ένα βιβλίο του Kaltenegger για της γερμανικές ορεινές μεραρχίες μια φωτό ενός εξάτροχου της 1. Ορεινής που πάλι θα μπορούσε να είναι στην Ελλάδα- οι πεζικάριοι που το συνοδεύουν φοράνε κοντομάνικα, και γενικά η αίσθηση είναι ότι η μονάδα είναι κάπου ζεστά. Το χρώμα είναι κάπως απροσδιόριστο, γιατί θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένα στρώμα σκόνης.

φιλικά

ʼρης Κ.

[Hummel Moss]

κινηματογραφος απολλων δυο εργα και σινεφιλ γερμανοι
ωραιο για διοραμα

ίσως ακόμη καλύτερο και επίκαιρο θα ήταν ως έμπνευση οι παρακάτω δυο φωτό όπου γερμανοί στρατιώτες ξαφρίζουν υφασματάδικο στην Ελλάδα (θα μπορούσε να αφιερωθεί και στην κα Μέρκελ απο τους "τεμπέληδες" Έλληνες!! ) ...μιλάμε για κανονικό πλιάτσικο!!(εκτός αν το αφεντικό τρελάθηκε και τους τα χάριζε! )...:

[Dimitris 72]

Και μία ακόμα από εμένα:


ʼφησα επίτηδες τη λεζάντα, όπου αναφέρει ότι η φωτό είναι τραβηγμένη στην Ιταλία. Παρ'  όλα αυτά, το κτίριο που φαίνεται στο φόντο, υπάρχει ακόμα στη Λ. Αμαλίας (στο ύψος της Πύλης του Αδριανού). Επίσης διακρίνεται ένα περίπτερο - μάλλον χαρακτηριστικά ελληνική λεπτομέρεια. Οπότε......

Απορία και ερώτηση προς Γερμανοειδήμονες  : Η Hermann Goring, ήρθε ποτέ στην Ελλάδα (για rest/refit ίσως)? Εγώ πάντως δεν διακρίνω το "ρολόι" της HG πουθενά.

ΔΚ

[Mastoras]

Και μια ακόμα,στην οδό Αθηνάς.

[StavreasGR]

παρόμοιο θεμα εχει ανοιχτεί παλαιότερα κι εδώ

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,6236.0.html

θα πρότεινα να ενωθούν τα δυο θέματα με ένα κοινό τιτλο για λόγους πληρότητας του αντικειμενου

[ΑρηςΚ]

Δημήτρη, το StuG είναι της 11. Μεραρχίας της Luftwaffe. Είχα κάνει ένα μικρό then-and-now σε ένα άλλο φόρουμ παλιότερα. Εκτός από φωτό υπάρχει και φιλμάκι: youtube.com/watch?v=8Ma6lRj-HgI (γύρω στο 0:25-0:40) . Αν θυμάμαι καλά, και στα άλλα StuG στην ίδια σελίδα -με τις βούλες- υπάρχει σφάλμα στη λεζάντα.
φιλικά,
ʼρης Κ.

[Pz-Panos]

Όντως, όπως αναφέρει και ο ʼρης από πάνω, Τα Sturmgeschütz III Ausf. F/8 όπως αυτά που εικονίζονται στις 2 φωτογραφίες πιο πάνω (την έγχρωμη με φόντο την Ακρόπολη και αυτή στην Λ. Αμαλίας) ανήκουν στο Τάγμα (Τμήμα) Κυνηγών Αρμάτων της 11ης Πεδινής Μεραρχίας της Luftwaffe (Panzerjäger Abteilung 11, 11. Luftwaffen Feld-Division).

Όλες μαζί:

     
   
     

Και για όποιον θελήσει να το φτιάξει υπό κλίμακα υπάρχει το παλιό κιτ της Gunze (επίσης σε επανακυκλοφορία σε κουτί Dragon αλλά και Revell) αλλά και το πιο πρόσφατο "Smart Kit" επίσης της Dragon. Και τα δύο όμως προσφέρουν Winterketten (Ερπύστριες με προέκταση στο κάθε πέδιλο). Επίσης, υπάρχουν και τα αντίστοιχα dry transfers από την Archer: ( http://www.archertransfers.com/AR35262.html )

Spoiler (hover to show)

Συνοδευτικές σημειώσεις για τον σχηματισμό αυτό:  ( http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/DivisionseinheitenFeldL/DivisionseinheitenFeldL11-R.htm )

Στρατιωτικοί Ταχυδρομικοί Αριθμοί δόθηκαν την 9η Φεβρουαρίου 1944. Στην αρχή καταχωρήθηκε μόνο ένας (Πρώτος) Λόχος του 11ου Τάγματος Κυνηγών Αρμάτων (Λουφτβάφε), στον πίνακα των Στρατιωτικών Ταχυδρομικών Κωδικών. Την 2α Απριλίου 1945 η καταχώρηση επεκτάθηκε σε Αρχηγείο και 1ο Λόχο.

Μονάδα     Στρ.Ταχ.Αριθ.
----------    -----------------
Αρχηγείο    45809 Α (από Απρ./'45)
1. Λόχος    45809     (έως Απρ./'45)
                 45809 Β  (από Απρ./'45)

Το 11ο Τάγμα Κυνηγών Αρμάτων (Λ) αναπτύχθηκε την 1η Νοεμβρίου 1943 στην Ελλάδα. Το Τάγμα δημιουργήθηκε από την μεταφορά του Τάγματος Κυνηγών Αρμάτων της 11ης Πεδινής Μεραρχίας της Λουφτβάφε στον Στρατό Ξηράς. Στην αρχή το Τάγμα αποτελούνταν από ένα μόνο Λόχο. Με την ανάπτυξή του το Τάγμα συμπεριλήφθηκε στην 11η Πεδινή Μεραρχία (Λ). Υπό αυτή τη διοίκηση ο Λόχος συνέχισε να χρησιμοποιείται στην Ελλάδα. Τον Σεπτέμβριο του 1944 αναπτύχθηκε στη Μακεδονία. Από τον Οκτώβριο του 1944 ο Λόχος αναπτύχθηκε στη Σερβία. Το 1945 ο Λόχος αναπτύχθηκε στην Κροατία. Τον Απρίλιο του 1945 επεκτάθηκε σε πλήρες Τάγμα με 3 Λόχους. Υπεύθυνος για τις αναπληρώσεις [σημ. προσωπικού] ήταν ο Στρατιωτικός Τομέας ΙΙΙ.


Διοικητές και χώρος δράσης: ( http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=83&t=8329 )

11. LUFTWAFFE-FELD-DIVISION

General der Flieger Karl Drum (1/10/42-1/2/43).
Generalleutnant Wilhelm Kohler (1/2/43-10/11/43).
Generalleutnant Alexander Bourquin (10/11/43-1/12/43).
Generalleutnant Wilhelm Kohler (1/12/43-1/11/44).
Generalmajor Gerhard Henke (1/11/44-8/5/45).
Area of ops: Germany (10/42-1/43), Greece (1/43-10/44), Balkans (10/44-5/45).



ʼλλο ένα Οργανόγραμμα : ( http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/3037/language/de )

Panzer-Jäger-Abteilung Luftwaffen-Feld-Division 11
Luftwaffen-Artillerie-Regiment 11
Luftwaffen-Pionier-Bataillon 11
Radfahrer-Kompanie Luftwaffen-Feld-Division 11
Luftnachrichten-Kompanie Luftwaffen-Feld-Division 11
Kommandeur der Nachschubtruppen Luftwaffen-Feld-Division 11

...και χώρος δράσης :

1.43 Reserve / AOK.12 Athens
2.43 Befehlshaber Kreta / AOK.12 Athens
3.43 - 4.43 Befehlshaber Kreta / Heeresgruppe E Athens
5.43 - 8.43 Befh. Südgriechenland / Heeresgruppe E Athens
9.43 ital. AOK.11 / Heeresgruppe E Athens
10.43 Reserve under Heeresgruppe E Athens
Την ημέρα που τελείωσε ο πόλεμος στην Ευρώπη, η 11. Πεδινή Μεραρχία της Λουφτβάφε βρισκόταν ακόμη στον νότιο τομέα του Ανατολικού Μετώπου.

(Σημ.: Reserve = Εφεδρεία, Befehlshaber = Διοικητής, AOK = Armeeoberkommando = Ανωτάτη Διοίκηση Στρατιάς, Südgriechenland = Νότια Ελλάς, Heeresgruppe = Ομάδα Στρατιών)

Spoiler (hover to show)

ʼρη, πολύ ενδιαφέρον και το βιντεάκι που βρήκες στο Youtube, δεν το είχα ξαναδεί κι ευχαριστούμε για την παράθεση!

Ο αφηγητής λέει τα εξής:

"Με τους Γερμανούς στρατιώτες στην Ελλάδα."
----
"Τα βαρέα όπλα των νεο-αφιχθέντων μεραρχιών εν κινήσει στους δρόμους των Αθηνών."
----
"Οι οχυρώσεις και οι θέσεις στην νοτιοανατολική ακτή της Ευρώπης ενισχύονται συνεχώς. Μέσα σε δύο χρόνια, δημιουργήθηκε εδώ ένα "κλειστό" αμυντικό σύστημα."
----
"Φόρτωση στα πλοία για τη διαπεραίωση στα ελληνικά νησιά."
----
"Μεταφορικά πλοία καθ'οδόν για την Κρήτη. Τορπιλλάκατοι και αντιτορπιλλικά προστατεύουν τα φορτηγά."
----
"Κρήτη" 
----
"Κατασκευή αντιαρματικών τειχών στη νότια ακτή."
----
"Παντού τοποθετούνται φράχτες από συτρματοπλέγματα και παραλλαγμένες θέσεις πυροβολαρχιών."
----
"Στα αεροδρόμια βρίσκονται γερμανικά καταδιωκτικά και μαχητικά αεροσκάφη, έτοιμα προς εκκίνηση."
----
----

Spoiler (hover to show)

Σχετικά με τα "διάστικτα" Sturmgeschütze στην ίδια σελίδα, όπως σωστά θυμάται ο ʼρης, όντως και αυτά είχαν ταυτοποιηθεί λανθαμένα. Πολύ πρόχειρα, χωρίς λεπτομέρειες, έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για ασκήσεις μονάδος στη Νορβηγία. Επειδή όμως δεν άπτεται του θέματός μας εδώ, δεν έχει νόημα περισσότερης ενασχόλησης.

---------------------------------------------

Τουλάχιστον μία από τις παραπάνω φωτογραφίες, συγκεκριμένα η 1η από αριστερά στη δεύτερη σειρά, όπου τα πληρώματα απεικονίζονται να φοράνε τις τροπικές στολές με τα δίκωχα, πρέπει να έχει τραβηχτεί την 25η Ιουνίου 1943, όπως φαίνεται για πολύ λίγο στο παρακάτω κλιπάκι, από το αρχείο Παπαναστασίου. Την ημέρα εκείνη συνέβη μια μεγάλη πορεία-διαμαρτυρία των Αθηναίων, η οποία δυστυχώς βάφτηκε και με αίμα. (Στο 15:00)

http://www.dailymotion.com/video/x10r6ft_%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE_news?start=7#.UcpzcNjNRdw

[Pz-Panos]

...μικρή συμμετοχή και από μένα....για τον τροχονόμο και το προς Λαμία στον εγγλέζικο τενεκέ διεκδικώ το prima notte!

Φίλε Κάμι,ωραία η συλλογή σου,αλλά θα μου επιτρέψεις να κρατήσεις 2η θέση στον γκαζοτενεκέ που ονομάζεται Α10 cruiser γιατί ετοιμάζω ήδη αυτή τη σκηνή μετά το διόραμα με τη νάρκη.Μετά από χρόνια αναμονής κατάφερα να αποκτήσω το Α10 της cromwel σε ένα ταξίδι στην Αγγλία,και ο πολύ καλός φίλος ʼρης Κοσιονίδης μου έστειλε αρκετό υλικό αλλά δε το πόσταρα χωρίς την άδειά του.Επίσης γνωστός που δουλεύει στο Bovington,μετά από θερμή παράκληση μου έστειλε walkaround από το εσωτερικό του και το σκρατσάρω από την αρχή με φούλ interior.
Μερικές ενδεικτικές φωτό.

Σε αυτή την πολύ ωραία φωτογραφία (και εξίσου ενδιαφέρον διόραμα όταν, με το καλό, τελειώσει) με το Α10 Cruiser, η επιγραφή στον πύργο του αναφέρει:
"Απαγορεύεται το προσπέρασμα μέχρι τη Λαμία".
Φαντάζομαι για λόγους στενότητος του υπάρχοντος δρόμου ή/και προτεραιότητας συγκεκριμένων μονάδων (?).

[DIM57]

παρόμοιο θεμα εχει ανοιχτεί παλαιότερα κι εδώ

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,6236.0.html

θα πρότεινα να ενωθούν τα δυο θέματα με ένα κοινό τιτλο για λόγους πληρότητας του αντικειμενου

ναι ας τα ενωσει καποιος pls

και μια ακομη

[Hummel Moss]

μερικές ακόμη απο Ελλάδα:


 

[Pz-Panos]

Και μερικές ακόμη φωτογραφίες:

     

α) Κατεστραμμένο Sturmgeschütz στο πέρασμα της Ελασσόνας και τάφος ενός πεσόντος από το πλήρωμα, του Υπαξ. Rudolf Scholl. (190. Sturmgeschütz Abteilung)

β) Όχημα μεταφοράς πυρομαχικών για πυροβόλα εφόδου μαζί με το τρέϊλερ, περνώντας μία πρόχειρη γέφυρα στη Θεσσαλονίκη.

γ) Sturmgeschütz IV στη Θεσσαλονίκη

δ) Όχημα της LSSAH.

[StavreasGR]

............
γ) Sturmgeschütz IV στη Θεσσαλονίκη

δ) Sturmgeschütz IV στη Θεσσαλονίκη

βλέπω καλά ?
έχει και zimmerit ?
δεν εχω ξαναδεί στην Ελλάδα !

[DIM57]

απο Κρητη

[DIM57]

Κρητης συνεχεια