Αποστολέας Θέμα: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?  (Αναγνώστηκε 4364 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος melpas1013

  • Διαχειριστής
  • Scale 1/24
  • *****
  • Μηνύματα: 13250
  • Age: 47
  • Τόπος: Όπου αργεί να ξημερώσει NOT! Όπου δεν θα ξημερώσει ποτέ...
  • Στούμπανος Κώστας
    • Image
Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« στις: Σεπτεμβρίου 19, 2007, 08:12:24 μμ »
Σε άμεση σχέση με το θέμα για τα F4F-3, που αναλύσαμε αλλού, και τελικά βγάλαμε μια άκρη, ξέρει κανείς τι άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει από ΗΠΑ?
Από έκθεση πεπραγμένων του Στρατιωτικού συνδέσμου εκείνη την εποχή στις ΗΠΑ, προκύπτει ότι οι παραγγελίες μας είχαν ως εξής:

Α)Βομβαρδιστικά                48(+12/μήνα από την παράδοση και μετά)
Β)Καταδιωκτικά                  60(+12/μήνα από την παράδοση και μετά)
Γ)Ναυτικής Συνεργασίας       36(+8/μήνα από την παράδοση και μετά)

Ξέρουμε ότι τα 30 από τα καταδιωκτικά ήταν Marlet, τα υπόλοιπα τι ήταν? Δυστυχώς, ενώ υπάρχει σχολιασμός για κάθε είδους υλικά που ζητήθηκαν μέσω της Βρετανικής Επιτροπής Αγορών Στρατιωτικού Υλικού από της ΗΠΑ, δεν υπάρχει καμία αναφορά στα αεροσκάφη...

Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 19, 2007, 09:28:26 μμ »
Για τα βομβαρδιστικά ξέρω οτι ήταν Martin Maryland.
Τα ιπτάμενα πληρώματα είχαν ξεκινήσει την εκπαίδευσή τους στη βάση της Χαμπανίγια στο Ιράκ όταν ξέσπασε εκεί η εξέγερση των Ιρακινών εναντίον των Βρετανών. Κατα τη διάρκεια της πολιορκίας της βάσης οι Ελληνες πιλότοι πέταξαν πολλές πολεμικές αποστολές εναντίον των Ιρακινών και παρασημοφορήθηκαν για τη δράση τους απο τούς Βρετανούς. Τα γεγονότα αναφέρονται με πολλές λεπτομέρειες στη επίσημη ιστορία του ΓΕΑ.

Αποσυνδεδεμένος Corto

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1725
  • Τόπος: San Mateo, CA
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 19, 2007, 11:10:20 μμ »
Από το άρθρο "F4f-3A "Wildcat" : Τα άγνωστα "αιλουροειδή" της Ελληνικής  Πολεμικής Αεροπορίας" βρήκα αυτά τα στοιχεια:

Επίσης υπάρχει η υπόνοια ότι η Βρετανία μετά την κατάληψη της Ελλάδας ενήργησε έτσι ώστε κάποια υλικά που είχε ζητήσει η Ελλάδα από την Αμερική υπό την μορφή δανεισμού, να αποσταλούν στην Τουρκία, προκείμενου να εξασφαλιστεί η ουδετερότητα της ή η συμμετοχή της στον πόλεμο στο πλευρό των συμμάχων. Μέσα σε αυτά που είχαν ζητηθεί από την Ε.Β.Α. ήταν 48 βομβαρδιστικά, προφανώς τα Martin Maryland, 60 αεροσκάφη δίωξης, πιθανότατα 60 F4F-3A Wildcat, ή 30 Wildcat και 30 Ρ-40 Tomahawk και 36 αεροσκάφη Ναυτικής συνεργασίας πιθανώς τα διπλάνα F3F, όπως αναφέρεται στο τεύχος 10 του περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία του έγκριτου καθηγητή της Στρατιωτικής Σχολής Ευελπίδων Κωνσταντίνου Κανακάρη.

Εάν όντως υπάρχει συνομωσία ενάντια της Ελλάδος προκειμένου να μην εφοδιαστεί με αεροπλάνα, αυτό είναι κάτι το οποίο δεν δύναται να εξακριβωθεί αλλά, υπάρχουν αναφορές ότι τα αεροσκάφη Ρ-40 Tomahawk που προορίζονταν για το Ελληνικό μέτωπο συναντώνται στην βάση Ακίρ της Παλαιστίνης με τις νεοσύστατες Μοίρες της R.A.F. 250 και 251 στις 1 Απριλίου, και 28 Απριλίου 1941 αντίστοιχα. Αναφορά για τα Tomahawk αναγράφεται στη σελίδα 479 του βιβλίου του αεροπόρου Ηλιά Καρταλαμάκη "Η αεροπορία στον πόλεμο του 40".

http://www.haf.gr/el/articles/wildcat/default.asp
Να'στε πάντα καλά,
Γιάννης (IPMS Hellas 594 - IPMS USA 44615)

Αποσυνδεδεμένος melpas1013

  • Διαχειριστής
  • Scale 1/24
  • *****
  • Μηνύματα: 13250
  • Age: 47
  • Τόπος: Όπου αργεί να ξημερώσει NOT! Όπου δεν θα ξημερώσει ποτέ...
  • Στούμπανος Κώστας
    • Image
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 19, 2007, 11:58:13 μμ »
Γενικά από όσα διάβασα στο συγκεκριμένο βιβλίο(και ως ένα βαθμό το θεωρώ αρκετά αξιόπιστο κρίνοντας τον συγγραφέα, με τον οποίο είχαμε δεσμούς αίματος), υπήρχε σίγουρα πρόβλημα με την τροφοδοσία μας σε υλικά που είχαμε ζητήσει, αλλά μας είχαν υποσχεθεί, σε ένα μεγάλο βαθμό όμως κάτι η κατάσταση στην Ελλάδα, κάτι οι προσωπικές αντιπάθειες και η απάθεια των επίσημων Ελληνικών αρχών στις ΗΠΑ ελέω πολιτικών διαφορών, ήταν οι κύριοι λόγοι που δεν έφθασαν ποτέ στα χέρια μας αυτά τα υλικά...

Είχε ξεκινήσει η παραγωγή των αεροσκαφών αυτών, εκτός από τα F4F?

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 26, 2007, 02:53:32 μμ »
Όπως έχω γράψει στα "ελληνικά φτερά" τα F-4 δεσμεύτηκαν από τους Βρετανούς στο Γιβραλτάρ στις αρχές Απριλίου 1941, όταν πλέον η τύχη της Ελλάδας απέναντι στη γερμανική λαίλαπα κατέστη προδιαγεγραμμένη. Το όνομα Martlet δόθηκε στα αεροσκάφη κατά την υπηρεσία τους με τα βρετανικά εθνόσημα. Υπάρχουν και άλλα, πολλά αεροσκάφη που ήταν να πάρουμε και δεν τα πήραμε, αλλά επιφυλάσσομαι γιατί η έρευνα ακόμα συνεχίζεται. Θα έρθει ο καιρός που θα τα πούμε και αυτά.

Αποσυνδεδεμένος Costas 1/72

  • Unicus Ac Immortalis II
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1338
  • Age: 48
  • Τόπος: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
  • ΝΟΜΟΙΣ ΠΕΙΘΟΥ,αλλιώς κίτρινο κορδόνι που σας έφαγε
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 26, 2007, 08:04:56 μμ »
Κάπου είχα διαβάσει και για το παρασκήνιο στις ΗΠΑ πριν αποφασιστεί η προσφορά των F4F-3. Μας πρόσφεραν Ρ-40 (ναυάγησε λόγω μη επαρκούς διαθεσιμότητας του τύπου για περαιτέρω εξαγωγές), Ρ-36Α και, άκουσον άκουσον, διπλάνα Grumman F3F... Οπότε ο Corto σωστά ανέφερε και τα F3F. :twisted:
ΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΠΑΤΡΙΣ

Αποσυνδεδεμένος Fantasma337

  • ACIG Team Member
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 900
  • Τόπος: Αθήνα
    • http://acig.org
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #6 στις: Οκτωβρίου 09, 2007, 07:04:25 μμ »
Όποιος δεν το έχει διαβάσει, αξίζει τον κόπο να του ρίξει μια ματιά:

F4f-3A "Wildcat" : Τα άγνωστα "αιλουροειδή" της Ελληνικής  Πολεμικής Αεροπορίας
Γράφει ο Κυριάκος Παλουλιάν, Χειριστής - Εκπαιδευτής Πολιτικής Αεροπορίας
Επιμέλεια - προσαρμογή κειμένου, Υπσγός (ΔΓΥ) Δ, Βογιατζής, Ιστορικός Μ/ΠΑ

http://www.haf.gr/el/articles/wildcat/default.asp
ACIG Team Member
http://hafcphotos.cs.net/

ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #7 στις: Οκτωβρίου 17, 2009, 12:57:26 πμ »
Είχα διαβασει ότι οι Βρετανοι ειχαν προτεινει να πάρουν τα γουάιλντκατ και να μας δώσουν στη θέση τους μπούφαλο ή ντεφάιαντ.Αλλού παλι πως ειχαμε παραγγείλει στουκας αλλά η γερμανία αρνήθηκε :?

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #8 στις: Ιουλίου 05, 2011, 02:38:12 μμ »
Επίσης κάπου έχω διαβάσει, (δυστυχώς δεν θυμάμαι την πηγή), πως είχαν παραγγελθεί -και πληρωθεί- 24 Spitfire Mk.Ia προπολεμικά...Αλλά σιγά μην μας τα δίνανε...

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #9 στις: Ιουλίου 05, 2011, 10:19:06 μμ »
Επίσης κάπου έχω διαβάσει, (δυστυχώς δεν θυμάμαι την πηγή), πως είχαν παραγγελθεί -και πληρωθεί- 24 Spitfire Mk.Ia προπολεμικά...Αλλά σιγά μην μας τα δίνανε...

Η χώρα μας την περίοδο 1936-40 ειχε αποδοθεί σε φρενήρη κούρσα εξοπλισμού της πλήρως απαρχαιωμένης ΕΒΑ της εποχής του 1935. Η λίστα είναι μεγάλη σε ότι αφορά ανολοκλήρωτες παραγγελίες αλλά και την πρόθεση της Ελλάδας για εξοπλισμό και περιλαμβάνει:

30 καταδιωκτικά F4F3 Wildcat με τη γνωστή ιστορία
24 καταδιωκτικά Spitfire
24 καταδιωκτικά Bloch MB.151 (παραδόθηκαν 9 με μεγάλα προβλήματα στους κινητήρες)
30 βομβαρδιστικά Maryland
24 βομβαρδιστικά Potez 633 (παραδόθηκαν 11)
24 βομβαρδιστικά Blenheim Mk I (παραδόθηκαν 12 και στη θέση των υπολοίπων δόθηκαν 12 Battle Mk.I)
48 Αναγνωριστικά Henschel Hs.126 (παραδόθηκαν 32)

και ... κρατηθείτε, υπάρχουν και στοιχεία για Mosquitos αλλά προφανώς μετά την κατάκτηση της Ελλάδας το 1941. Θα επανέλθω γιατί το υλικό το χειρίζεται άλλος φίλος.

Δεν είναι απίθανο η λίστα (wishlist) να περιλάμβανε και Stukas, άλλωστε υπήρχαν ήδη δύο γερμανικοί τύποι σύγχρονων αεροσκαφών στο οπλοστάσιο της ΕΒΑ (Do.22kg και Hs.126). Φυσικά η τροπή του πολέμου (κατάληψη Πολωνίας το 1939 και Γαλλία το καλοκαίρι του 1940, σκληρή πίεση στη Βρετανία σε όλα τα μέτωπα και η Γερμανία να φέρεται ως δυνητικός αντίπαλος) εκμηδένισαν τις πιθανότητες προμήθειας σύγχρονου υλικού από το 1940 και μετά. Η στροφή στις ΗΠΑ ήταν λογική αλλά τα γεγονότα έτρεξαν με μεγαλύτερη ταχύτητα από όσο περίμενε κανείς. Πάντως κατά τη γνώμη μου μέσα σε 4 χρόνια η τότε ΕΒΑ άλλαξε μορφή και στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και περισσότερο ακόμα απέναντι στην Ιταλική Αεροπορία που υπερτερούσε σε υλικό, εκπαίδευση, εργοστασιακή υποστήριξη και δυνατότητα αναπλήρωσης του υλικού και φυσικά σε αριθμούς κατά 6:1!

Φανταστείτε να είχαμε παραλάβει όλο αυτό το υλικό με μια σχετικώς καλή υποστήριξη. Εκτιμώ ότι τότε η ΕΒΑ θα είχε προβληματίσει για ικανό διάστημα ακόμα και τη Luftwaffe. Μαζί με τα αξιόμαχα PZL.24 μιλάμε για 216 σύγχρονα αεροσκάφη κάθε τύπου (καταδιωκτικά - βομβαρδιστικά - αναγνωριστικά), έναντι 109 που διέθετε η ΕΒΑ στην αρχή του πολέμου.

Αλλά ως γνωστόν η Ιστορία δεν γράφεται με "αν"... ::salut:: 

Αποσυνδεδεμένος Leon13

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 439
  • Age: 49
  • Τόπος: Πειραιας
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #10 στις: Ιουλίου 05, 2011, 10:43:29 μμ »


Φανταστείτε να είχαμε παραλάβει όλο αυτό το υλικό με μια σχετικώς καλή υποστήριξη. Εκτιμώ ότι τότε η ΕΒΑ θα είχε προβληματίσει για ικανό διάστημα ακόμα και τη Luftwaffe. Μαζί με τα αξιόμαχα PZL.24 μιλάμε για 216 σύγχρονα αεροσκάφη κάθε τύπου (καταδιωκτικά - βομβαρδιστικά - αναγνωριστικά), έναντι 109 που διέθετε η ΕΒΑ στην αρχή του πολέμου.

Αλλά ως γνωστόν η Ιστορία δεν γράφεται με "αν"... ::salut:: 
[/quote]

Σωστος ο Χαρης ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ


Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #11 στις: Ιουλίου 05, 2011, 11:51:32 μμ »
Γιατί βλέπω να "ξεπηδάει" Γκρούπ Μπίλντ "Ε.Β.Α. what if WWII";;; :mrgreen: :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #12 στις: Ιουλίου 06, 2011, 08:15:37 πμ »
Γιατί βλέπω να "ξεπηδάει" Γκρούπ Μπίλντ "Ε.Β.Α. what if WWII";;; :mrgreen: :mrgreen:

Δε σου κρύβω ότι με τρώνε τα χέρια μου για ανάλυση του θέματος (ιστορικά και επιχειρησιακά, όχι μοντελιστικά)... :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #13 στις: Ιουλίου 06, 2011, 09:03:01 πμ »
Εμένα με τρώνε τα χέρια μου, διότι έχω κάτι κιτάκια στο στόκ που φωνάζουνε και θέλουνε να φορέσουνε τα γαλανόλευκα να δούν εάν "τους πάνε" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
48 Αναγνωριστικά Henschel Hs.126 (παραδόθηκαν 32)  
Μόνον 16 Χένσελ παραδώθηκαν. Τα υπόλοιπα 16 θα φτιάχνονταν στο ΚΕΑ. Επίσης Έλληνες πιλότοι είχαν δοκιμάσει το Messerschmitt Bf-109. Καμμία από τις ιστορίες αυτές δεν προχώρησε, διότι φάνηκαν οι προθέσεις της Ελλάδος υπέρ της Αγγλίας.
Επίσης τα Blenheim ήταν τύπου Mk.IV. 6 τύπου Mk.Ι μας έδωσαν τον Μάρτιο του 1941.
Πάντως, ακόμη και άν αυτό το υλικό είχε παραληφθεί, δεν ξέρω άν θα προλαβαίναμε να εκπαιδευτούμε σε αυτά. Χώρια που φοβάμαι πως λόγω της κακής λειτουργίας του συστήματος έγκαιρης προειδοποιήσεως, ακόμη και αυτά τα σύγχρονα αεροπλάνα, θα καταστρέφονταν τελικά στο έδαφος...Σίγουρα τα πράγματα θα ήταν αλλιώς, εάν κερδίζαμε 3 μήνες χρόνο...Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο άν οι Εγγλέζοι στήριζαν ενεργότερα την Ελληνική προσπάθεια, πράγμα που η αλήθεια είναι, πως δεν μπορούσαν να κάνουν την συγκεκριμένη περίοδο...
 Αλλά μαζεύονται πολλά "ΑΝ" τελικά...

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #14 στις: Ιουλίου 06, 2011, 10:25:08 πμ »
Εμένα με τρώνε τα χέρια μου, διότι έχω κάτι κιτάκια στο στόκ που φωνάζουνε και θέλουνε να φορέσουνε τα γαλανόλευκα να δούν εάν "τους πάνε" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
48 Αναγνωριστικά Henschel Hs.126 (παραδόθηκαν 32)  
Μόνον 16 Χένσελ παραδώθηκαν. Τα υπόλοιπα 16 θα φτιάχνονταν στο ΚΕΑ. Επίσης Έλληνες πιλότοι είχαν δοκιμάσει το Messerschmitt Bf-109. Καμμία από τις ιστορίες αυτές δεν προχώρησε, διότι φάνηκαν οι προθέσεις της Ελλάδος υπέρ της Αγγλίας.
Επίσης τα Blenheim ήταν τύπου Mk.IV. 6 τύπου Mk.Ι μας έδωσαν τον Μάρτιο του 1941.
Πάντως, ακόμη και άν αυτό το υλικό είχε παραληφθεί, δεν ξέρω άν θα προλαβαίναμε να εκπαιδευτούμε σε αυτά. Χώρια που φοβάμαι πως λόγω της κακής λειτουργίας του συστήματος έγκαιρης προειδοποιήσεως, ακόμη και αυτά τα σύγχρονα αεροπλάνα, θα καταστρέφονταν τελικά στο έδαφος...Σίγουρα τα πράγματα θα ήταν αλλιώς, εάν κερδίζαμε 3 μήνες χρόνο...Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο άν οι Εγγλέζοι στήριζαν ενεργότερα την Ελληνική προσπάθεια, πράγμα που η αλήθεια είναι, πως δεν μπορούσαν να κάνουν την συγκεκριμένη περίοδο...
 Αλλά μαζεύονται πολλά "ΑΝ" τελικά...

Έχεις δίκιο (έμπλεξα τα νούμερα :oops:), 16 ήταν τα Hs.126 που παραδόθηκαν και ακόμα 16 θα φτιάχνονταν στο ΚΕΑ αλλά η τελική πρόθεση ήταν για 48, προκειμένου να σχηματιστούν 3 Μοίρες, μία για κάθε Σώμα Στρατού του Μετώπου (Β΄, Γ΄, Δ΄ ΣΣ). Για τις ανάγκες εκπαίδευσης και έγκαιρης προειδοποίησης συμφωνω, περιλαμβάνονται στο γενικότερο πλαίσιο υποστήριξης των επιχειρήσεων που αναφέρω. Όσο για το ρόλο των Εγγλέζων σε σχέση με την ελληνική προσπάθεια την περίοδο αυτή το θεωρώ αρκετά σκοτεινό και θα βγω εκτός θέματος.

Σε κάθε περίπτωση η στήριξη της αναιμικής σε υλικό ΕΒΑ, της μοναδικής συμμαχικής αεροπορίας που πολεμούσε ακόμα μαζί με τη RAF στα τέλη του 1940, με μερικές δεκάδες έστω και δεύτερης διαλογής αεροσκάφη (π.χ. Battle, Blenheim, Gladiator) που δεν είχαν ουσιαστική συμβολή απέναντι στα πανίσχυρα Bf.109/110 ήταν μέσα στα μέτρα των Βρετανών ακόμα και μεσούσης της Μάχης της Αγγλίας. Σίγουρα όταν η τελευταία τελείωσε και μετά από 2 μήνες άρχισε ο Ελληνο - ιταλικός πόλεμος η παραχώρηση ακόμα και Hurricane / Spitfire των πρώτων εκδόσεων Mk. I πιστεύω ότι μπορούσε να γίνει εύκολα.

Όσο για τις δυνατότητες ταχύρυθμης εκπαίδευσης της ΕΒΑ εν μέσω επιχειρήσεων υπάρχουν αρκετά παραδείγματα: Η μετεκπαίδευση του προσωπικού της 2ης Μοίρας Παρατήρησης στα Do.22, όταν αυτά μετατράπηκαν σε αεροπλάνα με αφαίρεση των τροχών, άρχισε στις 8-2-1941 και τα αεροπλάνα μόλις που πρόλαβαν να πάρουν μέρος χωρίς αποτέλεσμα σε ελάχιστες επιχειρήσεις στα μέσα Απριλίου 1941.  Επίσης η προσαρμογή του προσωπικού σε όλα σχεδόν τα νεοπαραληφθέντα μαχητικά την περίοδο 1939-40  ήταν πολύ γρήγορη, όπως καταδεικνύει το αποτέλεσμα.Σε άλλη περίπτωση, κατά την παράδοση των Helldiver το καλοκαίρι του 1949 το προσωπικό βγήκε διαθέσιμο μέσα σε 15 μέρες και ουσιαστικά με το νέο όπλο τερμάτισε τον ανταρτοπόλεμο. Βέβαια η εμπειρία του προσωπικού στην περίπτωση αυτή ήταν πολλαπλάσια λόγω των εντατικών επιχειρήσεων σε Μ. Ανατολή και Ελλάδα (1941-1949). Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι ακόμα και εν μέσω πολέμου μπορούσε να γίνει εκπαίδευση αν το υλικό ήταν σε ελληνικά χέρια από το φθινόπωρο του 1940.  

Τη βοήθεια αυτή τη θεωρώ εφικτή, αν σκεφτει κανείς το μέγεθος του εκστρατευτικού σώματος (ΒΕΜ) των 60.000 αντρών που στάλθηκε στη Μακεδονία και χρησιμοποιήθηκε παραβαίνοντας κάθε αρχή του σύγχρονου πολέμου τόσο κατά την επίθεση των Γερμανών όσο και στη Μάχη της Κρήτης. Για λόγους που θα με βγάλουν περισσότερο εκτός θέματος το κλείνω εδώ.  

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #15 στις: Ιουλίου 06, 2011, 12:46:37 μμ »
Θα ήθελα ακόμη να προσθέσω, πως έχω ακούσει και για κάποια Γαλλικά βομβαρδιστικά Amiot, χωρίς άλλες λεπτομέρειες...
Για την πιθανή εξέλιξη των γεγονότων, πολλά θα μπορούσαμε να υποθέσουμε και να πούμε, πλήν όμως δεν μπορούμε να υπολογίσουμε όλους τους παράγοντες που θα υπεισήρχοντο.
 
Spoiler (hover to show)

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #16 στις: Οκτωβρίου 26, 2011, 03:59:35 μμ »
Δε σου κρύβω ότι με τρώνε τα χέρια μου για ανάλυση του θέματος (ιστορικά και επιχειρησιακά, όχι μοντελιστικά)... :mrgreen:

Κάνω την ανακοίνωση μόνο και μόνο γιατί είχα το θέμα στο μυαλό μου από καιρό και η συζήτηση στο forum με έπεισε να το αποφασίσω. Το είπα λοιπόν και το έκανα.

http://www.hellenicdefence.gr/periodika/maxes/max_pdfs/max006s3435.pdf

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 61
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #17 στις: Οκτωβρίου 26, 2011, 04:09:22 μμ »
Κάνω την ανακοίνωση μόνο και μόνο γιατί είχα το θέμα στο μυαλό μου από καιρό και η συζήτηση στο forum με έπεισε να το αποφασίσω. Το είπα λοιπόν και το έκανα.

http://www.hellenicdefence.gr/periodika/maxes/max_pdfs/max006s3435.pdf
Μπράβο, συγχαρητήρια!
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #18 στις: Οκτωβρίου 26, 2011, 08:37:15 μμ »
 Θα έχουμε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο "γουάτ ίφ" ιστορίας! Πολύ ενδιαφέρον! :wink: Με πλείστες μοντελιστικές προεκτάσεις!;!;

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #19 στις: Οκτωβρίου 26, 2011, 10:23:44 μμ »
Το άρθρο ήδη κυκλοφορεί :mrgreen:. Τα μοντελιστικά τα αφήνω στους ειδικούς... ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Lachanodrakon

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 44
  • Τόπος: Αθήνα
  • στρατηγὸς Θρᾳκησίων
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #20 στις: Οκτωβρίου 26, 2011, 10:27:47 μμ »
  Μη ξεχάσετε στη μεγάλη λίστα των αεροσκαφών να προσθέσετε και τα PZL-37 Los (12 τεμάχια, δεν πρόλαβαν να παραδοθούν λόγω της γερμανικής εισβολής) και Fokker T.5 (επίσης 12 τεμάχια, ωστόσο το ελληνικό ενδιαφέρον ατόνησε και η παραγγελία δεν έγινε ποτέ). ::grflag::
    Σαν πολλοί να μαζευτήκαμε εδώ πάνω...

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #21 στις: Μαρτίου 08, 2012, 09:22:20 μμ »
Κάνω την ανακοίνωση μόνο και μόνο γιατί είχα το θέμα στο μυαλό μου από καιρό και η συζήτηση στο forum με έπεισε να το αποφασίσω. Το είπα λοιπόν και το έκανα.

http://www.hellenicdefence.gr/periodika/maxes/max_pdfs/max006s3435.pdf

Ενεργοποιώ και πάλι το θέμα, μιας που ο φίλος Μιχάλης Σολανάκης ανέβασε στην ιστοσελίδα του σχετικό άρθρο μου με τίτλο "Η ʼγνωστη Αεροπορία του Μεταξά". Μπορείτε να το διαβάσετε στο παρακάτω link:

http://koti.welho.com/msolanak/Metaxa%27s%20Air%20Force.html

Καλή ανάγνωση. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Wildcat

  • ...ή απλά Γάτος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3197
  • Age: 51
  • Τόπος: Over the hills and far away...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #22 στις: Μαρτίου 08, 2012, 10:03:35 μμ »
Ενεργοποιώ και πάλι το θέμα, μιας που ο φίλος Μιχάλης Σολανάκης ανέβασε στην ιστοσελίδα του σχετικό άρθρο μου με τίτλο "Η ʼγνωστη Αεροπορία του Μεταξά". Μπορείτε να το διαβάσετε στο παρακάτω link:

http://koti.welho.com/msolanak/Metaxa%27s%20Air%20Force.html

Καλή ανάγνωση. ::salut::
Πολύ ενδιαφέρον, ευχαριστούμε! ::salut::
Μια μικρή παρατήρηση επειδή μπορεί να προκληθεί σύγχυση στον αναγνώστη, τα Fairey IIIF δεν ονομάστηκαν ποτέ Swordfish, το οποίο ήταν μεταγενέστερο σχέδιο της Fairey.

Αποσυνδεδεμένος xaris_the greek

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 830
  • Age: 58
  • Τόπος: Θεσσαλονίκη
  • ΠΑΡ ΕΚΑΣΤΟΝ ΤΕΓΓΟΝΤΑΣ ΤΑΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #23 στις: Μαρτίου 08, 2012, 11:16:12 μμ »
Νίκο δε θα διαφωνήσω. Υπάρχουν στο χώρο (και στο forum) πολλοί και σημαντικοί γνώστες τέτοιων λεπτομερειών από τους οποίους μαθαίνω πολλά.

Η δική μου προσέγγιση στα άρθρα μου δεν έχει να κάνει τόσο με τέτοιες λεπτομέρειες, με αποτέλεσμα να κάνω ανάλογα λαθάκια. Με ενδιαφέρει περισσότερο το τακτικό και στρατηγικό μέρος και φυσικά το τεχνικό, αεροπορικό κομμάτι ενός τέτοιου θέματος, ζητήματα πιο κοντά στο γνωστικό και επαγγελματικό μου πεδίο, μιας που η ταυτότητά μου είναι πλέον φανερή.

Επομένως κάθε τέτοια παρατήρηση δεκτή.

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Ποιά άλλα αεροσκάφη είχαμε παραγγείλει?
« Απάντηση #24 στις: Μαρτίου 09, 2012, 01:34:21 μμ »
Πολύ ενδιαφέρον, ευχαριστούμε! ::salut::
Μια μικρή παρατήρηση επειδή μπορεί να προκληθεί σύγχυση στον αναγνώστη, τα Fairey IIIF δεν ονομάστηκαν ποτέ Swordfish, το οποίο ήταν μεταγενέστερο σχέδιο της Fairey.
Πράγματι, πρόκειται για εντελώς διαφορετικά αεροπλάνα.
Spoiler (hover to show)
Το άρθρο είναι πολύ αξιόλογο, και οι πληροφορίες που παραθέτει χρησιμότατες, όπως επίσης και η συγκριτική αξιολόγηση των αεροσκαφών!
Ευχαριστούμε για την συγκέντρωση του υλικού αυτού, και την παρουσίασή του. ::salut:: ::salut::

Tags: