Αποστολέας Θέμα: Ερώτηση για μακέτα  (Αναγνώστηκε 8722 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Ερώτηση για μακέτα
« στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 09:27:14 πμ »
Γειά σας παιδιά,

Έχω μια ερώτηση για όσους ασχολούνται με μακέτες, ίσως και να είναι εκτός της φιλοσοφίας του φόρουμ δεν ξέρω. Έχω να κάνω μια εργασία σε μακέτα για το πανεπιστήμιο. Έχω μια περιοχή (ένα οικόπεδο) το οποίο είναι στην πραγματικότητα περίπου 90,000 τετραγωνικά μέτρα στην πραγματικότητα. Αυτή η περιοχή θα έχει δρόμους, οικόπεδα, 1 σπίτι, σωλήνες κτλ τα οποία πρέπει να δείξω στη μακέτα. Η ερώτηση είναι αν κάποιος γνωρίζει πώς να υπολογίσω σε τί κλίμακα θα πρέπει να είναι η μακέτα ώστε να μπορεί να μεταφερθεί δηλ να μην είναι στατική γιατί θα πρέπει να την μεταφέρω. Σκέφτομαι να είναι 1-1.5 μέτρο μήκος Χ 1-1.5 μέτρο πλάτος. Μπορώ να σας πω πόσο είναι το οικόπεδο μήκος, πλάτος αν αυτό βοηθήσει.

Ευχαριστώ
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος Eagle

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2355
  • Age: 49
  • Τόπος: Ναύπλιο
  • ΕΛΛΑΣ
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 10:18:28 πμ »
Δώσε διαστάσεις για να σου το βγάλω

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 10:38:02 πμ »
493 μέτρα μήκος Χ 337 μέτρα πλάτος. Αυτές τις διαστάσεις θέλω να τις κάνω σε μια μακέτα που να μπορεί να μεταφερθεί 1-1.5 χ 1-1.5 πιστεύω είναι καλά.
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος nikolas

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 30
  • Age: 51
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 11:49:45 πμ »
Με τις διαστάσεις που δίνεις και κλίμακα 1/350 η μακέτα θα σου βγει περίπου 1.40μ x 0.95μ περίπου.

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 12:08:45 μμ »
αυτό πώς το υπολογίσατε;
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος nikosmeta

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2343
  • Age: 49
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 12:33:21 μμ »
Είναι απλό 493/350=1,40 κλπ. Διαιρείς την πραγματική διάσταση με την κλίμακα που θέλεις να πετύχεις και βρίσκεις την τελική διάσταση υπό κλίμακα.

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 02:25:28 μμ »
οκ ευχαριστώ. Να ρωτήσω και κάτι άλλο για τα υλικά. Θα υπάρχει ένα μόνο σπίτι και το υπόλοιπο θα είναι δρόμοι, δέντρα, μια λίμνη και σωλήνες. Να χρησιμοποιήσω πλαστελίνη και μετά να τη βάψω; για τους σωλήνες κτλ; υπάρχουν κιτάκια με τέτοια υλικά; δέντρα κτλ ξέρω, για το σπίτι θα είναι μια κουτσουλιά ας πούμε σε σχέση με τα υπόλοιπα, να πάω σε έτοιμο κιτ; η λεπτομέρεια δεν είναι το παν σε αυτή τη μακέτα.
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος TAXMAN

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 47
  • Age: 55
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουαρίου 25, 2011, 07:18:32 μμ »
TO "ΠΛΑΙΣΙΟ" έχει όλα τα υλικά για αρχιτεκτονικές μακέτες μπες στην ιστοσελίδα του και δες

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουαρίου 26, 2011, 12:11:30 πμ »
Θα μπω και θα δω, αλλά το θέμα ειναι ότι βρίσκομαι στην Αμερική, οπότε δεν βολεύει για παραγγελίες λόγω απόστασης.  :) Υπάρχουν μερικοί από Αμερική στο φόρουμ, αν μπορούν να βοηθήσουν με online shops, θα το εκτιμούσα.
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος TAXMAN

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 47
  • Age: 55
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουαρίου 26, 2011, 11:56:08 πμ »
ok σορυ

δεν θα έχεις κανένα προβλημα να βρεις τα καταλληλα υλικα στη περιοχη σου
αναζητηση στο ιντερνετ με λεξεις κλειδια...   :wink:

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #10 στις: Μαρτίου 14, 2011, 02:55:02 πμ »
Να ξεκινήσω τώρα με τις τεχνικές ερωτήσεις. Θα χρησιμοποιήσω κάποιο χοντρό ξύλο, έχω δει διοράματα και έχω καταλάβει περίπου τί ξύλα χρησιμοποιούνται για βάσεις, και θα ξεκινήσω αμέσως με μοντελιστικό πυλό για την επιφάνεια (η διαφορά ύψους της μιας πλευράς με την άλλη είναι σχεδόν ανύπαρκτη σε τόσο μεγάλη απόσταση είναι μόνο 3 μέτρα δεν φαίνεται με γυμνό μάτι) οπότε δεν θα έχω πρόβλημα με φελιζόλ κτλ, θα πάω απευθείας σε πυλό. Αυτός ο πυλός με τί κόλα θα κολλήσει στο ξύλο; με την άσπρη ξυλόκολα ή όχι; Επίσης τον πυλό να τον βάψω αφότου τελειώσω στο χρώμα που αντιπροσωπεύει τη γη στην συγκεκριμένη περιοχή με κάποιο χρώμα το οποίο θα περάσω βερνίκι έπειτα; Τους δρόμους (ασφάλτινους) έχει κάποιος ιδέα για το πώς τους δημιουργούμαι; και αναφέρομαι στην επιφάνεια να μοιάζουν δηλ. ασφάλτινη, υπάρχει κάποια τεχνική για αυτό; για τις στροφές των δρόμων κάποια πρόταση; πώς τις φτιάχνουμε με τον πυλό; σωλήνες μπορώ να αναπαραστήσω με κάποιο άλλο υλικό εκτός από πλαστικό; (πχ οδοντογλιφίδες, αυτοί οι σωλήνες δεν θα φαίνονται στις άκρες, παρά μόνο πανοραμικά). Για το βάψιμο των γραμμών του δρόμου μασκάρω λωρίδες και βάφω με αερογράφο ή υπάρχει τεχνική; αν υπάρχει κάποιο σχετικό τόπικ παραθέστε το και θα το διαβάσω είτε εδώ είτε σε άλλη σελίδα. Ευχαριστώ.
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 47
  • Mind the wrench...
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #11 στις: Μαρτίου 14, 2011, 08:28:26 πμ »
Spoiler (hover to show)

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #12 στις: Μαρτίου 14, 2011, 12:58:15 μμ »
Spoiler (hover to show)
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος architect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 393
  • Τόπος: Doha Qatar
  • modelclub.gr
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #13 στις: Μαρτίου 14, 2011, 02:21:17 μμ »
Φίλε μου, υπάρχουν όλα όσα ζητάς σε υλικά για μακέτες. Όμως θα πρέπει να βρεις μια κλίμακα που να τα προσφέρει, γιατί δεν υπάρχουν σε όλες τις κλίμακες.
Θα σου πρότεινα να φύγεις από πηλούς, γιατί είναι πολύ βαρύ υλικό, χώρια την ποσότητα που θα χρειαστείς για τόση επιφάνεια. Για πες μου το γήπεδο είναι επίπεδο, ή έχει υψομετρικές διαφορές.
THEY CALL ME CAPTAIN SLOW

Αποσυνδεδεμένος Raw_Shooter

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 5139
  • Τόπος: akamatistan
  • Παναγιώτης
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #14 στις: Μαρτίου 14, 2011, 02:45:23 μμ »
Φίλε μου καλησπέρα.
 Καταρχάς "μιλάς" για πλανιμετρική-τοπογραφική μακέτα αρχιτεκτονικής μελέτης. Σ' αυτήν την περίπτωση τα σύνηθη υλικά είναι μακετόχαρτο (το σάντουιτς που λένε εδώ), φελό, μπάλσα, φελιζόλ και σε μερικές περιπτώσεις μακετο-πολτό (χαρτόμαζα). Ολα αυτά τα υλικα μπορείς να τα βρείς σε ειδικευμένα καταστήματα αρχιτεκτονικών υλικών, ενώ κάποια απλά (μακετόχαρτο - φελό κτλ) ακόμα και σε καταστήματα με είδη χαρτικής ύλης. Στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετά τέτοια καταστήματα αλλά στο εξωτερικό (και ιδιαίτερα στην Αμερική) πραγματικά είναι ο "παράδεισος" για τέτοια. Βέβαια θα χρειαστείς κόλλα βινυλίου ή ακόμα και άσπρη ξυλόκολα (τύπου Ατλακόλ), μεταλικούς χάρακες, κλιμακόμετρα, κοπίδια (οχι κατ' ανάγκη μοντελιστικού τύπου), καρφίτσες και σε περίπτωση χρήσης χαρτοπολτού μια σπάτουλα μεταλική.
 Οι μεγάλες μακέτες τέτοιου είδους να ξέρεις οτι ΔΕΝ είναι ανάγκη να έχουν απόλυτη λεπτομέρεια - στις αναπαραστάσεις - όσο να είναι "αναπαράστασης" - βέβαια ΠΑΝΤΑ με απόλυτες μετρήσεις και στην κλίμακα......Βλέπεις μιλάμε για κλίμακες απο 1/500 και άνω (πολλές "φθάνουν" μέχρι και 1/5000 ή 1/10.0000  ::arrowred:: οικισμοί ή έργα οδικού δικτύου).
 Μερικά αντικείμενα βρίσκονται ήδη έτοιμα όπως δέντρα ή αυτοκίνητα αλλά πλέον αυτά θα τα βρείς σε πολύ ειδικά καταστήματα.....Και τέλος αυτού του είδους οι μακέτες ΔΕΝ βάφονται  :wink:
 Οτι άλλο χρειαστείς μπορείς να με ρωτήσεις μιας και μια η 2η ειδικότητα μου είναι η κατασκευή αρχιτεκτονικών μακετών  ::salut::

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #15 στις: Μαρτίου 14, 2011, 02:55:34 μμ »
Οι διαστάσεις που πρέπει να αναπαραστήσω είναι 1275' χ 752' (στην πραγματικότητα), και με μια κλίμακα 1:250 θα βγει μια μακέτα 5.1' χ 3' (για λόγους οικονομίας και να είναι εύκολη στη μεταφορά 1:250 πιστεύω είναι καλά). Διαφορές στο υψόμετρο είναι μικρές για αυτό είπα ότι δεν φαίνονται σε ένα τέτοιο μοντέλο από την μια άκρη μέχρι την άλλη το υψόμετρο πηγαίνει από 19'->14' (1.5 μέτρο δηλ.) στο μήκος και στο πλάτος από 14'->13' (0.3 μέτρα) είναι μηδαμινές οι διαφορές για τέτοιο μέγεθος δεν θα μπω καν στον κόπο να ασχοληθώ με υψομετρικές διαφορές, 
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 47
  • Mind the wrench...
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #16 στις: Μαρτίου 14, 2011, 03:33:42 μμ »
Spoiler (hover to show)

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #17 στις: Μαρτίου 14, 2011, 03:43:44 μμ »
Spoiler (hover to show)

[modbreak]Παρακαλώ, υπάρχουν τα pm για τέτοιου είδους συζητήσεις. Ευχαριστώ.[/modbreak]
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος architect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 393
  • Τόπος: Doha Qatar
  • modelclub.gr
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #18 στις: Μαρτίου 16, 2011, 10:33:38 πμ »
Λοιπόν φίλε μου, θα προσπαθήσω να σου δώσω μερικές οδηγίες.
Για την βάση της μακέτας: για μια μακέτα τέτοιας διάστασης, καλό είναι να πάρεις μια ελαφριά βάση. Υπάρχουν ξύλινες βάσεις MDF, μικρού πάχους. Αν δεν σε ενδιαφέρει η μακροζωία της μακέτας, μπορείς  να χρησιμοποιήσεις πίνακα ξυτοτέξ, αν το βρεις στη σωστή διάσταση. Είναι πανάλαφρο ξύλινο υλικό, που χρησιμοποιούμε για πίνακες ελευθέρου σχεδίου. Το γέμισμα ή αλλιώς το ανάγλυφο μπορείς να το κάνεις με αφρώδες υλικό μόνωσης, (εδώ το λέμε DOW). Αυτό θα δώσει πάχος στη βάση σου, χωρίς να προσθέσει βάρος. Μπορείς ακόμα να το σκαλίσεις για να αναπαραστήσεις υψομετρικές διαφορές. Όπως είπαν και οι προηγούμενοι, σε αρχιτεκτονικές μακέτες, δεν κυνηγάς την λεπτομέρεια, αλλά την αναπαράσταση. Για αυτό, μπορείς να κάνεις το ανάγλυφο με χαρτόνι κομμένο στο ίχνος των ισοϋψών καμπύλων. Για δρόμους μπορείς να χρησιμοποιήσεις πάλι χαρτόνι σε άλλους χρωματικούς τόνους ή απλώς γυρισμένο στην σκούρα του πλευρά, αν δεν βρεις. Για το σπίτι, υπάρχουν έτοιμα σε μακέτες τραίνων, ή μπορείς να το κάνεις μόνος σου, αν έχεις συγκεκριμένη κάτοψη, με χαρτόνι κουσέ. Πάλι σου λέω πως δεν σε νοιάζει η λεπτομέρεια, οπότε δεν θέλεις να αναπαραστήσεις υφή της επιφάνειας και ειδικά σε τέτοια κλίμακα. Για τα δίκτυα, που μάλλον θα τα κάνεις σε τομή του εδάφους, μπορείς να τα κάνεις με ραβδάκια Evergreen, ή συρματάκια βαμμένα. Τώρα δένδρα μπορείς να πάρεις έτοιμα από σιδηροδρομική μακέτα, ή μπορείς να βρεις κάποιο σφαιρικό αντικείμενο σε καλή διάσταση, ( πινέζες με σφαιρικό κεφάλι, ή μπίλιες πλαστικές) και αφού τα στηρίξεις σε κάποιο στέλεχος, (κοντή οδοντογλυφίδα, ραβδάκι πλαστικό) θα τα κολλήσεις στη μακέτα. Μπορείς να τα βάψεις αν θέλεις, ή να κάνεις ένα κόλπο που χρησιμοποιώ σε τέτοιες περιπτώσεις. Να τα βουτήξεις δηλαδή σε  υγρή Ατλακόλ, και αμέσως μετά να τα βουτήξεις σε ψιλό πριονίδι ή σκόνη  μοντελισμού pigment, ή σε ξύσμα χρωματιστού μολυβιού, σε διάφορα χρώματα.         
Ότι άλλο θέλεις, πές μου.
THEY CALL ME CAPTAIN SLOW

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #19 στις: Μαρτίου 26, 2011, 05:31:24 μμ »
Παιδιά, ξέρει κανείς να μου πει πώς κάνουμε τους δρόμους από το χαρτόνι να μην φαίνονται ότι είναι κομμάτια ενωμένα; ή απλά είναι αναπόφευκτο; δηλ. τις λωρίδες χαρτονιού υπάρχει τρόπος να φαίνονται σαν μία ενιαία και όχι σαν κομμάτια το ένα δίπλα στο άλλο;
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος darkpanzer7

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 59
  • Τόπος: αθήνα
  • Δάσκαλος μου ο πειραματισμός και η φαντασία μου
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #20 στις: Μαρτίου 26, 2011, 07:47:11 μμ »
και γιατί να βάλεις χαρτόνι....;;;;;
βάλε ψηλό γυαλόχαρτο που κάνει καλή αναπαράσταση της ασφάλτου.Και στης ενώσεις δεν φαίνεται ιδιαιτερα,απλά πρέπει να παίζεις και λίγο με τους χρωματισμούς για να μην φαινεται σαν γιαλοχαρτο.    ::salut::

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #21 στις: Μαρτίου 26, 2011, 11:04:07 μμ »
επειδή έχω χαρτόνι τώρα, για αυτό το λέω, σε γκρι απόχρωση είναι. Έχω κάνει και ξύσμα από ξυλομπογιά (μαύρο) το οποίο θα το χρησιμοποιήσω μετά, μήπως με αυτό γίνεται καμιά πατέντα;

[modbreak]Παρακαλώ, λίγη προσοχή στις εκφράσεις μας, ευχαριστώ. [/modbreak]
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος gpav

  • ἐν τοῖς δεινοῖς εὔελπις...
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1182
  • Age: 60
  • Τόπος: Πειραιάς
  • Γιώργος Παυλόπουλος
    • Λιμενικό Σώμα
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #22 στις: Μαρτίου 27, 2011, 10:20:28 πμ »
Spoiler (hover to show)
Nothing is so good for the morale of the troops as occasionally to see a dead general - Field Marshal William Slim
It makes no difference which side the general is on - Unknown British Soldier

Αποσυνδεδεμένος SHAGRATHI

  • Ανθλγός (ΜΧ) Σαουρίδης Δημήτριος
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 605
  • Age: 37
  • Τόπος: Florida
  • Civil Engineer - Project Manager
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #23 στις: Μαρτίου 27, 2011, 03:50:13 μμ »
επειδή έχω χαρτόνι τώρα, για αυτό το λέω, σε γκρι απόχρωση είναι. Έχω κάνει και ξύσμα από ξυλομπογιά (μαύρο) το οποίο θα το χρησιμοποιήσω μετά, μήπως με αυτό γίνεται καμιά πατάτα;

[modbreak]Παρακαλώ, λίγη προσοχή στις εκφράσεις μας, ευχαριστώ. [/modbreak]

πατάτα  :lol: :lol: :lol:πατέντα έστω, αλλά πατάτα; λολ.
21ος ΛΜΧ, 21η ΤΘΤ Κομοτηνή.

Αποσυνδεδεμένος gpav

  • ἐν τοῖς δεινοῖς εὔελπις...
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1182
  • Age: 60
  • Τόπος: Πειραιάς
  • Γιώργος Παυλόπουλος
    • Λιμενικό Σώμα
Απ: Ερώτηση
« Απάντηση #24 στις: Μαρτίου 27, 2011, 07:58:41 μμ »
Spoiler (hover to show)
Nothing is so good for the morale of the troops as occasionally to see a dead general - Field Marshal William Slim
It makes no difference which side the general is on - Unknown British Soldier

Tags: