Θέμα: 15 ελικόπτερα AS-332C1 Super Puma για την ΠΑ

[KostasT]

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=8167&Itemid=49
Επιτελους κατι εγινε τελικα

Με απόφαση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Εξωτερικών και ʼμυνας (ΚΥΣΕΑ) που λήφθηκε δια περιφοράς την Πέμπτη 25 Ιουνίου 2009 η Πολεμική Αεροπορία πρόκειται να προμηθευτεί 15 ελικόπτερα AS-332C1 Super Puma έρευνας & διάσωσης.

Με βάση την απόφαση πρόκειται να αρχίσουν διαπραγματεύσεις με τη γαλλική κυβέρνηση για τη σύναψη της σχετικής διακρατικής συμφωνίας. Το ύψος του προγράμματος εκτιμάται ότι θα ανέλθει σε περίπου 500 εκατ. ευρώ. Υπενθυμίζεται ότι στο ΕΜΠΑΕ 2006-2010 περιλαμβανόταν το συγκεκριμένο πρόγραμμα με ύψος προϋπολογισμού 235 εκατ. ευρώ.

Έστω και με αυτόν τον ανορθόδοξο, αλλά πλέον συνήθη για την παρούσα κυβέρνηση, δηλαδή χωρίς επίσημα να ανακοινωθεί η απόφαση του ΚΥΣΕΑ.πρόκειται να καλυφθεί μία εξαιρετικά σημαντική απαίτηση για την έρευνα και διάσωση στο Αιγαίο που ως γνωστόν αμφισβητείται όλο και εντονότερα από την Τουρκία. 

Πρόκειται για την τέταρτη απόφαση ΚΥΣΕΑ της νυν κυβέρνησης για προμήθεια κύριου αμυντικού υλικού, μετά τα F-16 Advanced Block 52 τον Ιούλιο του 2005, τα 419 BMP-3ΗΕL τον Δεκέμβριο του 2007 και τις φρεγάτες FREMM τον Ιανουάριο του 2009. από αυτές τις αποφάσεις μόνο η πρώτη υλοποιήθηκε σε σύμβαση μέχρι στιγμής.

Οπωσδήποτε σημειώνουμε ότι στο τεύχος Ιουνίου 2008, η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ με την ευκαιρία της επίσκεψης του Γάλλου προέδρου Ν. Σαρκοζί στην Ελλάδσα είχε προαναγγείλει την απόφαση για την προμήθεια των φρεγατών και των ελικοπτέρων έρευνας και διάσωσης.

Στην τελική ευθεία βρίσκονται και οι διαπραγματεύσεις για την προμήθεια των BMP-3HEL από την Ρωσία, ενώ η πίεση που υφίσταται ο Στρατός λόγω έλλειψης σύγχρονου ΤΟΜΑ, είναι κάτι παραπάνω από οφθαλμοφανής. Π.χ. οι ασκήσεις που γίνονται τώρα μεταξύ LEO2HEL και Μ113 χαρακτηρίζονται ως "εικονικές" αφού το δεύτερο δεν μπορεί καν να συγχρονιστεί με το πρώτο από άποψη ταχυτήτας, ενώ είναι παντελώς αδήνατον να το υποστηρίξει λόγω υποτυπώδους οπλισμού.

[Doc]

Με όσα έχουν δημοσιευθεί κατά καιρούς στον τύπο, οι φραγάτες και τα ελικόπτερα είναι το γαλλικό κομμάτι της εξοπλιστικής πίτας. Πάντως σύμφωνα με το δημοσίευμα φαίνεται να πληρώνουμε τα διπλά χρήματα από αυτά που είχαμε προϋπολογίσει. Υπάρχει περίπτωση να παραγγείλουμε περισσότερα ελικόπτερα για αυτό και η διαφορά στο δαπανόμενο ποσό?

[fisherman]

Βρε παιδιά εγώ δεν ξέρω πολλά από αυτά, αλλά διαγωνισμούς για πολύ μικρότερα ποσά κάνουμε και στη δική μου δουλειά. Όταν πρώτα αποφασίσεις τι θέλεις και μετά συζητήσεις για τιμή, δεν είναι λογικό να σου δώσουν μια τσιμπημένη, σε σχέση με αυτή που θα προέκυπτε από διαγωνισμό. Συμφωνώ ότι είναι επείγον, ότι ήδη χρησιμοποιούμε τον τύπο κλπ. κλπ. Αλλά αν και οι Γάλλοι ήξεραν ότι υπάρχει έστω και μια πιθανότητα να χάσουν έναν τυπικό διαγωγνισμό δεν θα έκαναν καλύτερη τιμή. Τέλος πάντων. Τα μεγάλα κεφάλια της χώρας ίσως ξέρουν καλύτερα

[F-104G]

Πως θα δικαιολογησουν τις ΜΙΖΕΣ βρε παιδια αν αγορασουν φθηνοτερα?
Πως θα ζησουν κι αυτα τα παιδια, σε τοσο δυσκολους καιρους? 

Εκτος και η χωρα εχει τοοοσο πολυ χρημα, που χαριζουμε κι απο πανω.....

[Doc]

Διάβασα νωρίτερα το editorial του κ.Χριστογιαννάκη στο νέο τεύχος της ΕΑ&Α.
Είναι στο ίδιο κλίμα με όλα τα editorials όλων των εκδοτών αμυντικών εντύπων στην χώρα. Κοινό συμπέρασμα: τα πράγματα δεν πάνε καλά. Κόβουμε απαραίτητα (κατά τη γνώμη μου) εξοπλιστικά κονδύλια για να αυξήσουμε κοινωνικές δαπάνες=μήπως και κερδίσουμε τις εκλογές. Το στράτευμα έχει τα χέρια του δεμένα ή κάποιες φορές βοηθά αυτήν την κατάσταση. Διαβάστε το άρθρο του κ.Βλάσση στην Πτήση του Ιουνίου.

Φυσικά δεν θα μπορούσα να περιμένω τίποτε άλλο στη χώρα της απευθείας ανάθεσης διαγωνισμών (στις πλείστες των περιπτώσεων).

Ποιος έχει ρωτήσει άραγε εκείνους τους ανθρώπους που "πολεμάνε" κάθε μέρα?...

[kongrigo]

Αν νοιαζόταν η ΗΓΕΣΙΑ των ενόπλων δυνάμεων θα είχε παραιτηθεί. Και οι τέσσερις.

Λόγοι, πολλοί:

Μείωση θητεία χωρίς την σύμφωνη γνώμη
Μείωση προϋπολογισμού
Μείωση προμηθειών
κλπ

Αλλά τι περιμένεις όταν τα γαλόνια που φοράνε έχουν χρώμα

[Vasilis 07]

Αν νοιαζόταν η ΗΓΕΣΙΑ των ενόπλων δυνάμεων θα είχε παραιτηθεί. Και οι τέσσερις.

Λόγοι, πολλοί:

Μείωση θητεία χωρίς την σύμφωνη γνώμη
Μείωση προϋπολογισμού
Μείωση προμηθειών
κλπ

Αλλά τι περιμένεις όταν τα γαλόνια που φοράνε έχουν χρώμα

Προβλημά τους αν τα γαλόνια έχουν χρώμα.Μόνο που σε μια νέα κρίση τύπου Ίμια αν η κυβέρνηση αξιολογήση πάλι πώς οι ΕΔ δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσουν την κατάσταση να μην βγαίνουν εκ των υστέρων στα κανάλια και να επιδεικνύουν έγγραφα επί εγγράφων όπως κάνουν κάποιοι άλλοι τώρα που περίμεναν την αποστρατεία 

Τους ʼγγλους τους κατακρίνουμε αλλά τελικά αυτοί είναι πιό άντρες σε πολλές περιπτώσεις.Όταν εξαγγέλθηκαν σημαντικές μειώσεις για την RAF βγήκε ο ίδιος ο αρχηγός της και είπε ευθαρσώς ότι αν γίνουν αυτά η RAF δεν θα μπορεί να επιτελέσει το έργο της.Εδώ αυτό που ξέρουμε να κάνουμε είναι να γλύφουμε την πολιτική ηγεσία εν ενεργεία και να την κατακεραυνώνουμε εν αποστρατεία.

ΥΓ:26,6 εκ ευρώ για κάθε Super Puma είναι υπερβολικά (μεγάλο φαγοπότι προβλέπεται) όταν άλλες χώρες το έχουν πάρει σε τιμή κάτω των 20 εκ. ευρώ.

[Doc]

Θέλω να πιστεύω ότι για να φτάσεις ψηλά χρειάζεται να είσαι και άξιος εκτός απ'το να σε σπρώχνει κάποιος.

Το θέμα είναι ότι από την μεταπολίτευση και μετά, το πολιτικό σύστημα και κατεστημένο έχει φροντίσει να ΕΥΝΟΥΧΙΣΕΙ το στράτευμα. Ο ανώτατος αξιωματικός έχει ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΟ που τις περισσότερες φορές "γνωρίζει" καλύτερα από τον αξιωματικό. Είναι πολλές οι φορές που ανώτατοι αξιωματικοί συνδιαλέγονται με "γραμματείς και φαρισαίους", οι δεύτεροι απαξιώνοντας τους πρώτους..

Για να μην παρερμηνευθώ.. Δεν επιθυμώ να γίνουμε Τουρκία, με ένα στρατό να έχει τη δύναμη να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις. Αρκετά τραβήξαμε ως λαός από βασιλιάδες και δικτάτορες.. Αλλά έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο, στο άκρο της απαξίωσης και της εξαθλίωσης. Αυτή η χώρα πάει μπροστά από το φιλότιμο του μέσου έλληνα... Ως πότε...

[F-104G]

Εγω ενα θα πω........

 Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ

       γιατι δεν παμε καθολου καλα σαν Εθνος με αυτους που μας κυβερνουν.......