Θέμα: F-86E 341M Φωτογραφιες?

[Theios Nontas]

Αυτή τη φωτο:
την είχε ανεβάσει κάποιος παλιότερα (δεν θυμάμαι ποιος, ίσως ο Χαρίτωνας)
Ξέρει κανείς τίποτα για τα χρώματα (λωρίδα/αστέρια) στο ρύγχος?
ΑΙΚΜΑΝ μήπως μπορείς να βοηθήσεις σ΄αυτό όπως και με το τί σήμαιναν τα γράμματα και αριθμοί στα πορτάκια?

[mmaker]

Θείε Νώντα,δεν ξέρω αν είναι από μένα αυτή,αλλά την έχω και σε μεγάλη ανάλυση!
Για τα χρώματα θεωρώ ότι είναι πράσινη λουρίδα με κίτρινα αστέρια!

Επίσης και σε άλλες φωτό της 341 φαίνονται κόκκινες οι θυρίδες του ριναίου,και σε ένα τουλάχιστον που τσέκαρα ο αριθμός 3 με στένσιλ.

[mmaker]

το 202 απ την άλλη πλευρά


το 395 το οποίο μοιάζει για της 342

[Theios Nontas]

Το 395 μου φαίνεται για α/φος της 341 λογω του σκούρου κάθετου σταθερού, (ο τόνος του γκρίζου είναι ίδιος με το πορτάκι το οποίο συμφωνώ οτι πρέπει να ήταν κοκκινο).

Για τα χρώματα θεωρώ ότι είναι πράσινη λουρίδα με κίτρινα αστέρια!

Πώς εξηγείται αυτό? Α/φος της 343 ("αστέρι")?  Λογικό φαίνεται, αλλά τα χρώματα του τότε μοιρόσημου ήταν μπλέ/κίτρινο οπότε ίσως το μπλέ/κίτρινο να είναι πιθανότερο.
 

[Jet72]

Το 395 μου φαίνεται για α/φος της 341 λογω του σκούρου κάθετου σταθερού, (ο τόνος του γκρίζου είναι ίδιος με το πορτάκι το οποίο συμφωνώ οτι πρέπει να ήταν κοκκινο).

Για τα χρώματα θεωρώ ότι είναι πράσινη λουρίδα με κίτρινα αστέρια!

Πώς εξηγείται αυτό? Α/φος της 343 ("αστέρι")?  Λογικό φαίνεται, αλλά τα χρώματα του τότε μοιρόσημου ήταν μπλέ/κίτρινο (Image removed from quote.) οπότε ίσως το μπλέ/κίτρινο να είναι πιθανότερο.

Όπως δηλαδή είναι και τώρα στα blk52+ ! Από την άλλη, το κάθετο σταθερό είναι πράσινο... Επίσης στην γνωστή έγχρωμη φωτό
http://i16.photobucket.com/albums/b41/mmaker/29737858.jpg
με το αστέρι μέσα στον κύκλο πίσω από το κόκπιτ, ο κύκλος είναι πράσινος και όχι μπλε!
By the way, παίζει το σενάριο του πράσινου σήματος πίσω από το κόκπιτ και σε κανένα ίδιο βαμμένο F-86D? Αν και δεν το νομίζω...

[mmaker]

Το 395 μου φαίνεται για α/φος της 341 λογω του σκούρου κάθετου σταθερού, (ο τόνος του γκρίζου είναι ίδιος με το πορτάκι το οποίο συμφωνώ οτι πρέπει να ήταν κοκκινο).

Για τα χρώματα θεωρώ ότι είναι πράσινη λουρίδα με κίτρινα αστέρια!

Πώς εξηγείται αυτό? Α/φος της 343 ("αστέρι")?  Λογικό φαίνεται, αλλά τα χρώματα του τότε μοιρόσημου ήταν μπλέ/κίτρινο (Image removed from quote.) οπότε ίσως το μπλέ/κίτρινο να είναι πιθανότερο.

Ή είναι 341,ή εγώ βλέπω ψηλό εθνόσημο στο κάθετο,που ίσως το κάνει 342?
Πιθανολογώ πάντως για 341...
Αυτό εδώ δεν είναι 343?

σ αυτή την φωτό,βασιστήκαμε με τον Χρήστο,για τα σήματα!

Να και η φωτό που λέγαμε

Kαι εδώ...

[fisherman]

Για το 395 η επίσημη λεζάντα της φωτό μιλάει για χειριστή της 341 στο αεροσκάφος του.

Για το θέμα της λωρίδας στο ρύγχος, η αλήθεια είναι ότι και εγώ της ίδιας άποψης (πράσινη) είμαι εδώ και χρόνια. Χωρίς αποδείξεις όμως... Υπάρχει και η γνωστή φωτό που διακοσμεί τους διαδρόμους του Μουσείου (είχε μπει και σε κάποιο HAFy αν θυμάμαι καλά), η οποία είχε όλα τα αξεσουάρ: λωρίδα με αστέρια στο ρύγχος, πλάγια λωρίδα στη μέση της ατράκτου, τρίχρωμη λωρίδα στο πίσω μέρος, και βαμμένο (προφανώς πράσινο κάθετο σταθερό).  Μόνο το Μοιρόσημο του λείπει. Αν τελικά αποκωδικοποιηθούν τα διάφορα χρώματα, είναι κατά τη γνώμη μου από τις πιο εντυπωσιακές επιλογές για ελληνικό Sabre.

[Fantasma337]

Γιώργο το φορτωμένο F-86E της 343ΜΑΗ είναι το 19448

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,4962.msg93260/topicseen/l#msg93260
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,2049.msg165992/topicseen/#msg165992

[Theios Nontas]

Να και η φωτό που λέγαμε

Kαι εδώ...

Το αεροσκάφος της ασπρόμαυρης φωτο δεν είναι το ίδιο με αυτό που έχει δημοσιευτεί στο περιοδικό δηλ το 381.
Εχει το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό οτι δεν γράφει το νούμερο πίσω απο το πάνελ των πολυβόλων.

Αυτή είναι απο το ΜΠΑ που είχε μπεί στο HAFy, το 448, άρα έχουμε 3 τουλάχιστον α/φη με τη λωρίδα και τα αστέρια.

[Fantasma337]

Το οποίο 19448 αργότερα φόρεσε τα χρώματα του 2ου Ελληνικού Ακροτήμ, της Ελληνικής Φλόγας:

http://www.abpic.co.uk/photo/1152181/

Όλο το σετ από το Salon d' Aviation του 1963 στο Bourget, εδώ:
http://www.abpic.co.uk/search.php?q=Elliniki%20Floga%20(Hellenic%20Flame%20aerobatic%20team)&u=unit

Και ή Ντακότα υποστήριξης:
http://www.abpic.co.uk/photo/1152182/

[AIKMAN]

Κατόπιν επικοινωνίας μου με τον Κ. Ηλία ΤΣΑΜΟΥΣΟΠΟΥΛΟ,
θα ήθελα την άδεια των κατόχων των φωτογραφιών του topic, για να του τις αποστείλω και να μπορέσει όπως του εξήγησα να μας δώσει πληροφορίες σχετικά με τα ερωτήματά μας.

[Theios Nontas]

Απο εμένα την έχεις     

 

[mmaker]

Και βέβαια!
Αν μπορείς ηχογράφησε και την συνομιλία σας,καθώς και ότι άλλο σημαντικό σου πει!

[Jet72]

Για το θαυμαστικό δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία. Στην οθόνη και μετά τη σμίκρυνση για να μπορέσουν να δημοσιευτούν μπορεί να μην φαίνεται καλά, αλλά στο αρχικό σκανάρισμα στα 1200dpi φαίνεται πεντακάθαρα.

Επίσης στην φωτό του 19355 που υπάρχει στην αρχή του τόπικ (αυτή με τον πιλότο καβάλα στο πιλοτήριο...) φαίνεται το Γ με το ( ! ) θαυμαστικό γραμμένα πάνω στην τάπα της εισαγωγής.


( Επισημαίνω ότι το "72" που επίσης φαίνεται στην τάπα δεν το έχω γράψει εγώ...  )

[AIKMAN]

Καλησπέρα σας,
σας παραθέτω το μήνυμα του Κου ΤΣΑΜΟΥΣΟΠΟΥΛΟΥ.

Αγαπητέ Δημήτρη
Δεν μπόρεσα να καταλάβω ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα.
Τα αεροσκάφη αναγνωρίζοντο από τον τριψήφιο αριθμό που είχαν στην άτρακτο και τον πενταψήφιο που είχαν στο ουραίο πτέρωμα, στο οποίο είχαν και το σήμα και χρώμα της πολεμικής μοίρας στην οποία ανήκαν.
Οι αριθμοί και τα σήματα/σχέδια που είχαν στα καλύμματα του ριναίου τροχού δεν θυμάμαι να εσήμαιναν τίποτε ιδιαίτερο. Ισως διευκόλυναν το προσωπικό συντήρησης των αεροσκαφών (μηχανικούς κλπ).
Σας στέλνω με Ε-mail και μία έγχρωμη φωτογραφία αεροσκάφους F-86E του ακροβατικού μας σμήνους (Μαζί με όλη την ιστορία του σμήνους μιά και δυσκολεύτηκα να την απομονώσω).
Αν θέλετε τίποτε πιό συγκεκριμένο στείλτε μου τα ερωτήματά σας και θα προσπαθήσω να σας απαντήσω.
Τέλος ήθελα να σας σας συγχαρώ όλους της μοντελιστικής κοινότητας για την προσπάθειά σας και θα είμαι στην διάθεσή σας για να σας βοηθήσω σε ότι μπορώ
 
                                                                                                                    Με εκτίμηση
 
                                                                                                                        Ηλίας
                                                                                                              Τσαμουσόπουλος

[AIKMAN]

Να παραθέσω και το μήνυμα που του έστειλα,

From: dim.edg
To: .................
Sent: Wednesday, January 21, 2009 5:36 PM
Subject: F-86E

Καλησπέρα σας Κύριε Ηλία,
όπως σας είπα από το τηλέφωνο είμαι μέλος μοντελιστικής κοινότητας ( http://www.modelclub.gr/ ) στην οποία φτιάχνουμε μοντέλα και τα εκθέτουμε στο internet. Ένα από τα παιδιά θα φτιάξει ένα F-86E και στις φωτογραφίες που του έστειλαν οι υπόλοιποι υπάρχουν κάποια ερωτηματικά. Η συζήτηση και η κάθε απορία βρίσκεται στην διεύθυνση http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,1320.0.html. Επειδή είστε ο πλέων κατάλληλος άνθρωπος για να λύσετε τις απορίες μας αλλά και να μας βοηθήσετε σχετικά με το θέμα ή και αν έχετε άλλο φωτογραφικό υλικό θα σας ήμασταν ευγνώμονες. Σε περίπτωση που δεν μπορείτε να συνδεθείτε στη σελίδα πείτε μου να σας γράψω την κάθε απορία μας σε κάθε φωτογραφία. Το μεγαλύτερο μέρος την αποριών έχει να κάνει με τα γράμματα και τους αριθμούς στις θυρίδες των ρινέων τροχών και τους χρωματισμούς του διακόσμου στο κάθε α/φος.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ εκ των προτέρων,
ΔΗΜΗΤΡΗΣ

[melpas1013]

Να του μεταβιβάσεις τα σέβη μας, τις ευχαριστίες μας και την αναγνώρισή μας στο πρόσωπό του. Υπήρξε από τους πρωτοπόρους και μακάρι να είναι παράδειγμα για όλους τους Ικάρους μας.

[Jet72]

Για να επανέρθουμε στο θέμα...
Έχει κανείς καμιά ιδέα για το τι χρώματα μπορεί να έχει η μεγάλη λωρίδα;
Οι επόμενες ερωτησεις θα ήταν...
Η λωρίδα πιάνει και στην κοιλιά του αεροσκάφους; Μάλλον... κάντε adjust το brightness στο PShop
Τι S/N να είχε αυτό άραγε; ( κοίτα και ο παλίκαρος που πήγε και στήθηκε...)
Από την άλλη πλεύρα θα είχε τον θυρεό;

[Matia348]

Σε συνέχεια της απάντησης #16 από "Theios Nontas" για αναγραφή του τριψήφιου serial στις δεξαμενές, το πρώτο ψηφίο είναι 2.
Επίσης φαίνεται το τέλος του s/n στο κάθετο σταθερό, που κατά 99,9% είναι 2. Οπότε με βάσει τα διαθέσιμα στοιχεία για τα Ελληνικά s/n πρόκειται πιθανότατα για το 19242.

(Αν κοιτάξουμε προσεκτικά την δεξαμενή φαίνεται πίσω από το χέρι του χειριστή μέρος του 4 και δεξιότερα μέρος του 2.)
 

[Jet72]

Το χρώμα στις μεγάλες λωρίδες πρέπει να είναι κόκκινο... Στις λεπτές τι να είναι; Κίτρινο;

[Fantasma337]

Στην πίστα των αφων F-86E SABRE στην Τανάγρα, από αριστερά οι χειριστές Κ. Κεκεδάκης, Ι. Στέφας, Ι. Σαμαράς και Χ. Σκεπαρνάκος.


Full size εδώ:
http://www.haf.gr/el/articles/tanagra/default.asp

Το χρώμα στις μεγάλες λωρίδες πρέπει να είναι κόκκινο... Στις λεπτές τι να είναι; Κίτρινο;

O πρώτος χειριστής από αριστερά (Κ. Κεκεδάκης) κρατά κάσκα με ζωγραφισμένο αστέρι. Πράσινες κίτρινες? Fisherman τα φώτα σου please!

[Jet72]

Α, δηλαδή λες να είναι της 343? Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη...(***) Δηλαδή τα πίσω δεν είναι "κόκκινα" της 341;

Αν θυμάμαι καλά, στο περιοδικό "Αναχαίτηση" η ίδια φωτό αναφέρει κάτι για "πιλότους της 341".


(***) αν είναι έτσι τότε σταματά εδώ η αναζήτηση, αφού υπάρχει το 448 - λουριδάτο ΚΑΙ αστεράτο στο ρύγχος αφος που έχει συζητηθεί σε προηγούμενα posts του ίδιου thread...
Όμως στο 448 οι μικρές λωρίδες είναι πιο σκούρες από τις ανοικτόχρωμες άρα δεν είναι η ίδια περίπτωση με αυτή της παραπάνω φωτό των τεσσάρων πιλότων...!

[fisherman]

Έστω και καθυστερημένα να πω και εγώ την άποψή μου: Η λογική (άσχετα με τη λεζάντα του περιοδικού), λέει ότι είναι 341, δια της ατόπου απαγωγής. Αεροσκάφος της 342 με λωρίδες έχουμε δει και δεν είναι έτσι, όπως και αεροσκάφος της 343 (το ανέφερε ο Γιάννης παραπάνω). Με την πιθανότερη εκδοχή οι λωρίδες στην άτρακτο να συμβολίζουν το αεροσκάφος (τυπικά) του Μοίραρχου, μιλάμε για ένα ανα Μοίρα, άρα το συγκεκριμένο συμπληρώνει το παζλ. Τώρα για το βάψιμο υπάρχουν πολλά κενά: χρώματα σε λωρίδες, serial, υπάρχουν λωρίδες στο πίσω μέρος ή όχι? κλπ. ʼρα αποτελεί το μεγαλύτερο μυστήριο από τα 3 αεροσκάφη.
Για να δεχτούμε την άποψη του Κώστα ότι πρόκειται για το 242, πρέπει τα νούμερα δεξαμενής και αεροσκάφους να είναι ίδια, αλλά με την ΠΑ δεν μπορείς να είσαι απόλυτα σίγουρος (όχι ότι δεν είναι πολύ πιθανό, αφού φαίνεται να ταιριάζει το τελευταίο 2 σε δεξαμενή και κάθετο σταθερό).

[Jet72]

Εντύπωση μου κάνει και η απουσία του κόκκινου τριγώνου "danger" ...

[Indy]

Εντύπωση μου κάνει και η απουσία του κόκκινου τριγώνου "danger" ...

Καλά ώρες ώρες σε θαυμάζω ρε Μαέστρο. Όχι τόσο για το παραπάνω όσο για το παρακάτω...

Α, δηλαδή λες να είναι της 343? Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη...(***) Δηλαδή τα πίσω δεν είναι "κόκκινα" της 341;

Αν θυμάμαι καλά, στο περιοδικό "Αναχαίτηση" η ίδια φωτό αναφέρει κάτι για "πιλότους της 341".


(***) αν είναι έτσι τότε σταματά εδώ η αναζήτηση, αφού υπάρχει το 448 - λουριδάτο ΚΑΙ αστεράτο στο ρύγχος αφος που έχει συζητηθεί σε προηγούμενα posts του ίδιου thread...
Όμως στο 448 οι μικρές λωρίδες είναι πιο σκούρες από τις ανοικτόχρωμες άρα δεν είναι η ίδια περίπτωση με αυτή της παραπάνω φωτό των τεσσάρων πιλότων...!

Edit: Και γενικότερα εδωμέσα μπορεί να γραφτεί Πλήρης Εγκυκλοπαίδεια της ΠΑ