Θέμα: IPMS Ελλάδος - Προτάσεις - Παρατηρήσεις - Σχόλια

[Raw_Shooter]

Παναγιώτη (ελπίζω να μην κάνω λάθος τ' όνομα σου    ) πραγματικά πλέον δεν είναι να πολυ-πιστεύεις στην ειλικρίνεια του μοντελιστή.......Για τα καράβια ειλικρινά δεν έχω ιδέα αν μπορεί κάποιος να καταλάβει εάν μια προπέλα είναι του κιτ ή after market  αλλά τουλάχιστον στ' αρματικά πιστεύω ότι άμα δεις μια Autoblinda AB-41 με εμφανές το μοτέρ πίσω καταλαβαίνεις εύκολα τί γίνεται. Όσο για μεταλλικές κάννες κλπ μεταλλικά υπάρχει τρόπος - ακραίος αλλά υπάρχει 
 Οσο για τα pre '45 και after '45 (αρματικά / αεροπλάνα) δεν νομίζω ότι είναι πλεονεκτικότερο ένα Tiger I από ένα Merkava και τουμπαλίν  Η "δουλειά" είναι που θα κριθεί και που τελικά "μετράει"

[Jet72]

Η "δουλειά" είναι που θα κριθεί και που τελικά "μετράει"

Τελικά μετράει η δουλειά ως κόπος ή το αποτέλεσμα ως εικόνα;

[Raw_Shooter]

Νίκο και Γιώργο έχετε δίκιο στα όσα λέτε, είναι και αυτά θέματα προς συζήτηση - γιαυτό άλλωστε και την κάνουμε    Πάντως προσωπικά πιστεύω ότι "μέση λύση" που θα είναι και η "χρυσή τομή" δεν θα βρούμε, πάντα κάποια "παράπλευρη παράμετρος" θα υπάρχει. Αλλά βρε παιδιά ας το δούμε σαν τον γάμο μας  ας κάνουμε όλοι "ένα βήμα πίσω" και ας παραδεχτούμε / αποδεκτούμε κάποιες βασικές παραμέτρους....δεν γίνεται να εσωκλείσουμε όλα όσα πιστεύουμε ο καθένας χώρια, πρέπει να βρούμε μια κοινή συνισταμένη     

Τελικά μετράει η δουλειά ως κόπος ή το αποτέλεσμα ως εικόνα;

Χμμμμμ θέμα προς μεγάλη συζήτηση και ίσως χωρίς αποτέλεσμα. Θα σου πώ την προσωπική μου άποψη, όλες τις "δουλειές" ως κόπος τις θεωρώ ανεκτίμητες και τις εκτιμώ το ίδιο και αυτή των 24ωρών αλλά και εκείνη του ενός έτους - και αυτή των πενιχρών μέσων αλλά και εκείνη των πολλών ευρώ - και ειλικρινά δεν μπορώ να τις κρίνω. ʼλλωστε ποιός είμαι εγώ που μπορώ να κρίνω τον ιδρώτα, τα "γαλλικά" και τα ξενύχτια του άλλου μοντελλιστή. Έτσι αυτομάτως πιστεύω ότι για να κριθεί, εφόσον το επιθυμεί μιας και την "κατεβάζει" (την δουλειά του) σ' ένα διαγωνισμό, θα μετρήσει η εικόνα. 

[CROW]

Στα αεροπλανα  μπορει να ακολουθηθει ενα συστημα σαν των ουγγρων. Μια κατηγορια που μπορουν να μπουν οτι βελτιωτικα θελει ο κατασκευαστης αλλα με κανενα πανελ ανοιχτο και αλλα μια για τα ''σφαγμενα''.

[Δημήτρης Σιόλος]

αντιπαραδείγματα: decals, αντενες, κρυσταλα στα φωτα, , τρυπημα πολυβολων/πυροβολων, ρελια, είναι βελτιώσεις ?

 
Σ.Σ.

Και το άλλο Σταύρο, αεροπλάνο με ζώνες, τα μόνα που δεν έχω βάλει ήταν τα Monogram, τα οποία ήθελαν χάραξη, αυτή θα θεωρηθεί βελτίωση;

[giwrgosd]

Για τον διαχωρισμό των αρμάτων σε προ 1945 και μετά συμφωνώ κι' εγώ.  Και με την άνοδο των αρμάτων στην 1/48 ίσως θα πρέπει να εξεταστεί το ενδεχόμενο 3 κατηγοριών ανά κλίμακα <= 1/72 <= 1/48, <= 1/32.
Για τα πολιτικά αεροπλάνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει διαχωρισμός... φέτος 4 άτομα φέραμε πολιτικά, ο ένας ξένος!

Θα ήταν όμως σωστό, όπως έχει ήδη αναφερθεί, να αναγράφεται η κλίμακα στο χαρτάκι που συνοδεύει το μοντέλο.  Κι' εγώ το βρήκα δύσκολο να ξεχωρίσω που αρχίζει και που τελειώνει η κάθε κατηγορία.

[ΕΥΓΕΝΙΟΣ]

Στα αεροπλανα  μπορει να ακολουθηθει ενα συστημα σαν των ουγγρων. Μια κατηγορια που μπορουν να μπουν οτι βελτιωτικα θελει ο κατασκευαστης αλλα με κανενα πανελ ανοιχτο και αλλα μια για τα ''σφαγμενα''.

Το καλύτερο σύστημα ever 

"Ready to fly" και κατι άλλο για τα σφαγμένα αν θυμάμαι καλά.

[Jet72]

Spoiler (hover to show)

Το καλύτερο σύστημα ever 

Μπα, ασχολείσαι ακόμη με αεροπλάνα; 

[gtdeath13]

Το καλύτερο σύστημα ever 

"Ready to fly" και κατι άλλο για τα σφαγμένα αν θυμάμαι καλά.

Με αυτό τον τρόπο ίσως γλυτώσουμε και τους διαξιφισμούς σχετικά με τα ανοικτά πάνελ κι όπλα κλπ κλπ... Μπορούμε να βάλουμε πρότυπα στην κάθε κατηγορία, αν και μετά δεσμεύουμε κατά πολύ την ποιητική αδεία...

[Stavros]

με τα σύγχρονα μοντέλα των Dragon, Bronco, Trumpeter,
που δινουν εντος του κιτ, photo-etched, μεταλλικά, ισως ρητίνες,
πως θα εισαι σιγουρος οτι εχει "κρατηθεί" στα δικά του και δεν εβαλε κατι επιπλέον ?

δεν ειναι ορθότερο να κρίνεται  συνολική δουλειά του μοντελιστή ? το αποτέλεσμα δηλαδή.

φανταστείται ιστορίες μετά .....  "έβαλε έξτρα κομμάτια και δεν το δήλωσε και .... οι κριτες μαλλο εκαναν τα τραβα ματια"

παραδειγματιστείτε από το συστημα στο STAR. 5 κατηγορίες (Νέοι - Ενήλικες / Βαψιμο μονο - Υπόλοιπα - Πεπειραμένοι / Βάψιμο - Υπόλοιπα) ενώ αντιστοιχα εμεις στις φιγούρες είχαμε ...10+ με 3 κλασεις στην καθε μια ....

 
Σ.Σ.

 
Σ.Σ.

[spits22(Panayotis Dim.)]

για τις βελτιωσεις ,εγω προσωπικα θεωρω οτιδηποτε μα οτιδηποτε δεν εχει /δεν δινει το κιτ απ τη μανα του ως βελτιωση.το θεμα για μενα ειναι ΠΟΙΑ βελτιωση (-αν βεβαια θα προσμετρα στην κριτικη τελικα με μια αλλαγη ) -εχει αξια σχολιασμου. το να βαλω after market καννη που μου δινει πχ μεχρι κ την υφη του χυτοσιδηρου στο muzzle brake,ή ενα θερμικο χιτωνιο  που μου δινει σε φχ πολυ πιο σωστα σε παχος κτλ κτλ  ακομα κ τις δεστρες του  ειναι αισθητη βελτιωση ως προς τον ρεαλισμο.το να βαλω ρελια σε ενα πλοιο απ τη στιγμη που η εταιρεια δεν μου τα δινει, ειναι βελτιωση. απ την αλλη το να βαλω ζωνες σε ενα καθισμα αεροσκαφους που δεν εχει 'η το να τρυπησω τις καννες που ειναι κλειστες ναι μεν ειναι βελτιωση αλλα αν δεν το κανω θα φαω κραξιμο κ απ το 5 χρονο, ειναι αναγκαια βελτιωση που πρεπει να κανω ωστε να φαινεται πιο αληθοφανες το μοντελο κ δεν εχει σημασια στην κριτικη ως μπονους απ τη στιγμη που ειναι κανονας.

[ΕΥΓΕΝΙΟΣ]

Νομίζω ότι το παραπάνω εκφράζεται ως η διαφορά μεταξύ "βελτίωσης" και "προσθήκης"
όπου στην πρώτη περίπτωση βελτιώνονται τα υπάρχοντα κομάτια.......

[felix]

Καταρχας συμφωνω με την προταση του Νικου (Gtdeath13). Ειναι αρκετα δικαιο πιστευω και καλυπτει ολο το φασμα της κριτικης του μοντελου.

Τελικά μετράει η δουλειά ως κόπος ή το αποτέλεσμα ως εικόνα;

Πιστευω οτι μετραει το αποτελεσμα, ομως στην προταση του Νικου, οι extra τελευταιοι ποντοι της επιβραβευσης θα μπορουν να καλυπτουν το θεμα του κοπου σε σχεση παντα με το συνολικο αποτελεσμα.
Δηλαδη ενα F-102 hasegawa χαραγμενο αψογα απο τον μοντελιστη, βελτιωμενο απο τον ιδιο οπου μπορει σε κοκπιτ και εξωτερικη εμφανιση κτλ, ειναι το ιδιο με ενα F-102 της Meng που τα παρεχει ολα αυτα απο μονο του?
Δηλαδη ο κοπος του μοντελιστη στο hasegawa δεν θα πρεπει να επιβραβευτει παραπανω για ενα πολυ καλο μοντελο και ας εχει και καμια στραβη γραμμωση λογω χαραξης (αρα και χαμενους ποντους απο την βαθμολογηση της κατασκευης), απο ενα απλα καλο της meng?

Θα μου πειτε ομως, ο ιδιος ο μοντελιστης το ξερει οτι ειναι χρεπι το κιτ, υπαρχει και η ευκολη λυση για να κατεβασει μοντελο στην εκθεση, αλλα υπαρχουν κιτ τα οποια ειναι χρεπια και ακομα ειναι μονοδρομος - βλεπε Τ-2 buckeye 1/72.

[gtdeath13]

ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟ ΤΡΥΠΑΚΙ ΤΗΣ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΜΟΝΤΕΛΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ!!!!!

Νώντα, το Hasegawa θα εκτιμηθεί όσο και το Meng. Οι κριτές θα αξιολογήσουν το κάθε μοντέλο ξεχωριστά κι όχι σε σύγκριση!!!!

[felix]

Μα δεν μιλαω συγκριτικα, υποθετικα εφερα τα παραδειγματα για να φανει τι κοπο εχει ριξει ο ενας για να φερει το κιτ σε καλη κατασταση και ας εχει και μικροατελειες, σε συγκριση με τον αλλο που απλα ανοιξε το κουτι και αρχισε να κολλαει..

[gkontog]

Για τα πολιτικά αεροπλάνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει διαχωρισμός... φέτος 4 άτομα φέραμε πολιτικά, ο ένας ξένος!

Ελα, κουράγιο, ένα ταξί το γεμίζετε!

Θα ήταν όμως σωστό, όπως έχει ήδη αναφερθεί, να αναγράφεται η κλίμακα στο χαρτάκι που συνοδεύει το μοντέλο.  Κι' εγώ το βρήκα δύσκολο να ξεχωρίσω που αρχίζει και που τελειώνει η κάθε κατηγορία.

Εκ των έσω πληροφόρηση, έχει ήδη γίνει (αλλά μην το πεις πουθενά, εντάξει; ). Τώρα το για το οτι δε μπορούσες να ξεχωρίσεις τις κατηγορίες, φταίει η ηλικία

ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟ ΤΡΥΠΑΚΙ ΤΗΣ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΜΟΝΤΕΛΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ!!!!!

Πες τα ρε Νίκο! Αυτό πρέπει μάλλον να το κάνουμε banner, sticky, κάτι τέλος πάντων να μην το ξεχνάμε...

[arcadios]

Με ολο το σεβασμό και την εκτίμηση σε οτι εχει προταθεί , εχω την εντύπωση οτι (οπως σε παρα πολλά πράγματα στην Ελλάδα) προσπαθούμε να εφευρουμε το τροχο απο την αρχή.

Εκθέσεις γίνονται παρα πολλες σε καθε χωρα του ανεπτυγμένου κόσμου, καπου με λιγότερες συμμέτοχες, καπου αλλού με πολυ περισσότερες συμμέτοχες και σιγουρα με πολλες συσσωρευμενες εμπειρίες σε θεματα διοργάνωσης.

Θα μπορούσε μια ομαδα να βαλει κατω ολα τα συστήματα που υπάρχουν και να βγάλει το βέλτιστο που μπορει να εφαρμοστεί και εδω. Σιγουρα αυτη η συζήτηση εχει γινει απειρες φορες σε ολες της ενώσεις-συλλογών ανα τον κοσμο...

[giwrgosd]

Εκ των έσω πληροφόρηση, έχει ήδη γίνει (αλλά μην το πεις πουθενά, εντάξει; ). Τώρα το για το οτι δε μπορούσες να ξεχωρίσεις τις κατηγορίες, φταίει η ηλικία

OK... δεν θα το πω πουθενά 
Το έχω πει πολλές φορές... Πρέπει να αλλάξω γυαλιά...  Αλλά που EUR για τέτοια... Καταραμένο κράτος...

[gtdeath13]

Μα δεν μιλαω συγκριτικα, υποθετικα εφερα τα παραδειγματα για να φανει τι κοπο εχει ριξει ο ενας για να φερει το κιτ σε καλη κατασταση και ας εχει και μικροατελειες, σε συγκριση με τον αλλο που απλα ανοιξε το κουτι και αρχισε να κολλαει..

Μα στην ουσία αυτό που κάνει το σύστημα open είναι να σε προκαλεί να παιδέψεις το κιτ που έχεις για να το κάνεις όσο καλύτερο μπορείς. Αν ήταν το σύστημα συγκριτικό, τότε το κακό κιτ δεν είχε καμία ελπίδα. Στο open, αν το φτιάξεις καλό θα αξιολογηθεί αντίστοιχα. Έτσι, κυριολεκτικά, το μόνο που κερδίζει κάποιος με την χρήση βελτιωτικών κλπ κλπ είναι να κάνει τη ζωή του ευκολότερη. Ο κόπος του καθενός αξιολογείται ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα.

Και στο κάτω κάτω, δεν φταίνε οι κριτές επειδή η τεχνολογία των κιτ έχει προχωρήσει τόσο που κάποια παλαιά κιτ ξεπεράστηκαν σε λεπτομέρεια.

[spits22(Panayotis Dim.)]

και να βγάλει το βέλτιστο που μπορει να εφαρμοστεί και εδω.

θελει προσοχη Κομισαριε.. ipms Βορειου Κορεας.. απαγορευεται οτιδηποτε Δυτικο στην θεματολογια κ αν φτιαξεις κατι που χρησιμοποιει η χωρα κ δεν το βγαλεις πολυυυ καλο, εχει τυφεκισμο στην κεντρικη πλατεια.. το συστημα αποδιδει τουμπανα μοντελα ,εξαιρετικα απιστευτα για 10 χρυσα το καθενα αλλα δεν μας πολυ ταιριαζει.. 
υ.γ¨τα what if διοραματα κ εκθεματα εχουν μπονους 50 ποντους για ευνοητους λογους ..

[felix]

Μα στην ουσία αυτό που κάνει το σύστημα open είναι να σε προκαλεί να παιδέψεις το κιτ που έχεις για να το κάνεις όσο καλύτερο μπορείς. Αν ήταν το σύστημα συγκριτικό, τότε το κακό κιτ δεν είχε καμία ελπίδα. Στο open, αν το φτιάξεις καλό θα αξιολογηθεί αντίστοιχα. Έτσι, κυριολεκτικά, το μόνο που κερδίζει κάποιος με την χρήση βελτιωτικών κλπ κλπ είναι να κάνει τη ζωή του ευκολότερη. Ο κόπος του καθενός αξιολογείται ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα.


Και στο κάτω κάτω, δεν φταίνε οι κριτές επειδή η τεχνολογία των κιτ έχει προχωρήσει τόσο που κάποια παλαιά κιτ ξεπεράστηκαν σε λεπτομέρεια.

Συμφωνω και επαυξανω σε ολα, απλα το αναφερω γιατι οπως και να εχει σε καθε εκθεση υπαρχει και μια κορυφη, οποτε υπαρχουν εστω και ατυπες συγκρισεις. Ναι μεν και τα δυο πχ μπορουν να παρουν χρυσο, εχουν ακριβως την ιδια βαθμολογια, ποιο ομως θα μπορουσε να παει για best of the show απο αυτη την κατηγορια??? Το τελειο οut of the box ή και βελτιωμενο ή το τελειο πρωην χρεπι που εχει χαρακτει, εχει πεσει απιστευτη δουλεια και εχει γινει αστερι στα χερια του μοντελιστη?

[phantomakias]

Θα ηθελα να ηξερα πως αντιμετωπιζονται τα what if  μοντελα ,και αν αφοριζονται στο ονομα της ιστορικης ακριβειας.
Εννοειται πως θα επιθυμουσα επιστροφη της κατηγοριας whatif 
Δεν αμφισβητω τιποτα και κανενα ουτε διαμαρτυρομαι,απλα απορια εκφραζω ,και μη βαρατε δυνατα παρακαλω.
Καθενας με τον πονο του ειμαστε,ξερω 

[nnikolaou]

Έτσι, κυριολεκτικά, το μόνο που κερδίζει κάποιος με την χρήση βελτιωτικών κλπ κλπ είναι να κάνει τη ζωή του ευκολότερη. Ο κόπος του καθενός αξιολογείται ανάλογα με το τελικό αποτέλεσμα.

Και στο κάτω κάτω, δεν φταίνε οι κριτές επειδή η τεχνολογία των κιτ έχει προχωρήσει τόσο που κάποια παλαιά κιτ ξεπεράστηκαν σε λεπτομέρεια.

Μην είσαι και σίγουρος - επειδή φτιάχνω μοντέλα με φωτοχαραγμένα μπορώ να σου πώ ότι στο 50% των περιπτώσεων αποτελούν βασανιστήριο με αμφίβολα αποτελέσματα.

Αυτη την εποχή κατασκευάζω το 72άρι Karl Moerser της Hobby Boss με τα αντίστοιχα φωτοχαραγμένα της Eduard. Δεν έχω χρόνο να εξηγησω με λεπτομέρειες αλλα αυτό που αναρωτιέμαι πολλές φορές έιναι αν έιμαι ψυχωτικός ή αυτοί της Eduard που πιστεύοθν ότι όλα τα φωτοχαραγμένα μικρο μικρο τεμάχια έιναι συμβατικά με τα πλαστικά κιτ.

Το κιτ (εξαίρετο απο μόνο του) θα έιχε τελειώσει αλλά έτυχε να κανω επιλογη με φωτοχαραγμένα και αυτό έχει οδηγήσει τη συναρμολόγησή του σε βασανιστήριο διαρκείας . Το αποτέλεσμα δεν ξέρω έαν θα έιναι στο τέλος πολύ διαφορετικό απο αυτό του μη βελτιωμένου κιτ.

Οταν τελειώσει η κατασκευή θα ποστάρω την δουλειά για αν δεις τι εννοω και εαν αξίζει τον κόπο σε αρκετές τέτοιες περιπτώσεις η χρήση βελτιωτικών.

[gtdeath13]

Μην είσαι και σίγουρος - επειδή φτιάχνω μοντέλα με φωτοχαραγμένα μπορώ να σου πώ ότι στο 50% των περιπτώσεων αποτελούν βασανιστήριο με αμφίβολα αποτελέσματα.

Αυτη την εποχή κατασκευάζω το 72άρι Karl Moerser της Hobby Boss με τα αντίστοιχα φωτοχαραγμένα της Eduard. Δεν έχω χρόνο να εξηγησω με λεπτομέρειες αλλα αυτό που αναρωτιέμαι πολλές φορές έιναι αν έιμαι ψυχωτικός ή αυτοί της Eduard που πιστεύοθν ότι όλα τα φωτοχαραγμένα μικρο μικρο τεμάχια έιναι συμβατικά με τα πλαστικά κιτ.

Το κιτ (εξαίρετο απο μόνο του) θα έιχε τελειώσει αλλά έτυχε να κανω επιλογη με φωτοχαραγμένα και αυτό έχει οδηγήσει τη συναρμολόγησή του σε βασανιστήριο διαρκείας . Το αποτέλεσμα δεν ξέρω έαν θα έιναι στο τέλος πολύ διαφορετικό απο αυτό του μη βελτιωμένου κιτ.

Οταν τελειώσει η κατασκευή θα ποστάρω την δουλειά για αν δεις τι εννοω και εαν αξίζει τον κόπο σε αρκετές τέτοιες περιπτώσεις η χρήση βελτιωτικών.

Δεν διαφωνώ, με μοναδική εξαίρεση τα πλοία. Εκεί τα ρέλια τουλάχιστον είναι απαραίτητη προσθήκη, και κατ' εμέ υποχρεωτική για την συμμετοχή κάποιου σε διαγωνισμό ως Ε ή Π.

Και για να καταλάβετε τι εννοώ : http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,21823.25.html

[Stavros]

Θα ηθελα να ηξερα πως αντιμετωπιζονται τα what if  μοντελα ,και αν αφοριζονται στο ονομα της ιστορικης ακριβειας.
Εννοειται πως θα επιθυμουσα επιστροφη της κατηγοριας whatif 
Δεν αμφισβητω τιποτα και κανενα ουτε διαμαρτυρομαι,απλα απορια εκφραζω ,και μη βαρατε δυνατα παρακαλω.
Καθενας με τον πονο του ειμαστε,ξερω 

εξεταζονται οπως ολα τα αλλα μοντελα
εκτός του τομέα της ιστορικής ακρίβειας, για την οποια δεν εξετάζονται καθόλου
 
Σ.Σ.