Θέμα: Iwata Hi-line BH vs Harder & Steenbeck Infinity

[slufpilot]

συναδελφοι εφτασε η ωρα να αποχωριστω τον παλιο καλο μου badger 150 κ ειμαι αναμεσα στους δυο παραπανω αερογραφους.ασχολουμαι αποκλειστικα με αεροσκαφη συγχρονα κ β'ππ 1/48 κ 1/32.ποιον απο τους δυο θα προτεινατε συμφωνα με τις εμπειριες σας.βοηθηστε τον αναποφασιστο αγοραστη :mrgreen:ευχαριστω

[slufpilot]

διορθωση, ειμαι αναμεσα στον iwata hi-line bh 0.2mm και στον h&s infinity.

[CROW]

Aν θες αερογραφο ΜΟΝΟ για ζωρικες ψιλοδουλιες παρε τον Ιwata. Αν θες και για πιο γενικη χρηση παρε εναν H&S αλλα οχι τον Infinity.Παρε τον Evolution 2in1 με μπεκ 0,2 και 0,4.Εχει την ιδια αποδωση με πολυ λιγοτερα ευρα!

[slufpilot]

γεια σου φιλε crow.απο τα γραφομενα σου συμπεραινω οτι ο iwata θα ειναι μανουλα στα ψιλολογια αλλα για φαντασου να θελω να βερνικωσω ενα 32αρι η να βαψω?εκει θα με προβληματισει το 0,2?επισης βλεπω οτι εχει κ μικρο κυπελλο.τωρα για τον h&s θα κοιταξω κ τον evolution.

[palavras]

προσωπικά εγώ έχω τον badger 150 και έχω και τον infinity 10 μήνες. ε εγώ δεν μπορώ να αποχωριστω τον badger 150. Ίσως να φταίει το γεγονός ότι στο 3 ψέκασμα το 0.15 μπεκ άνοιξε σαν μαρούλι χωρίς να έχω καταλάβει τι λαλακία έκανα - στο 5 ψέκασμα με ακρυλικό μαύρο το χρώμα έβγαινε από πίσω και έφαγα μια μέρα να τον καθαρίσω και έγινα obama. σε σχέση με τον 150 έχει μια ασάφεια στη σκανδάλη που δεν μπορώ με τίποτα να τη συνηθίσω. ισως πρέπει να βάλω τον 150 σε ένα ντουλάπι και να πώ αυτόν έχεις μόνο παίξει μπαλα. τον έχω δουλέψει κυρίως δοκιμαστικά σε παλιά μοντέλα με το 0.2 μπεκ και εναμελ και μπορώ να πώ ότι δεν έχει μπουκώματα ενώ έχω παρατηρήσει ότι δεν μυρίζει καθόλου η αποθήκη όταν ψεκάζεις με αυτόν. 

θα συμφωνήσω με τον crow για τον αερογράφο γενικής χρήσης αλλά και για τον evolution.  Κοίτα μήπως πάρεις και το σύστημα κλείδωμα δέσμης του evolution γιατί είναι πολύ βολικό ειδικά για postshading και για freehand. νομίζω έχει κανά 35άρι μαζί με τα 110 έρχεσαι στα ίδια specs του infinity με μείον 40 ευρώ που μπορείς να τα σπρώξεις σε extra μπεκ και βελόνες. επίσης αν πάρεις H&S κοίτα για καπάκια για τα κύπελλα είναι βολικά και επίσης για το εργαλείο καθαρισμού του μπεκ. έχω παρατηρήσει ότι καθαρίζει δύσκολα.


αλλά τον badger 150 γιατί να τον αποχωριστείς - έχει πρόβλημα ή θές να τον πουλήσεις???? ειδικά με το fine μπεκ βγάζει πολύ λεπτές δέσμες και είναι σκυλί μαύρο.

[slufpilot]

φιλε palavras ποτε δεν αντιμετωπισα προβλημα με τον badger μου.απλως τον θελει ενας φιλος κ ειπα να παρω κατι καλυτερο για μενα.συμφωνω ειναι σκυλι μαυρο δεν καταλαβαινει τιποτα αλλα απ οτι καταλαβες ψαχνομαι  

[CROW]

Ο Εvolution εχει προρυθμιση δεσμης,απλα δεν εχει κλειδωμα που για τους περισοτερους ειναι αχρηστο.Εχω θα προτινα τα εξτρα λεφτα να πανε σε ενα εξτρα σετ μπεκ-βελονας 0,2,ενα σετ τσιμουχες και το εργαλειο που βγαζει το τεφλον απο το σωμα του αερογραφου.

[slufpilot]

επισης μια αλλη ερωτηση.επειδη συνηθιζω να χρησιμοποιω ισχυρους διαλυτες ακομη κ στα ακρυλικα δεν πιστευω να εχουν προβλημα οι h&s με τις φλαντζες τους?κ φιλε crow τι εννοεις οταν λες να παρω κ το εργαλειο που βγαζει το τεφλον απο το σωμα του αερογραφου?δεν λυνει τελειως ο αερογραφος?

[CoBras]

Πραγματικά παιδιά .... το θέμα αερογράφος δεν είναι απλό !!!
ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ - ΒΟΛΕΥΤΕΙ ......... έχοντας 4 στην κατοχή μου ........
Badger 150 ...... κάνει τα πάντα αλλά κατ'εμέ ......... ΜΕΤΡΙΑ !!!
OLYMPOS 101 ........ κορυφαίος στην εποχή του και ΣΚΥΛΙ ΜΑΥΡΟ !!! 25 χρόνια !!!
IWATA HighPerformance B C + ....... ότι ακριβώς ισχύει για τον OLYMPOS έχουν άλλωστε και αρκετά κομμάτια ανταλλάξιμα μεταξύ τους !!!
H & S IFINITY ....... ότι είπε ο palavras ........ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ .......   ........ για εμένα είναι ο καλύτερος αερογράφος που έχω πιάσει στα χέρια μου !!! Λίγο μπίζιλος στο καθάρισμα καθώς έχει ελαστικά τσιμουχάκια ....... αλλά κατά τα άλλα ......... ΤΕΛΕΙΟΣ !!!

Καλύτερα δοκίμασε ότι πέσει στα χέρια σου από γνωστούς και φίλους ...... και αποφάσισε !!!

[slufpilot]

δυστυχως δεν εχω προσβαση σε αερογραφο καποιου φιλου κ γι αυτο ζηταω τις γνωμες σας μηπως κ με διαφωτισετε.μου αρεσει πολυ κ ο iwata αλλα κ μονο που εχει τοσο μικρο κυπελλο για το χρωμα ειναι νομιζω σοβαρο μειονεκτημα εναντι  του h&a που τα κυπελλα αλλαζουν κ μπορεις να βαλεις οποιο θες.αντε τωρα να βαψεις ενα f-105 32αρι με τον iwata :lol:θα γεμιζω καμια 20αρια φορες.

[staticjim]

Πραγματικά παιδιά .... το θέμα αερογράφος δεν είναι απλό !!!
ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ - ΒΟΛΕΥΤΕΙ .........

Θα συμφωνησω με τον φιλτατο Cobrakia διοτι πραγματικα αν βολευτεις εναν αερογραφο οτι και να πιασεις μετα μεχρι να τον συνηθισεις θελει καιρο.
Εχοντας 6 αερογραφους μεσα σε αυτους οι 3 Badger θα σου πω οτι για πολυ καιρο εβαφα μονο με τον 200 και αυτο λογω "βολεματος" ευκολου καθαρισμου και χειρισμου...... ο οποιος μονης λειτουργειας.Ο 150 ειναι πιστευω ενας αερογραφος απιστευτος κατεμε με τρομερες επιδοσεις.
Η γνωμη μου ειναι οτι δεν θα βρεις κατι καλυτερο στον H&S που θες να πας.Αντιθετα ο Iwata που γραφεις ειναι μονοδρομος για κατι καλυτερο απο τον 150 που θες.
Πριν αποφασισεις να σου επισημανω 2-3 πραγματα γιατι πιστευω αυτα ειναι ουσιαστικη βοηθεια να σου πουμε μερικα + και μερικα - και να αποφασισεις εσυ.
1) Με την αγορα ενος Iwata να εισαι "ετοιμος" οταν γινει μια στραβη σε μπεκ η βελονα ετοιμασου να τα "σπρωξεις" χοντρα στα ανταλακτικα.
Ειναι κατι σαν την αγορα αυτ/του το περνεις και μολις παθεις τις πρωτες ζημιες και αρχιζεις να "σταζεις" χρημα στα ανταλακτικα βλαστημας την ωρα που το διαλεξες αν ειναι ακριβα.Αρα δεν ειναι μονο η αγορα του αερογραφου αλλα και το μελλον του.
2) Τα 0.2 η 0.15 μπεκ ειναι λιγο ουτοπια στις λεπτες δεσμες.Και εξηγουμαι ..... μην νομιζεις οτι περνοντας εναν 0.2 θα βγαλεις κατι καλυτερο αποτι εχεις πετυχει τωρα ..... η λεπτη δεσμη δεν εξαρταται απο το μπεκ αλλα απο τη βελονα ποσο μυτερη ειναι αυτη και το ποσο εχεις δυαλισει σωστα το χρωμα σου κλπ.Μπουκωνουν και  ποιο ευκολα τα λεπτα μπεκ.Με λιγα λογια αν ολα τα παραπανω ειναι σωστα και με εναν 0.5 κανεις αρκετα πραγματα που δεν φανταζεσαι.
3) Οσο για το κλειδωμα του αερογραφου ποτε δεν καταλαβα τους φιλους μοντελιστες ....... οταν ξεκινανε με καποιον μονης λειτουργειας δεν τους αρεσει και πανε σε διπλης λειτουργιας .... οταν αποκτησουν τον διπλης λειτουργειας θελουν "κλειδωμα" δηλαδη να τον κανουν μονης !!!!   
Για μενα δεν ειναι καν κριτιριο αγορας του αερογραφου αν θα εχει κλειδωμα η οχι μου φενεται αστειο. 
Το σιγουρο ειναι οτι ΔΕΝ υπαρχει ενας αερογραφος για ολες τις δουλειες ...... γιαυτο και οι περισσοτεροι συναδελφοι εχουν απο 2-3 και παραπανω 

[ramfighter]

Ο ταπεινός evolution των 100 ευρώ

&NR=1

[slufpilot]

μα οπως ειπα κ εγω δεν εχω κανενα απολυτως παραπονο απο τον badger μου.απλα επειδη τον πουλαω ηθελα το κατι παραπανω.το θεμα ειναι οτι εγω θελω εναν αερογραφο για ολες τις δουλειες.οχι να παρω τον iwata κ μετα να χρειαζομαι αλλον για τα χοντρα.ισως παρασυρθηκα κ απο τα σχολια μερικων παιδιων που αγορασαν τον infinity μεσω της ομαδικης εδω.εχω μπερδευτει πραγματικα

[s-mat]

Έχοντας και τους δύο αερογράφους μπορώ να σου πω οτι δεν θα άλλαζα ποτέ (μα ποτέ όμως)....τον revell professional με μπεκάκι 0,5 που κάνει παπάδες.
Και οι δύο είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ αερογράφοι και μόνο που τους βλέπεις καταλαβαίνεις οτι πρόκειται για σοβαρά εργαλεία.Αλλά αυτό που λέει ο staticjim έχει απόλυτο δίκιο,το μπεκάκι του iwata έχει 32 EUR (πανάκριβο κατά την γνωμή μου).Όμως ο iwata έχει και την βαλβίδα πίσω απο το μπεκ που ρυθμίζεις την πίεση,πράγμα που με έχει βολέψει αφάνταστα.
O infinity καθαρίζεται πιο εύκολα απο τον iwata και συγχωρεί την τυχόν "αγαρμποσύνη" ενώ ο iwata θέλει λεπτεπίλεπτες κινήσεις.Σίγουρα ο iwata δεν θα σε βολέψει για βερνίκια και για μονόχρωμες παραλλαγές ενώ στον infinity έχεις την δυνατότητα αλλάγης του μπεκ.
Όσο για τις λεπτές γραμμές...είναι λογικό οτι ένα μπεκάκι 0,2 θα βγάλει πιο λεπτή δέσμη,αυτό δεν το συζητάμε.Αλλά χρειάζεται ατελείωτες ώρες δοκιμών αραίωσης και πίεσης και φυσικά ένα πολύ καλό κομπρεσσέρ για να φτάσεις τον αερογράφο στο απόλυτο.(Εδώ νομίζω οτι ο iwata έχει το πλεονέκτημα λόγο της βαλβίδας του).
Τώρα το κλείδωμα της σκανδάλης με απασχόλησε στην αρχή αλλά στην πράξη κατάλαβα οτι πρόκειται για κάτι μη χρηστικό

Πάντως και οι δύο έχουν τρομερή αίσθηση (τουλάχιστον έτσι φαίνεται στα δικά μου δάχτυλα) και είναι εργαλεία που άμα τα προσέχεις θα έιναι αθάνατα.
Έχοντας στην κατοχή μου 5 αερογράφους νομίζω οτι η συμβουλή του crow είναι αρκετά κοντά σε αυτά που θέλεις αν και είναι σίγουρο οτι κάποια στιγμή θα πάρεις και 2ο και 3ο αερογράφο  

[Raw_Shooter]

Επιτρέψτε μου να πώ και 'γώ ενα-δυο πραγματάκια με την μικρή μου εμπειρία στους αερογράφους.....πολύ σημαντικό ρόλο "παίζει" ο αερογράφος σαν εργαλείο, σίγουρα  Αλλά πολύ σημαντικότερο ρόλο "παίζουν" οι ρυθμίσεις πίεσης & αραίωσης του χρώματος.  Τον Custom Micro να έχεις (που θεωρείται ίσως ο top of the top των αερ/φων) εαν δεν έχεις σωστή πίεση και λάθος αραίωση δεν μπορείς να "βγάλεις" ούτε γραμμή 0.5....ʼρα κατα την ταπεινή μου γνώμη πιστεύω οτι ενας αξιοπρεπής αερο/φος με σωστή πίεση και αραίωση μπορεί να κάνει "παπάδες" 

[palavras]

δες και αυτό

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13718.0/highlight,infinity.html

αλλά και αυτό

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,7408.0/highlight,infinity.html


επειδή ίσως στο προηγούμενο ποστ μου σε απογοήτευσα και απαντώντας ταυτόχρονα και στον cobras  ο infinity. είναι μια εξαιρετική επιλογή για τα λεφτά του με βελούδινο στρώσιμο και πρακτικά ελάχιστο overspray. απλώς τα μέλη του φορουμ που προφανως έχουν  δουλέψει και τους 2 σου προτείνουν (όπως και μένα στο παραπάνω ποστ) μια λύση με λιγότερα χρήματα που  δουλεύει το ίδιο καλά.


ξεκίνησα στραβά μαζί του και τον έχω πάρει από φόβο ενω τον έχω μόνο πλεόν με μόνο  0.2 μπεκ και φτιάχνω 48 άρια οποτε ο badger με τα 3 μπεκ μου είναι πιο βολικός. με τον infinity παίζω ζωγραφίζοντας  φρεεχαντ παραλλαγές στα φυλλάδια συναρμολόγησης των μοντέλων.

επίσης αν θες να δεις πως καθαρίζεται εδώ

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13801.0/highlight,infinity.html

στο οποίο μπορείς να δείς και τα διάφορα τμήματα του

 







 

[slufpilot]

δεν με απογοητευσες αλλα με ψιλοφοβησες οτι ισως να ειναι κ λαθος το να αποχωριστω τον badger.το σκεπτικο μου ειναι να παω σε κατι καλυτερο αλλα χωρις να χασω τις δυνατοτητες του badger.αν ειναι να παω σε κατι το οποιο θα με καλυπτει τελεια σε ενα μονο τομεα τι να το κανω?απο την αλλη δεν ειναι οτι δεν εχω πετυχει τρελλες γραμες η βουλες κ με τον badger.απλα αφου θα τον δωσω ειπα να παω σε κατι καλυτερο

[CoBras]

Αν σου βγαίνει οικονομικά θα σου έλεγα να κρατήσεις και τον BADGER ........ άλλωστε μην περιμένεις και τρελλά λευτά από την πώλησή του ......