Θέμα: Νέα σειρά ακρυλικών χρωμάτων AGAMA

[Δημητρης]

Στην Μοντελότσαρκα που έκανα την Πέμτη, διαπίστωσα ότι το Plastikomodelismo εισάγει πλέον την σειρά ακρυλικών χρωμάτων AGAMA.
Εν συντομία:
Σύνθεση: Ακρυλικά παρόμοιας σύνθεσης με Gunze και Tamiya, αλλά αρκετά παχύρευστα.
Αραίωση: με ΑΖΑΧ, με διαλυτικό Tamiya και το διαλυτικό τους.
Αστάρωμα: Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν φαίνεται απαραίτητο.
Συσκευασία: Φτηνιάρικα πλαστικά μπουκαλάκια των 16ml.
Γκάμα: Καλύπτουν πλήρως την Luftwaffe Β΄ΠΠ, USA, GB, Poland, USSR, Italy, Japan, Czech και γενικά χρώματα.
Τιμή: 2.3 €.
Πρόλαβα να τα δοκιμάσω μόνο με πινέλο (το RLM 22) και συμπεριφέρονται σαφώς καλύτερα από τα Gunze, Tamiya και Lifecolor. Νεώτερα στη δοκιμή με αερογράφο.  
Σχετικές πληροφορίες στο:

http://www.ares.cz/hobby/agama_paint.htm

[mmaker]

Κάνε σε παρακαλώ και καμμιά μίξη με Gunze και Tamiya...

[Brutalos]

Ακούγονται αρκετά καλά, ελπίζω η τιμή τους να δικαιολογεί την ποιότητα τους.

[ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΛΦΑΚΗΣ]

αγαπητέ φίλε, εάν δοκιμάζουμε και κρίνουμε την ποιότητα ενός ακρυλικού χρώματος χρησιμοποιόντας πινέλο, είναι σαν να λέμε ότι το ποιο καλό άρμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ήταν το Typhoon, γιατί μπροστά στις ρουκέτες του δεν έντεχε κανένα άρμα μάχης.
Τσέχικο χρώμα, στα € 2,30 ??? Τόσο πονηροί είναι οι Τσέχοι και μας δουλεύουνε ?  Αμερικανάκια μας περάσανε. Ενα Ευρώ και πολύ τους είναι και τους έκλεισα την πόρτα !!

με φιλικούς μοντελιστικούς χαιρετισμούς
Κ.Κ.

Στην Μοντελότσαρκα που έκανα την Πέμτη, διαπίστωσα ότι το Plastikomodelismo εισάγει πλέον την σειρά ακρυλικών χρωμάτων AGAMA.
Εν συντομία:
Σύνθεση: Ακρυλικά παρόμοιας σύνθεσης με Gunze και Tamiya, αλλά αρκετά παχύρευστα.
Αραίωση: με ΑΖΑΧ, με διαλυτικό Tamiya και το διαλυτικό τους.
Αστάρωμα: Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν φαίνεται απαραίτητο.
Συσκευασία: Φτηνιάρικα πλαστικά μπουκαλάκια των 16ml.
Γκάμα: Καλύπτουν πλήρως την Luftwaffe Β΄ΠΠ, USA, GB, Poland, USSR, Italy, Japan, Czech και γενικά χρώματα.
Τιμή: 2.3 €.
Πρόλαβα να τα δοκιμάσω μόνο με πινέλο (το RLM 22) και συμπεριφέρονται σαφώς καλύτερα από τα Gunze, Tamiya και Lifecolor. Νεώτερα στη δοκιμή με αερογράφο.  
Σχετικές πληροφορίες στο:

http://www.ares.cz/hobby/agama_paint.htm

[zimmerman]

μαλιστα.....αρχισανε τα μπουμπουνιτά και τα βιολια στο βαθος......
μας φταινε οι τσεχοι, οι αγγλοι οι γαλλοι και οι πορτογαλοι........
για να δουμε τι θα δουμε.......

[Δημητρης]

1. Κατ αρχήν η αναφορά στα χρώματα έγινε για λόγους ενημέρωσης και όχι για διαφημιστικούς, καθώς ουδεμία σχέση έχω με τον εισαγωγέα.

2. Το ότι τα χρώματα συμπεριφέρονται καλύτερα στη χρήση με πινέλο, από ότι τα Gunze-Tamiya είναι μια προσωπική διαπίστωση. Τώρα αν το γεγονός αυτό είναι αδιάφορο για κάποιους, είναι ένα άλλο θέμα.

3. Οι δοκιμές ενός ακρυλικού χρώματος με αερογράφο είναι σαφέστατα το σημαντικότερο κριτήριο για να κριθεί η ποιότητα του. Τέτοιες δοκιμές θα πρέπει να γίνουν με περισσότερα του ενός χρώματα της γκάμας, με  διάφορους συνδυασμούς διαλυτικών και με πειραματισμό στις αναλογίες. Όλα αυτά είναι δύσκολο να γίνουν στο περιορισμένο χρόνο που ένας ερασιτέχνης μοντελιστής διαθέτει για το Hobby του. Μόλις έχω σχετικά ασφαλή συμπεράσματα θα ενημερώσω.

4. Τα AGAMA στοιχίζουν 2,3€ τα 16ml άρα 1,4375€ τα 10ml, οπότε είναι σαφώς οικονομικότερα από τα   Gunze-Tamiya ( 2€ τα 10ml), χωρίς να λάβουμε υπόψη την πιο παχύρρευστη σύνθεση τους.

5.  Πουθενά δεν αναφέρω ότι τα υπόψη χρώματα είναι ανώτερα από τα Gunze-Tamiya, αλλά δεν είναι κακό κάποιος να πειραματίζεται και να δοκιμάζει ένα νέο προϊόν που μπορεί να του ταιριάζει καλύτερα ή να αποτελεί εναλλακτική λύση.

6. Είναι πολύ λυπηρό να εκφράζεστε με τέτοιους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για τους Τσέχους, που ενώ είχαν την ατυχία να βρεθούν κάτω από Κομμουνιστικό καθεστώς για μισό αιώνα περίπου, έχουν καταφέρει αυτή τη στιγμή να είναι leading χώρα σε ότι έχει να κάνει με βελτιωτικά και αξεσουάρ μοντελισμού (etched parts, resin, limited run kits κ.λ.π).



Y.Σ. Αλήθεια γιατί δεν εισάγονται στην Ελλάδα οι αερογράφοι της Tamiya ή της Gunze (νυν Mr Hobby).

[melpas1013]

Συνιστώ ψυχραιμία κύριοι.. Επ' ουδενί ο χώρος αυτός δεν πρέπει να επιτρέψουμε να γίνει πεδίο αντιπαραθέσεων και e-καβγάδων...
Γιώργο ο καθένας εδώ έχει δικαίωμα να πει τη γνώμη του όσο και υποκειμενική να είναι, ή ρηξικέλευστη ή και αρνητική απέναντι σε κάτι... Εννοείται φυσικά χωρίς να θίγεται η προσωπικότητα κανενός...

   Κε Καλφάκη, και θα μου επιτρέψετε τον πληθυντικό καθώς δε σας γνωρίζω προσωπικά ώστε να σας μιλησω στον ενικό ή σε πιο φιλικό επίπεδο, ο χώρος αυτός είναι για κάποιους από εμάς πολύ σημαντικός καθ' ότι από εδώ μαθαίνουμε να κάνουμε καλύτερες τις δουλειές μας και να ευχαριστιώμαστε περισσότερο το χόμπυ μας, και φυσικά θα ήταν ευχής έργο από εδώ να βρουν την αρχή και να ασχοληθούν και ακόμη νεότεροι με το "άθλημα", καθώς νέο αίμα δε βλέπω να εμφανίζεται... Είναι μια ευκαιρία εδώ εσείς, και φυσικά και όποιος άλλος επαγγελματίας ή έμπορος ειδών που μας αφορούν, να έχει ένα πολυτιμότατο feedback, για την αγορά που τον ενδιαφέρει... Όλοι εδώ μαθαίνουμε από τα λάθη μας, και είναι ο καλύτερος τρόπος για την απόκτηση γνώσης... Και πιστέψτε με αξιολογούμε τα πάντα γιατί εδώ πρόκειται για τα ΧΡΗΜΑΤΑ μας, και για το χρόνο μας που ξοδεύεται... Θα δεχόμουν χωρίς σκέψη, μια άποψη στηριγμένη στο τι δεν καλύπτει η συγκεκριμένη μάρκα χρωμάτων, από κάποιον που δοκίμασε και δεν είχε το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Δεν θα κρίνω όμως εξ' αρχής από την τιμή. Φυσικά, παντού και πάντοτε ότι πληρώνεις παίρνεις... Μην ξεχνάτε όμως και το value for money... Αν κάποιος πιτσιρικάς με το χαρτζιλίκι του μπορεί να αγοράσει 10 "μπογιές" αντί για 5, τότε αυτό και θα πρέπει να κάνει. Εγώ που θέλω να έχω ένα "Α" αποτέλεσμα και ξέρω ότι θα το πετύχω με τη χρήση συγκεκριμένων προϊόντων, και έχω τη δυνατότητα να αγοράσω, θα επιλέξω το καλύτερο, είτε το θεωρώ εγώ ως τέτοιο, είτε είναι γενικώς παραδεκτό...
Θα δείτε και θα διαβάσετε επικρητικές απόψεις για τις επαγγελματικές σας κινήσεις, αλλά και μπράβο ή επαίνους για κάτι καλό(το ίδιο φυσικά ισχύει για όλους τους εισαγωγείς και καταστήματα μοντελισμού). Θα ακούσετε πράγματα που μπορεί να μη σας αρέσουν ή και να σας στεναχωρούν, αλλά είναι στο χέρι σας να τα αλλάξετε με την πειθώ και την επιχειρηματολογία σας... Ή ακόμα καλύτερα με τις πράξεις σας...
 Είμαστε πρώτα απ' όλα χομπίστες, και ως τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπίζόμαστε και να αντιμετωπίζουμε... Καλώς ήλθατε στην παρέα μας...

ΥΓ: Τα όσα γράφω παραπάνω αντιπροσωπεύουν την δική μου άποψη και μόνο...

[ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΛΦΑΚΗΣ]

1. Κατ αρχήν η αναφορά στα χρώματα έγινε για λόγους ενημέρωσης και όχι για διαφημιστικούς, καθώς ουδεμία σχέση έχω με τον εισαγωγέα.

2. Το ότι τα χρώματα συμπεριφέρονται καλύτερα στη χρήση με πινέλο, από ότι τα Gunze-Tamiya είναι μια προσωπική διαπίστωση. Τώρα αν το γεγονός αυτό είναι αδιάφορο για κάποιους, είναι ένα άλλο θέμα.

3. Οι δοκιμές ενός ακρυλικού χρώματος με αερογράφο είναι σαφέστατα το σημαντικότερο κριτήριο για να κριθεί η ποιότητα του. Τέτοιες δοκιμές θα πρέπει να γίνουν με περισσότερα του ενός χρώματα της γκάμας, με  διάφορους συνδυασμούς διαλυτικών και με πειραματισμό στις αναλογίες. Όλα αυτά είναι δύσκολο να γίνουν στο περιορισμένο χρόνο που ένας ερασιτέχνης μοντελιστής διαθέτει για το Hobby του. Μόλις έχω σχετικά ασφαλή συμπεράσματα θα ενημερώσω.

4. Τα AGAMA στοιχίζουν 2,3€ τα 16ml άρα 1,4375€ τα 10ml, οπότε είναι σαφώς οικονομικότερα από τα   Gunze-Tamiya ( 2€ τα 10ml), χωρίς να λάβουμε υπόψη την πιο παχύρρευστη σύνθεση τους.

5.  Πουθενά δεν αναφέρω ότι τα υπόψη χρώματα είναι ανώτερα από τα Gunze-Tamiya, αλλά δεν είναι κακό κάποιος να πειραματίζεται και να δοκιμάζει ένα νέο προϊόν που μπορεί να του ταιριάζει καλύτερα ή να αποτελεί εναλλακτική λύση.

6. Είναι πολύ λυπηρό να εκφράζεστε με τέτοιους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για τους Τσέχους, που ενώ είχαν την ατυχία να βρεθούν κάτω από Κομμουνιστικό καθεστώς για μισό αιώνα περίπου, έχουν καταφέρει αυτή τη στιγμή να είναι leading χώρα σε ότι έχει να κάνει με βελτιωτικά και αξεσουάρ μοντελισμού (etched parts, resin, limited run kits κ.λ.π).



Y.Σ. Αλήθεια γιατί δεν εισάγονται στην Ελλάδα οι αερογράφοι της Tamiya ή της Gunze (νυν Mr Hobby).

Κατ' αρχάς φίλε μου μην πολιτικοποιούμε την κουβέντα μας.
Το τι τράβηξαν αυτοί οι φουκαράδες από την μοίρα τους δεν συζητείται και όλοι μας τους συμβαθούμε ιδιαίτερα. Και κουλτούρα έχουνε και ιστορία και εργατικότητα και τεχνολογία.
Εκει που διαφωνώ όμως είναι ότι από το LADA στην MERCEDES, δεν πρέπει ορισμένοι Τσέχοι να θέλουν να το πετύχουν σε ένα χρόνο, όπως εγώ τους κατάλαβα.  Εχουν για τιμή εξαγωγής όρη τιμή έχουν για την λιανική τους. Δηλαδή ο Τσέχος μοντελιστής το αγοράζει κάτω από 1,00 ευρώ, και ο Ελληνας, σαν "δυτικός" και φραγκάτος, θα πρέπει να το πληρώνει 2,30. Δεν το δέχομαι !
Συγνώμη εάν από την θέση μου σκέφτομαι, όσο μπορώ τουλάχιστον και την τσέπη των μοντελιστών, γιατί πιστεύω στις ισσοροπίες και πρέπει να τις υπερασπίζοναι.
Αυτά μόνον.

Για το ΥΣ.

Οσο γιατί "δεν εισάγονται στην Ελλάδα οι αερογράφοι της Tamiya ή της Gunze", είναι γιατί δεν πιστεύω ότι θα ξόδευε ένας ενδιαφερόμενος τα τόσα πολλά χρήματα που κοστίζουνε.
Γιατί, ας πούμε,  ο Ελληνικός στρατός ενδιαφέρεται για Leopard και όχι για Type 90, αφού τα δύο είναι πολύ καλά ?

Και κάτι άλλο, μην πιιστεύετε ότι αερογράφος στα 300 ευρώ, επειδή κάνει τόσο ακριβά θα είναι και καλύτερος από εκείνον που κάνει 150.

[CROW]

Ενω 10 ευρω τα μεταλικα της gunze ειναι μια χαρα...

[Δημητρης]

O αερογράφος super fine της Tamiya (0,2mm)  μου στοίχισε 95€ (80€ + 15€ ταχυδρομικά) από Ιαπωνία. Δεδομένου ότι:
1. Η ποιότητα των προϊόντων Tamiya είναι κορυφαία.

2. Οι τιμές των κιτ της Tamiya στην Ελλάδα είναι οι καλύτερες στην Ευρωπαϊκή ένωση.
Θεωρώ ότι η εισαγωγή των υπόψη αερογράφων θα ήταν μια θετική κίνηση. Εκτιμώ ότι η τιμή του συγκεκριμένου μοντέλου, Spray Work Super Fine Airbrush (0.2mm),  ( με ίδιο περιθώριο κέρδους με τα ΚΙΤ της Tamiya) θα μπορούσε να κυμανθεί στα 160€-180€.

[vagos]

Παιδια μιας κ πιασατε Tamiya ποσο εχει το masking tape της? Αγγλια το βρηκα 2.5 λιρες περιπου 3.75 ευρωπουλακια.

[Δημητρης]

Αν και δεν μου δόθηκε η ευκαιρία να ψεκάσω πολλές  αποχρώσεις, από τη σύγκριση ανάμεσα στα RLM-02 της Gunze και της Agama έβγαλα τα εξής συμπεράσματα:
1.   Τα Agama αραιώνονται πολύ καλά με Azax και διαλυτικό της Tamiya.
2.   Έχουν πολύ καλό στρώσιμο, ομοιομορφία και αντοχή.
3.   Η συγκεκριμένη απόχρωση έχει ματ-σεμίματ φινίρισμα σε σχέση με το semi gloss της Gunze.
4.   To Gunze είχε δυνατότητα για λεπτότερη δέσμη ενώ το Agama είχε την τάση να μπουκώνει τον αερογράφο κατά διαστήματα. Βέβαια μπορεί στο Agama να μην είχα κάνει αραίωση με τη σωστή αναλογία.
Συμπερασματικά αποτελούν καλή (και φθηνότερη) εναλλακτική λύση απέναντι στα Gunze αν και φαίνεται ότι είναι κατώτερα ως προς τη συνολική απόδοση.
Σημαντικότερο πλεονέκτημα τους θεωρώ τη πληρέστατη γκάμα τους, ειδικά στα χρώματα Luftwaffe Β΄ΠΠ.  
Το masking tape της Tamiya μπορείς να το βρεις στον Καλφάκη και το Ge hobbies (Αργυρούπολη). Η τιμή παίζει στα 4-5€ περίπου.

[Θανάσης]

Κύριε Καλφάκη, με όλο τον σεβασμό τις συμβουλές καλό θα ήταν να τις κρατήσετε για τους συνεργάτες σας που μου είπαν ότι τα νέα χρώματα της Gunze metallizer αραιώνονται με enamel διαλυτικό. Την ερώτηση την έκανα 2 φορές. Πάλι καλά που είχα διαλυτικό νίτρου για να καθαρίσω τον αερογράφο.

[mmaker]

Κύριε Καλφάκη, με όλο τον σεβασμό τις συμβουλές καλό θα ήταν να τις κρατήσετε για τους συνεργάτες σας που μου είπαν ότι τα νέα χρώματα της Gunze metallizer αραιώνονται με enamel διαλυτικό. Την ερώτηση την έκανα 2 φορές. Πάλι καλά που είχα διαλυτικό νίτρου για να καθαρίσω τον αερογράφο.

Ποιος δηλαδή στο είπε?
Από το ίδιο το μαγαζί?

[Brutalos]

Μπορώ να φανταστώ ποιός       Ευτυχώς που ο Θανασάκος είχε και πλάγια λύση....

[vagos]

Xαχα αστα κ εγω εχω κακες εμπειριες.Αμα δεν ξερεις δεν πας εκει.Μαθε πρωτα κ μετα πηγαινε.Εγω προσωπικα δεν εχω βρει σωστη εξηπηρετηση σε εκεινο το καταστημα. Μονο ρωτανε τι θελεις λες κ ειναι σουβλατζιδικο.

[mmaker]

Παιδιά αν μιλάμε για το κατάστημα του Καλφάκη,θα διαφωνήσω.
Τα παιδιά έχουν αρκετές γνώσεις πάνω στο θέμα για να καλύψουν τους περισσότερους μοντελιστές.
Μην κοιτάτε το ότι μπορεί να ρωτήσετε κάτι συγκεκριμένο που μπορεί να μην το ξέρουν.Ούτε μπορεί κάποιος να θυμάται όλα τα κιτ που έχει ή που μπορεί να μην έχει...
Έχετε ρωτήσει πωλητές σε πολυκαταστήματα και διάφορα ηλεκτρικών/ηλεκτρονικών ειδών που δεν ξέρουν την τύφλα τους...
Και αυτά τα λέω χωρίς να θέλω να υποστηρίξω κανέναν...

[Θανάσης]

Καμια αντιριση.Ενα απλο{δεν ξερω} ειναι πιο τιμιο και πιο λογικο απτο {τα ξερω ολα} τουλαχιστο οταν εχεις καταστημα και"ξερεις" τι πουλας δινοντας συμβουλες να το αγορασουν.Αν μου ελεγαν {δεν ξερω} θα ηταν καλυτερο για μενα και για εκεινους

[mmaker]

Καμια αντιριση.Ενα απλο{δεν ξερω} ειναι πιο τιμιο και πιο λογικο απτο {τα ξερω ολα} τουλαχιστο οταν εχεις καταστημα και"ξερεις" τι πουλας δινοντας συμβουλες να το αγορασουν.Αν μου ελεγαν {δεν ξερω} θα ηταν καλυτερο για μενα και για εκεινους

Δεν διαφωνώ,απλά είναι άσχημο να κρίνουμε κάποιον ή ολόκληρη επιχείρηση στην περίπτωση μας από ένα μεμονωμένο ίσως συμβάν.Μπορεί να νόμιζε ότι ήταν άλλη μάρκα ή κάτι άλλο...
Δηλαδή στην δουλειά σου αν ένας κάνει ή πει κάτι λάθος,είσαστε όλοι για τα μπάζα?
Χωρίς καμιά παρεξήγηση φίλε μου ε?
Κουβέντα κάνουμε...

[Brutalos]

Ναι, αλλά εδώ μιλάμε για διαλυτικό χρώματος... αν δεν ξέρεις ποιό χρησιμοποιείται που, καλύτερα να παραιτηθείς πριν κάνεις περισσότερο κακό. Σε πόσους άλλους άτυχους άραγε έχει πει την ίδια φανφάρα?? Δεν λέω λάθη γίνονται... αλλά σε θέματα που ίσως έχουν μια τάση να είναι λίγο εξεζητημένα εκεί οκ...

Η ταπεινή μου γνώμη!  

[mmaker]

Ναι, αλλά εδώ μιλάμε για διαλυτικό χρώματος... αν δεν ξέρεις ποιό χρησιμοποιείται που, καλύτερα να παραιτηθείς πριν κάνεις περισσότερο κακό. Σε πόσους άλλους άτυχους άραγε έχει πει την ίδια φανφάρα?? Δεν λέω λάθη γίνονται... αλλά σε θέματα που ίσως έχουν μια τάση να είναι λίγο εξεζητημένα εκεί οκ...

Η ταπεινή μου γνώμη!  

Ναι ρε Αντρέα,εδώ άλλοι δίνουν λάθος φάρμακα ή κάνουν λάθος διάγνωση...τι να συγκρίνουμε...
Παντού θα βρεις υπαλλήλους που να λένε τα δικά τους...
Και στο κάτω κάτω έχουμε μάθει τα έτοιμα.Εγώ προσωπικά όταν έχω κάποια αμφιβολία κοιτάω την συσκευασία πρώτα.
Δεν πα να λέει ο άλλος ότι θέλει..αν η συσκευασία λέει κάτι...
Τεσπά σταματάω εδώ για να μην κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου και νομίζει ο κόσμος ότι έχω και μετοχες στον Καλφάκη  

[vagos]

mmaker ποσο πηγε η μετοχη?Ακουσα σημερα ειχε limit up!  

[Viper]

Καμια αντιριση.Ενα απλο{δεν ξερω} ειναι πιο τιμιο και πιο λογικο απτο {τα ξερω ολα} τουλαχιστο οταν εχεις καταστημα και"ξερεις" τι πουλας δινοντας συμβουλες να το αγορασουν.Αν μου ελεγαν {δεν ξερω} θα ηταν καλυτερο για μενα και για εκεινους

Δεν διαφωνώ,απλά είναι άσχημο να κρίνουμε κάποιον ή ολόκληρη επιχείρηση στην περίπτωση μας από ένα μεμονωμένο ίσως συμβάν.Μπορεί να νόμιζε ότι ήταν άλλη μάρκα ή κάτι άλλο...
Δηλαδή στην δουλειά σου αν ένας κάνει ή πει κάτι λάθος,είσαστε όλοι για τα μπάζα?
Χωρίς καμιά παρεξήγηση φίλε μου ε?
Κουβέντα κάνουμε...

ρε παιδια γιατι μου φαινετε πολυ λογικη η απορια του Γιωργου??? (mmaker) ας ειμαστε πιο εγκρατεις και συνετοι σε οτι γραφουμε βρε συναδελφοι

[mmaker]

mmaker ποσο πηγε η μετοχη?Ακουσα σημερα ειχε limit up!  

Μετοχή?
Μπα...παίρνω κιτ...

[Brutalos]

O καθένας με τη τρέλα του, και εμείς με την κορδέλα του!! (του τρελού ε!)