Αποστολέας Θέμα: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον  (Αναγνώστηκε 126359 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Pz-Panos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1906
  • Age: 51
  • Τόπος: Γλυφάδα
  • Homo Modelistus
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #100 στις: Απριλίου 18, 2012, 11:55:23 πμ »
Καλώς ήλθες στην παρέα μας Χρήστο, και τάραξες ευχάριστα τα "ήσυχα (δεν θα πω "λμινάζοντα") ύδατα" του θέματος.

Συνοπτικά (περισσότερο λόγω ώρας) να μοιραστώ μαζί σας μερικές σκέψεις, απορίες και σχόλια σχετικά με αυτά τα ωραία κι ενδιαφέροντα φωτογραφικά ντοκουμέντα.

α) Οι φωτογραφίες των Sturmgeschütz IV της 4. SS Panzer Grenadier "Polizei" Division στη Θεσσαλονίκη έχουν αναρτηθεί αρκετές φορές, και ειδικά στο θέμα με τα "ʼρματα στην Ελλάδα".

Όσον αφορά τη σήμανση "PK" στο κτήριο του "Διοικητηρίου", δεν γνωρίζω με σιγουριά τι σημαίνει. Η πρώτη σκέψη ήταν "Propaganda Kompanie" αλλά επειδή φαίνεται απίθανο να χρησιμοποιούσαν όλο το κτήριο, αν ισχύει αυτή η ερμηνεία, τότε πιθανόν να είναι απλά πληροφοριακές πινακίδες, ότι σε αυτό το κτήριο στεγάζεται η Υπηρεσία Προπαγάνδας. Συγκεκριμένα θα επρόκειτο για τον 690 Λόχο Προπαγάνδας. Μια άλλη πιθανή ερμηνεία θα ήταν ίσως και η Polizeikommissariat (δηλ. "Κεντρικά Αστυνομίας" σε ελεύθερη απόδοση) αλλά πάλι δεν ξέρω. Κοίταξα μήπως στεγαζόταν κάποια άλλη υπηρεσία ή σχηματισμός, αλλά δεν βρήκα κάτι συγκεκριμένο σε πρώτη φάση.

β) Η φωτογραφία με το FAMO που σέρνει το τρέϊλερ με το Sd.Kfz.252 φορτωμένο δεν πρέπει να είναι τραβηγμένη στην Κρήτη, καθώς δεν αποβιβάστηκε ποτέ κάποια μονάδα με Sturmgeschütze, αφού μονάχα αυτές διέθεταν τον συγκεκριμένο τύπο ημιερπυστριοφόρου (αναχορηγίας πυρομαχικών).

γ) Η φωτογραφία με τα Sd.Kfz.233 & Sd.Kfz.263 στην Θεσσαλονίκη απεικονίζει οχήματα της 999. Ελαφράς Μεραρχίας (λιγότερο πιθανό να ανήκουν στην 1. Τεθωρακισμένη Μεραρχία) το 1943. Μάλιστα, τις ίδιες μέρες βρισκόταν εκεί και ο Έρβιν Ρόμμελ.

δ) Οι δύο φωτογραφίες με το πολυβολείο και το αντιαρματικό πυροβόλο και αναφέρονται ως στοιχεία της SS Polizei Division, αν η μονάδα είναι σωστή, τότε ίσως να πρόκειται για το 8. Σύνταγμα Τ/Θ Γρεναδιέρων SS που βρισκόταν στην Αγριά του Βόλου το 1943, και υπάρχουν αναφορές προετοιμασίας σταθερών θέσεων άμυνας στην ακτογραμμή. Πάντως δεν είναι τραβηγμένες στην Κέρκυρα το 1941.

ε) Για τα Sd.Kfz. 10/4 στη Σάμο, σύμφωνα με την πληροφορία της φωτογραφίας, ενώ δεν μπορώ να το πω με βεβαιότητα, ούτε έχω λόγο ή αφορμή να το αμφισβητήσω, έχω την υποψία ότι μπορεί να είναι τραβηγμένη στην Κω (ή και τη Λέρο;). Βέβαια, δεν μπορώ να αναγνωρίσω και κανένα σημείο στις εν λόγω φωτογραφίες, από την τοπογραφία και τα κτήρια που φαίνονται, διότι απλά δεν γνωρίζω καθόλου τη Σάμο.

στ) Πολύ ωραίες και χρήσιμες μου φάνηκαν οι φωτογραφίες με τα (late) Pz. IV Ausf. G στη Ρόδο και οι "Αθηναϊκές" φωτογραφίες που βρήκε το θεσμικό μέλος Σωτήρης! Μάλιστα αυτή με τα υποδεκάμετρα στα πλάγια προκαλεί το ενδιαφέρον σχετικά με τον τύπο των οχημάτων.

ζ) Τίγρεις βεβαίως και δεν πέρασαν ποτέ από τα μέρη μας.

η) Το Α/Α ημιερπυστριοφόρο, το Cruiser έχουν ξαναπαρουσιαστεί στο σχετικό θέμα για τα άρματα στην Ελλάδα. Δεν ξέρω αν γίνεται, αλλά θα ήταν χρήσιμο να είχαμε και τις παραπάνω φωτογραφίες, στο θέμα εκείνο, για να μην "χάνονται".

θ) Δυστυχώς δεν φαίνεται καθαρά η πινακίδα στο πίσω μέρος του Sd.Kfz.10 που σύρει το αντιαρματικό πυροβόλο για να είχαμε ένα κάποιο ελάχιστο στοιχείο, αλλά όντως φαίνεται να μοιάζει με τα Μετέωρα.


Αποσυνδεδεμένος zb00p

  • Ready To Race
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1888
  • Age: 45
  • Τόπος: Ρόδος
  • Four Stroke Force
    • zb00p
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #101 στις: Απριλίου 18, 2012, 01:29:05 μμ »
Για το β) μπορεί να έχεις δίκιο, στην Ελλάδα πάντως ήρθαν αυτά τα οχήματα
Click to see the original size.



Χρήστος

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #102 στις: Απριλίου 18, 2012, 06:46:49 μμ »
H μοδα (καγκουριλικι)  ::glossa::  με τις σιλουετες-χαρτες νησιων στο πισω μερος των αυτοκινητων δεν ξεκινησε απο Ελληνες



 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Υ.Γ.Το τακτικο σημα ερμηνευεται ως:λοχος Π/Ζ αναγνωρισης-πολυβολων... :roll:

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #103 στις: Απριλίου 18, 2012, 07:06:13 μμ »
Mπερδευτηκαμε τωρα σε ποιο θεμα να ανεβαζουμε φωτο...  ::dontknow::  ::noidea::



Λιμενας Πειραιως,Αθηνα,Μαραθωνας και Ολυμπια  :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::

Αποσυνδεδεμένος pink_panzer

  • "Αυτοί που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, εκνευρίζουν εμάς που τα ξέρουμε"
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1640
  • Age: 45
  • Τόπος: Κολόμβε, .... την περιέργειά σου
  • "Αν τα λάθη διδάσκουν, τότε έχω φοβερή μόρφωση"
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #104 στις: Απριλίου 18, 2012, 08:27:34 μμ »
Για το β) μπορεί να έχεις δίκιο, στην Ελλάδα πάντως ήρθαν αυτά τα οχήματα
Click to see the original size.

Αυτό είναι ένα sd.kfz.6 5t και όχι famo.Είναι του μηχανικού (Sd.Kfz.6 Halbkettenzugmaschine Pionierausfuhrung) με τη ρυμούλκα να μεταφέρει συνήθως τμήματα γεφυρών ή μεταλλικές λέμβους για την διάβαση υδάτινων κολυμάτων και υπάρχει φωτ/κό υλικό από παρέλαση μπροστά από το μνημείο του άγνωστου στρατιώτη,είμαι εκτός βάσης όμως,όταν επιστρέψω θα ποστάρω. ::salut::


Αποσυνδεδεμένος zb00p

  • Ready To Race
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1888
  • Age: 45
  • Τόπος: Ρόδος
  • Four Stroke Force
    • zb00p
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #105 στις: Απριλίου 18, 2012, 08:33:13 μμ »
Δεν θα επιμείνω γιατί εμένα μου φαίνονται ίδια  :oops: :mrgreen:


Χρήστος

Αποσυνδεδεμένος pink_panzer

  • "Αυτοί που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, εκνευρίζουν εμάς που τα ξέρουμε"
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1640
  • Age: 45
  • Τόπος: Κολόμβε, .... την περιέργειά σου
  • "Αν τα λάθη διδάσκουν, τότε έχω φοβερή μόρφωση"
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #106 στις: Απριλίου 18, 2012, 08:36:17 μμ »
Πίστεψέ με το έχω ψάξει το θέμα και υπάρχει σχετική βιβλιογραφία.
ΔΕΝ είναι famo.Κοίταξε καλύτερα τις φωτό...κάνουν μπάμ οι διαφορές.Μη ψαρώνεις με τα φτερά,υπήρχαν διαφορές από τύπο σε τύπο και εργοστάσιο παραγωγής.
Και μόνο το μέγεθός του τα λέε όλα :wink:
 ::salut::

Αποσυνδεδεμένος pink_panzer

  • "Αυτοί που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, εκνευρίζουν εμάς που τα ξέρουμε"
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1640
  • Age: 45
  • Τόπος: Κολόμβε, .... την περιέργειά σου
  • "Αν τα λάθη διδάσκουν, τότε έχω φοβερή μόρφωση"
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #107 στις: Απριλίου 18, 2012, 08:37:28 μμ »
double post  ::oops:: ::sorry::

Αποσυνδεδεμένος Stavros

  • Stavros Soulis - IPMS Hellas #228
  • Εκπρόσωποι Συλλόγων
  • Scale 1/32
  • ***
  • Μηνύματα: 8953
  • Age: 57
  • Τόπος: Αθήνα - IMFLandia
  • save the last kit for me
    • http://www.ipms-hellas.gr
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #108 στις: Απριλίου 18, 2012, 10:54:52 μμ »
Spoiler (hover to show)

Αποσυνδεδεμένος gtdeath13

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 10046
  • Τόπος: Boavista
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #109 στις: Απριλίου 18, 2012, 11:48:29 μμ »
Εγώ γιατί στην φωτογραφία βλέπω μόνο δύο εξωτερικούς εδαφιαίους στο ημιερπυστριοφόρο; Και το συγκρίνω με τα boxart που ποστάρατε και μου φαίνεται διαφορετικό;
Τι δεν καταλαβαίνω; :roll: :roll: :?

Αποσυνδεδεμένος nino1969

  • Τα θέλω ΟΛΑ ... γιατρέ μου ...
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 6676
  • Age: 57
  • Τόπος: Σώμα ΑΘΗΝΑ - ψυχή & πνεύμα στ'Ανάπλι
  • IPMS 1099 / MC 369
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #110 στις: Απριλίου 19, 2012, 12:16:10 πμ »
Καλά τα βλέπεις και τα λες Νικόλα. Το εικονιζόμενο παραπάνω είναι αυτό



δες κι εδώ για περισσότερα

http://www.autogallery.org.ru/m/bnl7.htm 

::salut::

Αποσυνδεδεμένος gpav

  • ἐν τοῖς δεινοῖς εὔελπις...
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1182
  • Age: 60
  • Τόπος: Πειραιάς
  • Γιώργος Παυλόπουλος
    • Λιμενικό Σώμα
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #111 στις: Απριλίου 19, 2012, 12:23:40 πμ »
Spoiler (hover to show)
Nothing is so good for the morale of the troops as occasionally to see a dead general - Field Marshal William Slim
It makes no difference which side the general is on - Unknown British Soldier

Αποσυνδεδεμένος gtdeath13

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 10046
  • Τόπος: Boavista
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #112 στις: Απριλίου 19, 2012, 12:31:31 πμ »
Spoiler (hover to show)

Αποσυνδεδεμένος pink_panzer

  • "Αυτοί που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, εκνευρίζουν εμάς που τα ξέρουμε"
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1640
  • Age: 45
  • Τόπος: Κολόμβε, .... την περιέργειά σου
  • "Αν τα λάθη διδάσκουν, τότε έχω φοβερή μόρφωση"
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #113 στις: Απριλίου 19, 2012, 03:33:24 πμ »
Εγώ γιατί στην φωτογραφία βλέπω μόνο δύο εξωτερικούς εδαφιαίους στο ημιερπυστριοφόρο; Και το συγκρίνω με τα boxart που ποστάρατε και μου φαίνεται διαφορετικό;
Τι δεν καταλαβαίνω; :roll: :roll: :?

Γιατί απλά το boxart που πόσταρα ήταν ενδεικτικό.
Το συγκεκριμένο της φωτό δεν έχει βγεί σε μοντέλο-ακόμη,είναι πιο κοντό σε μήκος,με 5 εδαφιαίους τροχούς πίσω.Πρόκειται για ένα Mittlerer Zugkraft-Wagen 5t
Υπήρξαν διάφορα πρωτότυπα και εκδόσεις του τύπου κατασκευασμένα από Krauss Maffei,από Bussing-NAG ως mzgkw 5t BN I 7 και Daimler Benz  ως sdkfz 6/1 ξεκινώντας σχεδιαστικά από το 1926 έως το 1937
Και "έσερνε" πίσω του συνήθως ένα τρείλερ Bockwagen PF 10 με τμήματα για πρόχειρα γεφυρώματα ή pontunwagen όπως ανέφερα παραπάνω για διάβαση υδάτινων κολυμάτων.
Σχετική βιβλιογραφία θα βρείτε στο Waffen-Arsenal. S041. Kriegsbruckengerat der Wehrmacht
και στη μονογραφία της Wydawnictwo Militaria Νο.287

Αποσυνδεδεμένος Pz-Panos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1906
  • Age: 51
  • Τόπος: Γλυφάδα
  • Homo Modelistus
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #114 στις: Απριλίου 21, 2012, 11:29:46 πμ »
Όχι, με την Κω δεν έχει καμμία σχέση, εκεί που βρίσκεται το κτίριο δεξιά θα έπρεπε να είναι το παλιό κάστρο. Το λιμάνι της Λέρου δεν το θυμάμαι πολύ καλά, αλλά αν δεις μια σύγχρονη φωτογραφία από το Βαθύ της Σάμου είναι εύκολη η ταυτοποίηση

Α, πολύ ωραία! Ευχαριστώ πολύ για την επιβεβαίωση και για τις φωτογραφίες, διότι δεν πρόλαβα να το ψάξω περισσότερο. Σάμος λοιπόν.

Επίσης, μπορεί μεν η φωτογραφία με το Sd.Kfz.9 (FAMO) με το τρέϊλερ και το Sd.Kfz.252 φορτωμένο, να μην τραβήχτηκε στην Κρήτη, όμως μπορούμε να διερευνήσουμε αν τραβήχτηκε κάπου αλλού, στην ηπειρωτική Ελλάδα, κάτι που πιστεύω πως ισχύει, με μία επιφύλαξη, να είναι και κάπου στη Γιουγκοσλαβία (Sturmgeschütz Abteilung 184).

Click to see the original size.

Αυτό προκύπτει ξεκινώντας από το όνομα του πολεμικού ανταποκριτή (Kriegsberichter), που βρίσκεται στο περιθώριο της φωτογραφίας, που είναι "Wurm", και το οποίο αντιστοιχεί στον Wurm (PK 690) (PK 693). (http://www.scribd.com/JohnWinner/d/52055680-Kriegsberichter-1938-1945)
Το οποίο σημαίνει ότι ο εν λόγω ανταποκριτής υπηρέτησε στους Λόχους Προπαγάνδας 690 και 693. Ο Λόχος 690 αναπτύχθηκε από το 1941 αποκλειστικά στα Βαλκάνια και την Ελλάδα: (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Propaganda/Propaganda-R.htm)

Propagandakompanie 690
Συστήθηκε στις αρχές του 1940 για τη 12η Στρατιά.
1940 στην περιοχή του "Δυτικού Τείχους", στο Eifel, κατόπιν στη Γαλλία (Besancon)
1941 Βαλκανική Εκστρατεία
1941-1945 Βαλκάνια με την 12η Στρατιά, κατόπιν στην Ομάδα Στρατιών Ε

Ενώ ο Λόχος 693 αναπτύχθηκε με τεθωρακισμένες μονάδες στο Ανατολικό Μέτωπο και μόνον το 1943 μετατέθηκε στα Βαλκάνια, στην Γιουγκοσλαβία.

Panzer-Propagandakompanie 693
Συστήθηκε τον Μάρτιο του 1941 στο Πότσνταμ για το 2η Τ/Θ Ομάδα (Γκουντέριαν)
1941: Μέση Ρωσσία (Minsk, Smolensk, Roslawl, Kiew, Wjasma, Tula, Orel)
1941-1943 με την 2. Τ/Θ Στρατιά στην περιοχή του Κουρσκ
1943 (Φθινόπωρο) Μετάθεση στα Βαλκάνια
1944/45 Βελιγράδι, κατόπιν σύμπτυξη στα γιουγκοσλαβικά σύνορα και την Αυστρία

Εντούτοις, θεωρείται δύσκολο να είχε τραβηχτεί η εν λόγω φωτογραφία το 1943, διότι είχε σταματήσει η παραγωγή του τύπου Sd.Kfz.252 και θα ήταν μάλλον σπάνιο, αν και όχι απίθανο, να υπήρχε ακόμη τέτοιο όχημα σε δράση με μάχιμες μονάδες αυτοκινούμενων πυροβόλων.

Οπότε, με βάση τα παραπάνω, μπορούμε να υποθέσουμε και τη μονάδα, στην οποία ανήκε το εν λόγω όχημα, και πρόκειται για μία εκ των Sturmgeschütz Abteilung 190, Sturmgeschütz Abteilung 191 & Sturmgeschütz Abteilung LSSAH και ο χρόνος λήψης της φωτογραφίας ίσως προς το τέλος (?) ή μετά το τέλος (?) των εχθροπραξιών.
Κοιτώντας προσεκτικά τη φωτογραφία νομίζω ότι ένα "λευκό σημείο" στο πίσω δεξί μέρος του FAMO θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι το σύμβολο του Sturmgeschütz Abteilung 190, δηλαδή ο βρυχώμενος λέων εγκλεισμένος σε "ασπιδοειδές" περίγραμμα.
Αυτά τα τελευταία είναι απλά μια σαφώς υποκειμενική γνώμη, αλλά μπορούμε και πάλι να προσπαθήσουμε να εντοπίσουμε και να επιβεβαιώσουμε τον χρόνο, ίσως ακόμα και τον τόπο λήψης της φωτογραφίας, εάν βρούμε τις αναφορές ή/και τα ημερολόγια και των δύο αυτών μονάδων, ώστε να δούμε αν υπάρχει αναφορά σε μια τέτοια απώλεια ή περισυλλογή. Σχετικά βιβλία υπάρχουν, το ερώτημα είναι αν μπορεί να βρεθεί κάτι και στο διαδίκτυο.
(Ενδεικτικά: http://www.amazon.de/Die-Sturmgesch%C3%BCtzbrigade-191-B%C3%BCffel-Brigade-Russlands/dp/3881897801)


Τέλος, μια απορία σχετικά με τη μονάδα που ανήκει το Sd.Kfz.6 που αναφέρθηκε παραπάνω:

Click to see the original size.

Δεν έχω καταφέρει να επιβεβαιώσω σε ποιά μονάδα ανήκε αυτό το όχημα, και σε ποια μονάδα αντιστοιχεί αυτό το κυκλικό έμβλημα.
http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/emblems1main.htm

Από την άλλη, με βάση το τακτικό σύμβολο και τους παρακάτω πίνακες:

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/_balkan_okh.htm
και κάτω από αυτόν τον πίνακα οι επί μέρους σχηματισμοί:

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/02-army.htm
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/12-army.htm
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/12-army_support.htm
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/01-pzgr.html
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/corps_30.html
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/corps_40.html

και τη βοήθεια αυτών:
http://niehorster.orbat.com/000_admin/009_symbols.html
http://www.wwiidaybyday.com/emblems/taktik/infanterietact.htm

υποψιάζομαι ότι ίσως να είναι κάποιος από τους Λόχους Ανεφοδιασμού/Τεχνικού/Μηχανικού, κάποιας μηχανοκίνητης μονάδας πεζικού (?). Αλλά διατηρώ πολλές επιφυλάξεις και ακόμα το ψάχνω. Όποιος ενδιαφέρεται και θέλει ή μπορεί να βοηθήσει, θα είναι πολύ ευχάριστο.

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #115 στις: Απριλίου 21, 2012, 02:15:28 μμ »

Click to see the original size.

Τέλος, μια απορία σχετικά με τη μονάδα που ανήκει το Sd.Kfz.6 που αναφέρθηκε παραπάνω:

Click to see the original size.

υποψιάζομαι ότι ίσως να είναι κάποιος από τους Λόχους Ανεφοδιασμού/Τεχνικού/Μηχανικού, κάποιας μηχανοκίνητης μονάδας πεζικού (?). Αλλά διατηρώ πολλές επιφυλάξεις και ακόμα το ψάχνω. Όποιος ενδιαφέρεται και θέλει ή μπορεί να βοηθήσει, θα είναι πολύ ευχάριστο.
   

Ενδιαφέρουσες φωτογραφίες πράγματι , μπράβο για το κόπο σου να τις ποστάρεις και να τις σχολιάσεις.  Η πρώτη φωτό   μου φέρνει έντονα για ανατολικό μέτωπο λόγω των βαρελιών πίσω απο το 252  και του οχήματος στο δεξιό άκρο , θυμίζουν έντονα σοβιετικά κατασκευάσματα.   Στη δεύτερη  με το  Sd.Kfz.6  στην Ελλάδα, το έμβλημα είναι σχεδόν πανομοιότυπο με το  έμβλημα της 666 stug. batterie..... (ήρθε στην Ελλάδα?δεν το έψαξα) αυτά με μια πρόχειρη ματιά.   ::salut::
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος Dimmu Borgir

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1042
  • Age: 52
  • Τόπος: Εξαρχεια-Αθηνα
  • Klein Mein
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #116 στις: Απριλίου 21, 2012, 02:26:57 μμ »
Η 666 :twisted: ήρθε στην Ελλάδα από ότι θυμάμαι και μάλιστα παρέλαβε CMP μετασκευασμένα με διαμόρφωση Kubelwagen πριν αναχωρήσει για ανατολικό μέτωπο ::salut::
http://sturmvogel.orbat.com/stug.html
I ride my fate with all my hate!!!

Αποσυνδεδεμένος sotiris

  • Aρχικατής Πρωτοσύγγελος και Πάπας
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3015
  • Age: 42
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μέσ'το άρμα θα καούμε!
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #117 στις: Απριλίου 21, 2012, 06:35:38 μμ »
Η 666 :twisted: ήρθε στην Ελλάδα από ότι θυμάμαι και μάλιστα παρέλαβε CMP μετασκευασμένα με διαμόρφωση Kubelwagen πριν αναχωρήσει για ανατολικό μέτωπο ::salut::
http://sturmvogel.orbat.com/stug.html
Σωστα
H 666 παρελαβε 15 οχηματα τα οποια μετασκευασε το 659 Μηχανοκινητο Ταγμα Μηχανικου και τα οποια ηταν  λαφυρα απο τον ΕΣ,η ονομασια που τους δοθηκε ηταν Ford F15 Umbau Wagen,γνωστοι αριθμοι ηταν WH -66358/470618/537334/449955,
H κλαση στην οποια ειχαν κατηγοριοποιηθει ηταν kfz15

Αποσυνδεδεμένος STEINER

  • ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΕΛΕΣΙΔΗΣ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 410
  • Τόπος: BUGATSUANA
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #118 στις: Απριλίου 21, 2012, 06:59:10 μμ »
Η 666 :twisted: ήρθε στην Ελλάδα από ότι θυμάμαι και μάλιστα παρέλαβε CMP μετασκευασμένα με διαμόρφωση Kubelwagen πριν αναχωρήσει για ανατολικό μέτωπο ::salut::
http://sturmvogel.orbat.com/stug.html

Σωστα
H 666 παρελαβε 15 οχηματα τα οποια μετασκευασε το 659 Μηχανοκινητο Ταγμα Μηχανικου και τα οποια ηταν  λαφυρα απο τον ΕΣ,η ονομασια που τους δοθηκε ηταν Ford F15 Umbau Wagen,γνωστοι αριθμοι ηταν WH -66358/470618/537334/449955,
H κλαση στην οποια ειχαν κατηγοριοποιηθει ηταν kfz15


 αΦΟΥ  είναι έτσι λοιπόν ,   ταιριάζει για 666,  αν κάποιος δε  είναι  μερακλής,  μένει  να εντοπίσει και   το που τραβήχτηκε η φωτό, αν βρεί  πρόσβαση στο μητρώο ανωνύμων   εταιριών της εποχής ,  για την εταιρία  "ΑΔΕΛΦΟΙ  Ν(?).Δ.ΒΛΙΟΥΡΑ Α.Ε." (έδρα-υποκαταστήματα)  ::salut::
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ ΚΑΒΑΛΑΣ

Αποσυνδεδεμένος Pz-Panos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1906
  • Age: 51
  • Τόπος: Γλυφάδα
  • Homo Modelistus
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #119 στις: Απριλίου 23, 2012, 10:15:32 πμ »
Πολύ ωραία, σας ευχαριστώ πολύ όλους, Χρήστο, Θεσμικό Μέλος Σωτήρη και Θόδωρε, για την πολύτιμη συνεισφορά και την καθαρή ματιά σας.

Όπως, για παράδειγμα στο 252 πάνω στο Famo, κι εμένα η πρώτη εντύπωση ήταν ότι η φωτογραφία τραβήχτηκε στη "Ρωσσία" (γενικά) αλλά κατόπιν επηρεάστηκα από το όνομα και τις μονάδες του ανταποκριτή/φωτογράφου. Παρ'όλα αυτά, κι ενώ ήμουν έτοιμος να γράψω ότι δυστυχώς δεν μπορούμε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα, δύο έμμεσες "ενδείξεις" που βρέθηκαν αργότερα με ωθούν να ισχυριστώ ότι όντως τελικά, πρόκειται για οχήματα της 190. Sturmartillerie Abt.

Το πρώτο δείγμα είναι το όνομα του ανταποκριτού και η σειριακή γειτνίαση των φωτογραφιών:
Click to see the original size. και Click to see the original size.
101l-166-0547-32 & 101l-166-0547-09 που με έκανε να συμπεράνω ότι βρίσκονται στο ίδιο φιλμ. Οπότε η μόνη σκέψη για επιβεβαίωση μπορούσε να γίνει για τη μονάδα, και όχι τόσο για τον τόπο. Εκτός, ίσως, από τη φωτογραφία της φόρτωσης στις πλατφόρμες, όπου είναι πολύ πιθανό να είναι στη Θεσσαλονίκη, σύμφωνα με το ιστορικό της μονάδας.

Το δεύτερο δείγμα ήρθε, όταν επιτέλους σκέφτηκα να ρίξω και μια ματιά στη βιβλιοθήκη...οι ακόλουθες φωτογραφίες είναι εύγλωττες:

Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.

Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.

Και τέλος μία σελίδα με επιγραμματικές πληροφορίες για την εν λόγω μονάδα: (στα Γερμανικά μεν, αλλά οι ημερομηνίες και τα τοπωνύμια διακρίνονται, μέχρι να τα μεταφράσω, αν χρειαστεί)
http://www.die-sturmartillerie.com/Einsatz190.htm
http://www.die-sturmartillerie.com/190.htm



Όσον αφορά το Sd.Kfz.6 είναι όντως μιας μονάδας με αριθμό 666 (φτου φτου δε νάμπερ οφ δε μπιστ!  ::glossa::) αλλά όχι αυτοκινούμενων πυροβόλων, αλλά μηχανικού.
Συγκεκριμένα, είχα εντοπίσει κι εγώ από πιο παλιά την ομοιότητα με το σήμα της Sturmgeschütz Batterie 666, (http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/shieldsemblems.htm) όταν είχε ανεβάσει τη φωτογραφία ο Θανάσης (Hummel Moss) στο παράλληλο θέμα που ασχολούμαστε με τα άρματα (αλλά και γενικότερα, εκ των πραγμάτων) στην Ελλάδα (http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,18205.msg383267.html#msg383267) αλλά όταν κοίταξα και την επιχειρησιακή δράση της μονάδας αυτής, διαπίστωσα ότι δεν πέρασε ποτέ από τη χώρα μας, κι έτσι το "αίνιγμα" παρέμενε.
http://www.die-sturmartillerie.com/666.htm
http://www.die-sturmartillerie.com/Einsatz666.htm

Πλέον, μετά την καταλυτική προσφορά του Χρήστου και την επιβεβαίωση του Σωτήρη (ως θεσμικό μέλος  ::glossa::), και τη σχετική τεκμηρίωση, βλέπουμε ότι πρόκειται πράγματι για το 666 Μηχανοκίνητο Τάγμα Μηχανικού (Pionier-Bataillon 666 (mot.) όπως φαίνεται και εδώ:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBat/PiBat666.htm
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-04/corps_40.html
http://sturmvogel.orbat.com/pioniere.html
Click to see the original size. Pionierkompanie (mot)  Αυτό είναι το τακτικό έμβλημα στο αριστερό φτερό

Τώρα, όσον αφορά την τοποθεσία, με βάση τις επωνυμίες των καταστημάτων, όπως σωστά πρότεινε ο Θόδωρος, και ελλείψει άλλων στοιχείων προς το παρόν, το μόνο που μπορώ να πω είναι και το επώνυμο Βλιούρας αλλά και το Λιάλης (δεν πρέπει να υπάρχει άλλο γράμμα μπροστά από το "Λ"?) υπάρχουν και σήμερα σαν επιχειρήσεις ή καταστήματα (αλλά όχι υφασμάτων & νεωτερισμών (sic)) στην περιοχή της Θεσσαλονίκης και της Καστοριάς. ʼρα, κάπου εκεί γύρω μάλλον επικεντρώνεται το ενδιαφέρον μας.

Και τέλος λίγο άσχετο με τα παραπάνω και συμπληρωματικά, επειδή αναφέρθηκαν τα μετασκευασμένα CMP, κάτι που δεν θυμόμουν και δεν το γνώριζα και τόσο καλά, βρήκα διάφορες ενδιαφέρουσες πληροφορίες (μεταξύ αυτών κι ένα άρθρο σε ένα τεύχος των Νέων της IPMS, που όμως δεν το έχω  :lol:) και τα οχήματα αυτά ήταν κάπως έτσι, από το κιτ της Wespe: (από το http://www.panzer-modell.de/)

Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.
Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.  Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #120 στις: Δεκεμβρίου 26, 2012, 06:57:56 μμ »
Κάτι πιο χαλαρό,προσαρμοσμένο στη διάθεση των ημερων...  :wink:

Αγαπημένο πρόσωπο όλων των Ελλήνων κατά τη διάρκεια της,άγνωστης σε πολλούς,πολεμικής του δράσης το 1940-41...



Αποσυνδεδεμένος Pz-Panos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1906
  • Age: 51
  • Τόπος: Γλυφάδα
  • Homo Modelistus
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #121 στις: Δεκεμβρίου 26, 2012, 08:10:34 μμ »
Την κουδούνα! Μέγας Παπαγιαννόπουλος! Ωραίο εύρημα!

Αποσυνδεδεμένος sotiris

  • Aρχικατής Πρωτοσύγγελος και Πάπας
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3015
  • Age: 42
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μέσ'το άρμα θα καούμε!
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #122 στις: Δεκεμβρίου 27, 2012, 11:05:14 πμ »
O Παπαγιαννόπουλος ειχε υπηρετησει ως Εφεδρος Υπολοχαγος το 40-41 και ανηκε (νομιζω)στης Διαβιβασεις ,απο σκορπιες πληροφοριες μαλλον πολεμησε και στον Εμφυλιο με τον βαθμο του Λοχαγου,καμια σχεση με τους σημερινους τηλεαστερες που κρυβονται για να αποφυγουν την στρατευση

Αποσυνδεδεμένος Pz-Panos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1906
  • Age: 51
  • Τόπος: Γλυφάδα
  • Homo Modelistus
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #123 στις: Ιανουαρίου 16, 2013, 09:44:12 πμ »
Ψάχνοντας κάτι εντελώς διαφορετικό έπεσα πάνω σε αυτή τη φωτογραφία, η οποία παρουσιάζει απλά ένα κάποιο ενδιαφέρον για την προκυμαία της Θεσσαλονίκης και λίγη λεπτομέρεια από τη στήλη των φαναριών.

"Ενθύμιο από τη Θεσσαλονίκη 1943"

Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος melpas1013

  • Διαχειριστής
  • Scale 1/24
  • *****
  • Μηνύματα: 13250
  • Age: 47
  • Τόπος: Όπου αργεί να ξημερώσει NOT! Όπου δεν θα ξημερώσει ποτέ...
  • Στούμπανος Κώστας
    • Image
Απ: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον
« Απάντηση #124 στις: Ιανουαρίου 16, 2013, 09:59:32 πμ »
Spoiler (hover to show)

Tags: