Αποστολέας Θέμα: Σκυρωμα γραμμης.  (Αναγνώστηκε 4314 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Railway

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 240
  • modelclub.gr
Σκυρωμα γραμμης.
« στις: Νοεμβρίου 01, 2010, 08:26:15 μμ »
Ηρθε ο καιρος να δω τι θα κανω με το σκυρωμα της γραμμης.
Εχω δυο δειγματα, το ενα ειναι αληθινο πετρωμα το αλλο ειναι καποια απομιμιση. Μονο απο το βαρος καταλαβαινεις πιο ειναι πετρα και πιο οχι.Ενα μειονεκτημα που εχει η πετρα ειναι η τιμη της, περιπου επι 3 απο το αλλο.
Εστρωσα απο 4 εκατοστα περιπου, και καθως το εκανα σκεφτομουνα τα 50+μετρα που εχω ακομη  ::glossa::

Πως τα βλεπετε;



Εδω εχω και μια ερωτηση. Τις τραβερσες τις βαφετε; Αν ναι τι χρωματα χρησιμοποιητε;
Ξεκινησα καποιες δοκιμες βαφοντας με γκρι, τις οποιες θα περασω μετα dry με raw  umper και iισως λιγο μαυρο.

Αποσυνδεδεμένος dm

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 149
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #1 στις: Νοεμβρίου 01, 2010, 08:57:56 μμ »
και τα δυο ωραια ειναι
αυτο που ειναι στην δεξια φωτο νομιζω μοιαζει πιο πολυ με πετρα


Αποσυνδεδεμένος Railway

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 240
  • modelclub.gr
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #2 στις: Νοεμβρίου 01, 2010, 09:37:52 μμ »
Και ομως αληθινη πετρα ειναι αυτη στα αριστερα.Στο δεξι σκυρωμα το μεγεθος ειναι fine και πιθανον θα το κανω αναμιξη με medium scale.Γενικα το fine scale το δεινουν για N scale.

Αποσυνδεδεμένος Andreas

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 48
  • Age: 46
  • Τόπος: Γερμανία τώρα - Καλαμάτα Κανονικά...
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #3 στις: Νοεμβρίου 01, 2010, 10:04:24 μμ »
Καλησπέρα,

ως προς το κόστος δεν θα μπορούσα να πω ότι η αληθινή πέτρα είναι πιο ακριβή από τα άλλα. Δεν ξέρω από που ψωνίζεις αλλά εγώ για 1 λίτρο (κοινώς κανά 1,5 κιλό σκύρο) εξαιρετικής ποιότητας από την Minitec πλήρωσα γύρω στα 15Ε. Δεν είναι πολλά!

Καταρχήν να αναρωτηθείς σε ποιά περιοχή είναι η μακέτα σου. Μετά να δεις σε εκείνη την περιοχή τι έχει στρωθεί. Π.χ. η Ελλάδα έχει μαλακά και σκληρά ασβεστολιθηκά σκύρα, η γερμανία κυριώς βασαλτικά πετρώματα. Ψάχτο λίγο...επίσης σου δίνω μερικά λίνκ με παραγωγούς σκύρου με άριστη ποιότητα και τιμές λογικές!

http://www.h0fine.de/Joomla/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=14&Itemid=55

http://www.minitec24.de/gleisschotter_exakt.htm

http://www.asoa.de/spurh0.htm#Schotter

Ότι χρειαστείς περί σκυρώματος εδώ... ::salut::.

Να σε συμβουλέψω μόνο....στο σκύρωμα μην βιαστείς. Όσο πιο καλά και καθαρά το κάνεις τόσο λιγότερα προβλήματα θα έχεις στο μέλλον με την κύλιση...την έχω πάθει και ξέρω... :roll:

Ανδρεασ

Αποσυνδεδεμένος Railway

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 240
  • modelclub.gr
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #4 στις: Νοεμβρίου 01, 2010, 11:29:57 μμ »
Ψωνιζω οπου βρω πιο φνηνα και αυτο που θελω.Και επειδη κλεινω προς "Αμερικανακι" και η αναλογια ευρω δολαριου ειναι καλη για μας, συνηθως απο Αμερικα.
Τα σκυρωματα που μου εδειξες ειναι πιο φθηνο απο αυτο που ειχα εγω βρει,τα 240ml περιπου 8 ευρω. Εκτος βεβαια της asoa.de οπου ειναι Φαρμακειο  :)
Το αλλο ομως προιον απο Woodland scenic εχει 6 τα 1000ml.  Eιναι αρκετα πιο φθηνα.
 Για τα προβληματα που αναφερεις, μπορεις να δωσεις ενα παραδειγμα;
Ευχαριστω.

Αποσυνδεδεμένος JIMMY.K

  • "One day the poor will have nothing left to eat but the rich"
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 973
  • Age: 59
  • Τόπος: Πειραιεύς
  • Η πληροφορία παντού η γνώση πουθενά...
    • http://www.flickr.com/photos/my_layout_jimmyk/3019131088/
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #5 στις: Νοεμβρίου 02, 2010, 08:31:48 πμ »
Καλημέρα,

Το δεξί σκύρο μου αρέσει και εμένα περισσότερο καθ' ότι τα άλλα είναι στρογγυλεμένα.
Αυτό που γράφει ο Ανδρέας είναι σωστότατο.Το χρώμα διαφέρει κατά περιοχή.Βέβαια μπορεί να μεταφερθεί με κάποια hoppers από άλλες περιοχές ,αλλά είναι προφανές , ότι κάτι τέτοιο είναι ασύμφορο.
Η κοκκομετρία είναι επίσης πολύ βασικό θέμα, διότι πολύ συχνά παρατηρώ σκυρώσεις σε διοράματα που υπό κλίμακα είναι ...ποταμόπετρες....
Στην αντιπέρα όχθη, μπορεί το true scale σκύρο στην HO να μην φαίνεται εξ' αποστάσεως ωραίο.Νομίζω ,ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου ανάμεσα.
 
Χρωματικώς τώρα ,μπορείς να "φέρεις" ένα σκύρο στο σωστό χρώμα με pigments, αερογράφο κλπ., αρκεί να μην πρέπει να κάνεις δραματικές αλλαγές.
Προσωπικώς βάφω τις γραμμές (όλες ανεξαιρέτως, ακόμα και τα κλειδιά) 2-3 χέρια βασικό ακρυλικό καφέ, αφού έχω τελειώσει με καλωδιώσεις κλπ.
Όταν στεγνώσουν καλά τις τοποθετώ και ρίχνω το σκύρωμα ΧΩΡΙΣ κόλλα.
Με ένα πινέλλο 10 χιλ. πλακέ , στρώνω το σκύρο , ώστε να μην "καβαλάει" τις τραβέρσες και να μην εμποδίζει την ομαλή διέλευση στις σιδηροτροχιές (Ένα παλαιό βαγονάκι θα σε βοηθήσει σ' αυτήν την εργασία).

Όταν στεγνώσει η κόλλα, κάνω ένα στεγνό με ανοιχτό γκρι στο σκύρο και μετά επιμέρους βάψιμο των πλαϊνών μερών των σιδηροτροχιών με χρώμα σκουριάς είτε με αερογράφο είτε με πολύ λεπτό πινελάκι.Ακολούθως με πολύ αραιωμένο lamp black και αερογράφο , κάνω τις βρώμες και τις φθορές των γραμμών.
Όλο αυτό "σφραγίζεται" με ματ βερνίκι, για να "φύγει" η γυαλάδα της ατλακόλ , καθαρίζω τα πάνω μέρη των σιδηροτροχιών για την ομαλή ρευματοληψία και ξανατσεκάρω την ομαλή κύληση των συρμών.

Voila!   


Jimmy.k

Υ.Γ. 50 μέτρα? Μόνο? :lol: :lol:

Αποσυνδεδεμένος vasgalanis

  • Ελλάς Ελλήνων?
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 367
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ Μοσχάτο
  • Artificial intelligence can't beat human stupidity
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #6 στις: Νοεμβρίου 02, 2010, 08:40:41 πμ »
Το δεξί σκύρο μου αρέσει και εμένα περισσότερο           

αυτο που ειναι στην δεξια φωτο νομιζω μοιαζει πιο πολυ με πετρα

Aν και ΟΧΙ αληθινή (πέτρα) ,  η  "ΔΕΞΙΑ"  κερδίζει. 
ΤΥΧΑΙΟ ?  Δεν νομίζω. :lol:
WWW.O έξυπνος παραδέχεται ,ο πονηρός ελλίσεται ,ο χαζός επιμένει και ο μ@λ@κ@ς ..................εξαιρείται.

Αποσυνδεδεμένος Railway

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 240
  • modelclub.gr
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #7 στις: Νοεμβρίου 02, 2010, 06:18:33 μμ »
Με πεισατε (εσεις και η τσεπη μου,δυσκολοι καιροι  :( ) να παρω της Woodland scenic.
Τωρα για την αποχρωση ειναι ενα χαος.Οσο και να προσπαθησα να βρω απο αμερικανικα φορουμ πληροφοριες, εκτος απο καποιοα βασικα στοιχεια γινετε απλα χαμος απο ποικιλομορφια ακομα και σε ιδιες περιοχες.Οποτε τελικα θα παω σε γκρι με διαφορες αποχρωσεις και εκτος απο την παραπανω fine διασταση θα ανακατεψω και medium διασταση για μεγαλυτερη ποικιλομορφια στην διασταση του σκυρου.




Αποσυνδεδεμένος dm

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 149
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #8 στις: Νοεμβρίου 02, 2010, 09:47:15 μμ »
JIMMY.K:  Όταν στεγνώσουν καλά τις τοποθετώ και ρίχνω το σκύρωμα ΧΩΡΙΣ κόλλα.
               Με ένα πινέλλο 10 χιλ. πλακέ , στρώνω το σκύρο , ώστε να μην "καβαλάει" τις τραβέρσες και να μην εμποδίζει την ομαλή διέλευση στις σιδηροτροχιές (Ένα παλαιό βαγονάκι   θα σε βοηθήσει σ' αυτήν την εργασία).

Όταν στεγνώσει η κόλλα,......  ποτε την εβαλες και δε σε προλαβα ?

Αποσυνδεδεμένος JIMMY.K

  • "One day the poor will have nothing left to eat but the rich"
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 973
  • Age: 59
  • Τόπος: Πειραιεύς
  • Η πληροφορία παντού η γνώση πουθενά...
    • http://www.flickr.com/photos/my_layout_jimmyk/3019131088/
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #9 στις: Νοεμβρίου 03, 2010, 08:36:51 πμ »
JIMMY.K:  Όταν στεγνώσουν καλά τις τοποθετώ και ρίχνω το σκύρωμα ΧΩΡΙΣ κόλλα.
               Με ένα πινέλλο 10 χιλ. πλακέ , στρώνω το σκύρο , ώστε να μην "καβαλάει" τις τραβέρσες και να μην εμποδίζει την ομαλή διέλευση στις σιδηροτροχιές (Ένα παλαιό βαγονάκι   θα σε βοηθήσει σ' αυτήν την εργασία).
Όταν στεγνώσει η κόλλα,......  ποτε την εβαλες και δε σε προλαβα ?

Εντάξει..., εννοείται , ότι αφού στρώσεις το σκύρο και είσαι ευχαριστημένος με το πώς πέφτει, ρίχνεις νεροσάπουνο και κόλλα, στεγνώνει και μπούρου μπούρου......τα υπόλοιπα... :wink:
Μα τί άνθρωπος είσαι..... ::glossa:: :lol:

Αποσυνδεδεμένος dm

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 149
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #10 στις: Νοεμβρίου 03, 2010, 08:56:38 πμ »
JIMMY.K:  Όταν στεγνώσουν καλά τις τοποθετώ και ρίχνω το σκύρωμα ΧΩΡΙΣ κόλλα.
               Με ένα πινέλλο 10 χιλ. πλακέ , στρώνω το σκύρο , ώστε να μην "καβαλάει" τις τραβέρσες και να μην εμποδίζει την ομαλή διέλευση στις σιδηροτροχιές (Ένα παλαιό βαγονάκι   θα σε βοηθήσει σ' αυτήν την εργασία).
Όταν στεγνώσει η κόλλα,......  ποτε την εβαλες και δε σε προλαβα ?

Εντάξει..., εννοείται , ότι αφού στρώσεις το σκύρο και είσαι ευχαριστημένος με το πώς πέφτει, ρίχνεις νεροσάπουνο και κόλλα, στεγνώνει και μπούρου μπούρου......τα υπόλοιπα... :wink:
Μα τί άνθρωπος είσαι..... ::glossa:: :lol:
Γιατι ρε φιλε τι ειπα;

Αποσυνδεδεμένος mantos

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 11
  • Age: 52
  • Τόπος: Καβάλα
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #11 στις: Νοεμβρίου 03, 2010, 01:51:10 μμ »
Καλημέρα!  Αντί για πέτρα έτυχε κανείς να χρησιμοποιήσει περλίτη; :?:

Αποσυνδεδεμένος dm

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 149
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #12 στις: Νοεμβρίου 03, 2010, 07:56:52 μμ »
Ο περλιτης ειναι παρα πολυ ελαφρης και για κλιμακα 1/87 νομιζω οτι θα ειναι μεγαλος
 και σιγουρα θα θελει και βαψιμο

Αποσυνδεδεμένος Nas

  • ΠΡΟΤΟΥ ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΗ ΑΥΤΟΕΚΤΙΜΗΣΗ ΒΕΒΑΙΩΣΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΕΣΑΙ ΑΠΟ ΜΑΛΑΚΕΣ
  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 121
  • Age: 60
  • Τόπος: Ασπρα Σπίτια - Βοιωτίας
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #13 στις: Νοεμβρίου 03, 2010, 09:56:29 μμ »
Καλησπέρα :)
Ρίξτε μια ματιά στο site http://www.votsalo.net

Ο JimmyK μου το είχε συστήσει για χρήση ψηφίδας σε μέγεθος 2,5-4. Για προσομοίωση του σκύρου δηλ. Εκτός κι αν είμαι αλλού και άσχετος, οπότε συγνώμη για την παρέμβαση :oops:.
Καλό βράδυ

Υ.Γ. Εγώ πάντως αγόρασα από ένα τσουβάλι (πλαστική σακκούλα) από πράσινη και μαύρη ψηφίδα στα 2,5-4 μέγεθος και θα κάνω ότι μου είχε συστήσει ο JimmyK : καλό κοσκίνισμα (με τούλι από μπομπονιέρα ας πούμε) και κανένα ψιλο σουρωτήρι-στραγγιστήρι (αυτό που σουρώνουμε το χαμομήλι ή  το τσάι του βουνού, γνώστης λόγω ηλικίας  :lol:) Βεβαίως ο επιστημονικός τρόπος (JimmyK πάντα) μιλάει για κόσκινο Νο 6 κλπ, απλά εγώ λέω τι σκοπεύω να χρησιμοποιήσω όταν θα έρθει η στιγμή.

Αποσυνδεδεμένος koutsou3

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Age: 48
  • Τόπος: Θήβα
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #14 στις: Νοεμβρίου 05, 2010, 09:21:38 μμ »
Καλησπέρα κι από μένα...
Πως θα υπολογίσουμε όμως την ποσότητα του σκύρου που θα χρειαστούμε για την παραγγελία μας?
Για μια μακέτα πχ 2,5χ1,2...
Ευχαριστώ
τα λίγα λόγια ζάχαρη και τα καθόλου...μέλι

Αποσυνδεδεμένος vasgalanis

  • Ελλάς Ελλήνων?
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 367
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ Μοσχάτο
  • Artificial intelligence can't beat human stupidity
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #15 στις: Νοεμβρίου 05, 2010, 10:32:40 μμ »
Aν δεν περισέψει , δεν φτάνει !!!!
WWW.O έξυπνος παραδέχεται ,ο πονηρός ελλίσεται ,ο χαζός επιμένει και ο μ@λ@κ@ς ..................εξαιρείται.

Αποσυνδεδεμένος koutsou3

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Age: 48
  • Τόπος: Θήβα
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #16 στις: Νοεμβρίου 05, 2010, 10:37:39 μμ »
Σωστός...απλά μπορεί να φτανει πχ 1 κιλό κι εγώ να πάρω 10...γεμίζω τις γλάστρες μετά για ντεκόρ?
τα λίγα λόγια ζάχαρη και τα καθόλου...μέλι

Αποσυνδεδεμένος vasgalanis

  • Ελλάς Ελλήνων?
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 367
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ Μοσχάτο
  • Artificial intelligence can't beat human stupidity
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #17 στις: Νοεμβρίου 05, 2010, 10:56:00 μμ »
Πάρε 1 κιλό πρώτα και αν δεν φτάσει ξαναπάρε. Απλό είναι.  :mrgreen:
Και δεν θα κάνεις το decorateur στίς γλάστρες σου
WWW.O έξυπνος παραδέχεται ,ο πονηρός ελλίσεται ,ο χαζός επιμένει και ο μ@λ@κ@ς ..................εξαιρείται.

Αποσυνδεδεμένος JIMMY.K

  • "One day the poor will have nothing left to eat but the rich"
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 973
  • Age: 59
  • Τόπος: Πειραιεύς
  • Η πληροφορία παντού η γνώση πουθενά...
    • http://www.flickr.com/photos/my_layout_jimmyk/3019131088/
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #18 στις: Νοεμβρίου 05, 2010, 11:37:55 μμ »
Πως θα υπολογίσουμε όμως την ποσότητα του σκύρου που θα χρειαστούμε για την παραγγελία μας?
Για μια μακέτα πχ 2,5χ1,2...
Με ένα κιλό θα κάνεις decoration και στον κήπο σου.... ::glossa::
Μισό χρειάζεσαι, απλά , -όπως λέει και ο γνωστός δραματουργός Jimmy.k- : "καλύτερα να σου μείνει παρά να ξεμείνεις..." :lol:


Αποσυνδεδεμένος Railway

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 240
  • modelclub.gr
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #19 στις: Νοεμβρίου 07, 2010, 01:51:33 μμ »
Να ρωτησω πια κολλα χρησιμοποιητε για το σκυρωμα;

Αποσυνδεδεμένος JIMMY.K

  • "One day the poor will have nothing left to eat but the rich"
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 973
  • Age: 59
  • Τόπος: Πειραιεύς
  • Η πληροφορία παντού η γνώση πουθενά...
    • http://www.flickr.com/photos/my_layout_jimmyk/3019131088/
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #20 στις: Νοεμβρίου 07, 2010, 03:55:08 μμ »
Ατλακόλ κρυσταλλιζέ σε ανάμειξη 1:1 με νερό και λίγες σταγόνες πράσινο σαπούνι.

Αποσυνδεδεμένος vasgalanis

  • Ελλάς Ελλήνων?
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 367
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ Μοσχάτο
  • Artificial intelligence can't beat human stupidity
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #21 στις: Νοεμβρίου 07, 2010, 08:22:05 μμ »
Ατλακόλ κρυσταλλιζέ σε ανάμειξη 1:1 με νερό και λίγες σταγόνες πράσινο σαπούνι.
Eγω προτιμώ το αντιβακτηρηδιακό μπλέ   ή  το κόκκινο με άρωμα μήλου(σάπιου) ή το κίτρινο με άρωμα λεμόνι. :mrgreen:
Η δε γυναίκα μου προτιμά ΑVA περλέ -κάνει καλό στα χέρια. :mrgreen:
Πέραν του αστείου , το υγρό πιάτων "σπάει" την επιφανειακή τάση και "απλώνει" το μείγμα ΑΤLACOL-ΝΕΡΟ καλύτερα.
WWW.O έξυπνος παραδέχεται ,ο πονηρός ελλίσεται ,ο χαζός επιμένει και ο μ@λ@κ@ς ..................εξαιρείται.

Αποσυνδεδεμένος Railway

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 240
  • modelclub.gr
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #22 στις: Νοεμβρίου 11, 2010, 10:08:38 πμ »
Πηρα κολλα neostick κρυσταλιζε γενικης χρησης, αλλα με παιδευει πολυ η αραιωση της. Αφηνει μερικα χοντραδια μεσα που καθονται πανω στο σκυρωμα.
Πως καταφερνετε να την διαλυετε καλα;
Εκτος αν φταιει η συγκεκριμενη εταιρια  ::dontknow::

Αποσυνδεδεμένος vasgalanis

  • Ελλάς Ελλήνων?
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 367
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ Μοσχάτο
  • Artificial intelligence can't beat human stupidity
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #23 στις: Νοεμβρίου 11, 2010, 10:53:58 πμ »
Εγώ πήρα KOSTOPAINT No22 10 Ευρώ το 5λιτρο  ή MERCOLA (απο praktiker)σε μπουκάλι με ειδικό "τσουτσούνι" :oops:   ειδικά για ξύλο. Βγάζω όση θέλω ,βάζω άλλο τόσο νερό και καμμιά δεκαριά σταγόνες υγρό πιάτων Fairy και αρχίζω το...........σέικερ...... σε ένα μπουκάλι 1,5 λτ coca cola (πάλι αυτή η π_ _τάνα  :oops: πάει με όλα).
ΠΡΟΣΕΧΕ.... δεν το πίνεις το κοτέιλ :)
Δεν γεμίζω το μπουκάλι μέχρι επάνω ,περίπου κανα λίτρο βάζω, για να έχω καλό ανακάτεμα.Μεταγγίζω μέσα απο ένα σουρωτήρι στο "τσουτσουνέ" μπουκάλι και αρχίζω.
 :idea: Αν βάλεις χλιαρό νερό ,ίσως διαλύεται ευκολότερα.
WWW.O έξυπνος παραδέχεται ,ο πονηρός ελλίσεται ,ο χαζός επιμένει και ο μ@λ@κ@ς ..................εξαιρείται.

Αποσυνδεδεμένος ppantos

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 366
  • Age: 63
    • My channel
Απ: Σκυρωμα γραμμης.
« Απάντηση #24 στις: Δεκεμβρίου 27, 2010, 02:01:49 πμ »

Tags: