Θέμα: Περί Ιταλικού Ταχύπλοου M.A.S 568

[ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΛΦΑΚΗΣ]

συντομα κοντα μας.....

[gkontog]

Ωπ! Ιταλικό είναι αυτό;

[Symeon]

NAI NAI NAI

[gkontog]

Ωχ, ωχ, ωχ... Μεγάλο πλήγμα στην τσέπη μου... Να υποθέσω πως θα είναι 35άρα, αν και τελικά μικρούλα ήταν, δε θα βγεί και τεράστια, κάτι σαν Piber την κόβω. Αν θυμάμαι καλά έχει και κάτι παλαβά βαψίματα, χάλια με έκανε ο Καλφάκης. Εχουμε τίποτα παραπάνω πληροφορίες για το συγκεκριμένο σκάφος;

[Raw_Shooter]

Ωπ! Ιταλικό είναι αυτό;

 Ναι Γιώργο ενα απο τα MAS είναι, το "35" αν δεν κάνω λάθος    Πράγματι υπολόγισε πάνω-κάτω ενα Piber σαν μέγεθος.....εγώ όμως περιμένω πώς & πώς ενα MTL (πλαστικό)  

edit: αν εννοείς πληροφορίες για το πραγματικό έχω κάπου ενα βιβλίο με τέτοια  

[Mastoras]

Μια διόρθωση,σημαντική για όσους το μέγεθος μετράει: η MAS βγαίνει περίπου 51cm στην 1/35 άρα είναι υπερδιπλάσια του Piber!!!!  Πανέμορφο σκαρί,με τρελές παραλλαγές!

[Raw_Shooter]

Κώστα τα "MAS" είχαν διαφορετικές "κλάσεις" ανάλογα του μήκους τους, έτσι υπήρχαν τα "25" μέχρι και τα "125" (ok αυτά ίσως και να μην ήταν επιχειρησιακά - δεν θυμάμαι), οπότε εαν πρόκειται για το "35" πρέπει να είναι πρπ 1,5 φορά το Piber   (μπορώ να δώ απο το βιβλίο που έχω).....
Το "MTL" είναι το Motoscafo Trasporto Lento, σκάφος που μετέφερε δύο SLC (Siluro Lenta Corsa) "Maiale"....άλλωστε το "Maiale" υπάρχει ήδη απο Italeri  

edit: Αν πράγματι είναι 51 cm το μήκος του τότε μιλάμε μάλλον για το MAS 45 

[Viper]

Στο site της Italeri αυτο δειχνει



Since First World War the Italian Regia Marina was deserved great attention to the development of small and rapid vessels generally armed with torpedoes.
The moto torpedo boats, more known as MAS, were civilian vessels variants. The results
achieved during First World War were remarkable with the sankment, on behalf of Commandant Luigi Rizzo, of the Austro-Hungarian Marine battleships Wien and Szent István. Neither less were more suitable for confined seas and shallow water like the Adriatic Sea, the Italian Marine continued working to improve the performance of the small but fast moto torpedoes. The MAS 500, equipped gasoline engines Isotta-Fraschini, build during Second World War and more powerful and reliable, were deployed both as moto torpedoes and anti submarine platforms for depth charges dropping. Capable of reaching a top speed of 40 notches and armed with two 450mm torpedoes.

Code   5608
Scale   1 : 35

   

[Mastoras]

Κώστα τα "MAS" είχαν διαφορετικές "κλάσεις" ανάλογα του μήκους τους, έτσι υπήρχαν τα "25" μέχρι και τα "125" (ok αυτά ίσως και να μην ήταν επιχειρησιακά - δεν θυμάμαι), οπότε εαν πρόκειται για το "35" πρέπει να είναι πρπ 1,5 φορά το Piber   (μπορώ να δώ απο το βιβλίο που έχω).....
Το "MTL" είναι το Motoscafo Trasporto Lento, σκάφος που μετέφερε δύο SLC (Siluro Lenta Corsa) "Maiale"....άλλωστε το "Maiale" υπάρχει ήδη απο Italeri  

edit: Αν πράγματι είναι 51 cm το μήκος του τότε μιλάμε μάλλον για το MAS 45 

Παναγιώτη το μοντέλο της Ιταλέρι είναι η MAS 568,που σημαίνει +18m μήκος.

[Raw_Shooter]

Κωστή quarta seria (4η σειρά) = "MAS 45"  Το "568" είναι οτι και στα Schnellboat το "S 101" με το "S 150" δλδ διαφορές εξοπλισμού πλέον  

[Mastoras]

Θα διαφωνήσω και πάλι.Το MAS 500 δηλώνει κλάση και το 4η σειρά είναι εξέλιξη που έχει να κάνει με το μέγεθος και τον εξοπλισμό.Ξεκινάνε από τα 17m μήκος η 1η σειρά, και φτάνουν τα 22m.

  

[Raw_Shooter]

Αχχχ Κωστή μου  
 λοιπόν άκουσε με τα MAS ήταν διαιρημένα σε 4 "κλάσεις" / εκδόσεις, πές το όπως θέλεις..... το "568" είναι η αρίθμηση του που δηλώνει σκάφος (ας το πούμε αριθμός νηολογίου).....δές λίγο:
"...Dal 1936 al 1941 vennero costruite quattro serie successive di MAS derivati dal 431, la prima di 26 unitΰ, la seconda di 25, la terza di 14 e la quarta di 11. Le caratteristiche di base di questi 76 MAS non variavano sensibilmente fra le varie serie: dislocamento di 23/30 tonnellate, motori gli ottimi Isotta Fraschini Asso 1000 nelle varie versioni, potenza di 2000/2300 HP con una velocitΰ massima intorno ai 40/42 nodi a pieno carico, due lanciasiluri da 450 millimetri, armamento antiaereo costituito da una/due mitragliere di calibro dal 13,2 al 20 millimetri...."
Δλδ απο το '36 έως και το '41 παράχθηκαν 4 σειρές απο "MAS" ξεκινώντας απο την "431" κτλ κτλ......Το μήκος αυτών των σκαφών ήταν πρπ 18-19 μέτρα σύμφωνα με το βιβλίο που έχω. Ολα τα στοιχεία που παραθέτω βρίσκονται εδώ   http://www.regiamarina.net/detail_text_with_list.asp?nid=77&lid=2  (επίσημο site για την ιστορία της Regia Marina).....
 Βέβαια υπήρξαν εξελίξεις στα "MAS" αλλά πλέον λεγόντουσαν "CRDA 60 t." (προερχόμενα απο γερμανικά S.1) καθώς και κάποια άλλα που προέρχονταν απο τα γερμανικά S.26 (αλλά καμμιά σχέση με αυτό το κιτ της Italeri   )
Οπότε, και κλείνω μ' αυτό, το κιτ της Italeri είναι ενα "MAS" 4ης σειράς που πρέπει να ζυγίζει πρπ 29,5 τόνους - να έχει 2 μοτέρ Isotta Fraschini Asso 2300 ίππων και να άγγιζε τους 40/42 κόμβους. Οπλισμένο με 2 τορπιλες 450χλστ και 1-2 πολυβόλα Breda των 20χλστ  

[Mastoras]

Αχ? Σε πόνεσα Παναγιώτη μου?   Τώρα να δεις!
Σύμφωνα με το βιβλίο "M.A.S. E MEZZI D' ASSALTΟ DI SUPERFICIE ITALIANI" , το "500" είναι κλάση σκαφών και τα δύο τελευταία ψηφία δηλώνουν την σειρά,δηλ.500-525 είναι 1' serie, 526-550 είναι 2'serie, κοκ.
Το κάθε serie ,έχει μικροδιαφορές από το προηγούμενο,αλλά υπάρχουν και διαφορές ακόμα και σε σκάφη του ίδιου serie.
Το MAS 568 της Ιταλέρι είναι 4'serie,το μήκος του είναι 18 μέτρα,έχει οπλισμό ένα Breda 20mm και δύο τορπίλες,και εκτός από τους Isotta Fraschini Asso 2300 ίππων είχε και δύο βοηθητικούς κινητήρες Alfa Romeo 140hp.
Ιστορικά,το συγκεκριμένο σκάφος έδρασε στη Γιάλτα,στην Μαύρη θάλασσα,και στις 20/5/1943 έπεσε στα χέρια των Γερμανών και μετονομάστηκε σε S-503.

Η διαφωνία μας ξεκίνησε από το μήκος του μοντέλου,εαν θυμάσαι,το οποίο, ενώ κι εσύ λες" Το μήκος αυτών των σκαφών ήταν πρπ 18-19 μέτρα σύμφωνα με το βιβλίο που έχω",το βγάζεις ίδιο με το Piber(!) που ήταν 9 μέτρα....  :

[Raw_Shooter]

Κώστα πράγματι έχεις δίκιο...η αλήθεια είναι κάπου στην μέση    Λοιπόν καθαρά για ιστορικούς λόγους τα "MAS" χωριζόντουσαν σε 7 "κλάσεις"

Clase: Tipo Baglietto 12 Ton
MAS 204, MAS 206, MAS 210, MAS 213, MAS 216
Peso: 13,4 T.
16 m. / 2,66 m. / 1,1 m.
Motori: 2Turbine 2Eliche
HP: 480
Velocita: 26 nodi
Armamento: 1x57/43, 1x6.5,
Siluri: 2x450
Mine: 10
1 officiale 8 marinai

Clase: S.V.A.N Velocissimo da 13 tonnellate
MAS 423, MAS 426, 430
Peso: 13,8 T.
16 m. / 3,25 m. / 1,32 m.
Motori: 3Turbine 3Eliche
HP: 1500
Velociita: 40 nodi
Armamento: 2x6.5,
Siluri: 2x450
Mine: 1

Clase: Baglietto 1931
MAS 431
Peso: 15,9 T.
16 m. / 3,95 m. / 1,3 m.
Motori: 2Turbine 2Eliche
HP: 1500
Velociita: 41 nodi
Armamento: 2x6.5,
Siluri: 2x450
1 officiale 6 Marinai

Clase: S.V.A.N Velocissimo Diesel
MAS 432, MAS 433, MAS 434
Peso: 19 T.
17,5 m. / 3,56 m. / 1,25 m.
Motori: 2Turbine 2Eliche
HP: 1500
Velociita: 40 nodi
Armamento: 2x8,
Siluri: 2x450
Mine: 1
1 Officiale 1sottofficiale 11 Marinai

Clase: S.V.A.N Velocissimo da 14 tonnellate
MAS 437
Peso: 14,5 T.
16 m. / 3,25 m. / 1,25 m.
Motori: 3Turbina 3Eliche
HP: 1500
Velocita: 40 nodi
Armamento: 2x8,
Siluri: 2x450
Mine: 1

Clase: Baglietto 1934
MAS 438, MAS 439, MAS 440, MAS 441
Peso: 36,8 T.
22,5 m. / 4,3 m. / 1,4 m.
Motor: 2Turbine 2 Eliche
HP: 460
Velocidad: 17,5 nodi
Armamento: 1x13.2,
Mine: 1
2 Officiali 3 Sottofficiali 14 Marinai

Clase: Tipo Velocissimo "500"

1a Sottoserie
MAS 501, MAS 502, MAS 503, MAS 504, MAS 505, MAS 507, MAS 509, MAS 510, MAS 512, MAS 513, MAS 514, MAS 515, MAS 516, MAS 517, MAS 518, MAS 519, MAS 520, MAS 521, MAS 522, MAS 523, MAS 525
Peso: 22 T.
17 m. / 4,4 m. / 1,25 m.
Motor: 2Turbine 2Eliche
HP: 1500
Velocita: 44 nodi
Armamento: 3x13.2,
Siluri: 2X450
1 Officiale 10 Marinai

1a Sottoserie Sperimentale
MAS 424
Peso: 19,2 T.
20,5 m. / 3,5 m. / 1,25 m.
Motor: 2Turbine 2Eliche
HP: 2000
Velocita: 39,5 nodi
Siluri: 2x450
1 Officiale 4 Marinai

2a Sottoserie
MAS 526, MAS 527, MAS 528, MAS 529, MAS 530, MAS 531, MAS 532, MAS 533, MAS 534, MAS 535, MAS 536, MAS 537, MAS 538, MAS 539, MAS 540, MAS 541, MAS 542, MAS 543, MAS 544, MAS 545, MAS 546, MAS 547, MAS 548, MAS 549, MAS 550
Peso: 25,5 T.
18,7 m. / 4,7 m. / 1,43 m.
Motor: 2Turbine 2 Eliche
HP: 2000
Velocita: 44 nodi
Armamento: 1x13.2,
Siluri: 2x450
1 Officiale 1 Sottofficilae 9 Marinai

3a Sottoserie
MAS 551, MAS 552, MAS 553, MAS 554, MAS 555, MAS 556, MAS 557, MAS 558, MAS 559, MAS 560, MAS 561
Peso: 28,3 T.
18,7 m. / 4,6 m. / 1,47 m.
Motor: 2Turbine 2Eliche
HP: 2300
Velocita: 43 nodi
Armamento: 1x20/65,
Siluri: 2x450
1 Officiale 2 Sottofficiali 10 Marinai

Tipo Baglietto Velocissimo Sottoserie della 3a Sottoserie
MAS 451, MAS 452
?????????????

4a Sottoseerie
MAS 566, MAS 567, MAS 568, MAS 569, MAS 570, MAS 571, MAS 572, MAS 573, MAS 574, MAS 575, MAS 576
Peso: 29,4 T.
18,7 m. / 4,7 m. / 1,5 m.
Motor: 2Turbine 2Eliche
HP: 2300
Velocita: 43 nodi
Armamento: 1x20/65,
Siluri: 2x450
1 Officiale 1 Sottofficiale 11 Marinai

 Αρα έχουμε 7 "κλάσεις" και 6 "σειρές" της 7ης "κλάσης"

Το "568" είχε διοικητή τον Legnani και νοτιοδυτικά του Kerch βύθισε το ελαφρύ καταδρομικό Molotov (κλάση Kirov) και έκανε σοβαρές ζημιές στο αντιτορπιλικό Kharkov (κλάση Leningrad). Στην Γιάλτα έφθασε μέσω του Δούναβη.

[Symeon]

[gkontog]

Ετσι μπράβο, γαργαλιστική συζήτηση! Περιττό να σας πω πως με πείσατε να προσπαθήσω να φτιάξω ένα από δαύτα, άκου μέσω Δούναβη να καταλήξει στη Γιάλτα και να κάνει ζημιές στους σοβιετικούς

Ευχαριστώ όλους σας για τις πληροφορίες

[Raw_Shooter]

Γιώργο για το "568" βρήκα απο ενα site της Xa MAS (δυστυχώς prive)......μεταφέρω αυτολεξί και μεταφράζω
"......una colonna speciale composta da 28 automezzi, tre trattori, nove autocarri, autobotti e rimorchi. La lunga fila di veicoli partì dalla base di La Spezia il 25 aprile e dopo avere superato con successo innumerevoli ostacoli e difficoltà (gli autieri e i soldati del genio aggregati dovettero, in taluni casi, demolire diverse costruzioni lungo la strada per consentire il passaggio degli ingombranti mezzi), la colonna giunse a Vienna dove le imbarcazioni vennero fatte scivolare nelle acque del Danubio percorrendo il corso del quale raggiunsero poi il porto rumeno di Costanza (2 maggio)"

 Ενα ειδικό κονβόι αποτελούμενο απο 28 οχήματα, 3 τράκτορες, 9 φορτηγά, "επικαθούμενα" και ρυμουλκούμενα. Η μακρά "ουρά" των οχημάτων ξεκίνησε απο την βάση της La Spezia στις 25 Απριλίου και αφού ξεπέρασε με επιτυχία τα διάφορα εμπόδια και τις δυσκολίες (μέχρι και που ανατίναζαν εγκαταστάσεις κατα την διαδρομή για να περάσουν τα ογκώδη οχήματα), το κονβόι έφθασε στην Βιέννη όπου αφέθηκαν να "γλιστρύσουν" στα νερά του Δούναβη διαπλέοντας τον ώσπου έφθασαν στο Ρουμανικό λιμάνι της Κωνστάντζας (2 Μαίου).
 Εδώ να συμπληρώσω ότι στο κονβόι υπήρχαν 4 Mas (da 24 tonnellate di dislocamento), 6 sommergibili CB (υποβρύχια CB) da 35 tonnellate, 5 motoscafi siluranti e 5 barchini esplosivi.....

 Και το περιστατικό με την "568" και τα ρωσικά σκάφη......
"...The night between 2nd and 3rd August, Mas 573 (capitano di corvetta Castagnacci), 568 (sottotenente Legnani) and 569 (sottotenente Ferrari) attacked, southwest from Kerch, heavy cruiser Molotov ("Kirov" class) (2) and naval destroyer Kharkov ("Leningrad" class ), which were on intercept German transports mission. the two large Soviet units, commanded by Commodore N.E. Basisty went near the coast, opening fire, with their 181, 122 and 100 mm. guns, against objectives situated between Iwan Baba and Feodosia. Realizing the great danger (the attack of a powerful 11.500 tons cruiser, armed with nine 181 mm. guns, against a flotilla of German small barges, which were in that part of sea, certainly should have been ended in total disaster), Mas 573 and 568 commanders decided to immediately attack the large enemy unit. Torpedoes from Mas 573 missed, but Legnani's Mas 568 went at very short distance from the cruiser and launched its two torpedoes: the first missed, while the second succeeded in hitting the aft hull of Molotov cruiser, which, meanwhile, was hammering Italian units with its 100 and 45 mm. guns. After the strike, Mas 568 tried to losing touch with the adversary with a quick evasive maneuver, but was chased at full speed by destroyer Kharkov, which meanwhile was arrived to help the Molotov. With a remarkable cold blood, commander Legnani ordered his men to drop from rear all the ten little depth charges the unit had aboard, triggering them on the minimal explosion depth. Depth charges exploded in a fast succession, quite ahead of Kharkov prow, damaging it so badly to force the Russian destroyer to stop the chase. Either Molotov and Kharkov retired from the combat toward east to reach as soon as possible their base. Mas 568, which within only 15 minutes succeeded in damaging the two enemy units, could return to Yalta, also if damaged and attacked by some Soviet aircraft, drawn by explosion's lights."
 Και τέλος το M.A.S. "570" στο λιμάνι Feodosia στην Γιάλτα (όπου στάθμευε και το "568") το καλοκαίρι του '42

[gkontog]

Παναγιώτη

Ημουνα που ήμουνα, τώρα με φυτίλιασες εντελώς...

[Mastoras]

.....και φωτό από την μεταφορά που περιγράφει ο Παναγιώτης,για όποιον αποφασίσει να πάει για το διόραμα!!!

[gkontog]

 
Εκμαυλιστές! Πορνόγεροι!

Mα καλά, τι κάνει η διαχείριση;

ΥΓ
Πάντως είναι απίστευτη ιστορία!

[ALEX_SSGTi]

Εκμαυλιστές! Πορνόγεροι!

Mα καλά, τι κάνει η διαχείριση;

ΥΓ
Πάντως είναι απίστευτη ιστορία!

Αμα φτιάξεις την βάρκα, θα φτιάξω το βαγόνι που την μετέφερε!

[Stavros]

Εκμαυλιστές! Πορνόγεροι!

Mα καλά, τι κάνει η διαχείριση;

ΥΓ
Πάντως είναι απίστευτη ιστορία!

Αμα φτιάξεις την βάρκα, θα φτιάξω το βαγόνι που την μετέφερε!

και για να σας προβοκάρω λίγο

άμα φτιάξετε βάρκα και βαγόνι,
αναλαμβάνω να φτιάξω το έδαφος κλπ. 
και θα βρούμε κάποιον να μας κανει τις φιγούρες 
 
Σ.Σ.

[Getsa]

και θα βρούμε κάποιον να μας κανει τις φιγούρες 
 
Σ.Σ.

Αν με παίζετε  είμαι στη διάθεσή σας...

[ALEX_SSGTi]

Μέσα!!!

[gkontog]

Βάρκα. Χμμμμμμ... Εγώ; Σας βλέπω αισιόδοξους αλλά είμαι μέσα και εγώ!