Αποστολέας Θέμα: Avro Anson (και εθνόσημα....)  (Αναγνώστηκε 3511 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Avro Anson (και εθνόσημα....)
« στις: Αυγούστου 27, 2015, 02:00:17 πμ »
   Καλησπέρα σε όλους τους καλούς φίλους και.... συμπάσχοντες....

 Το θέμα μας είναι τα Avro Anson της ΕΒΑ, και η ύπαρξη εθνοσήμων στην άνω επιφάνεια των πτερύγων.... Αλλά ας τα πάρουμε από την αρχή.


 Πρώτα απ'' όλα λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι σίγουρο ότι τα αεροσκάφη έφεραν Ελληνικά εθνόσημα στις κάτω επιφάνειες των πτερύγων, καθώς και στην άτρακτο. Επίσης, οι αριθμοί νηολογίου ήταν σε λευκό και βρίσκονταν στην άτρακτο και στις κάτω επιφάνειες των πτερύγων. Ειδικότερα για τους αριθμούς νηολογίου στις κάτω επιφάνειες, αυτοί ήταν ανάστροφα μεταξύ τους τοποθετημένοι, στην κάτω επιφάνεια της δεξιάς και αριστερής πτέρυγας, δίπλα από τα εθνόσημα. Δηλαδή στη μία πτέρυγα διάβαζες το γράμμα και τον αριθμό νηολογίου κοιτώντας το αεροσκάφος από πίσω προς τα εμπρός, ενώ στην άλλη πτέρυγα το διάβαζες κοιτώντας το αεροσκάφος από εμπρός προς τα πίσω. Αυτά λοιπόν είναι τα ιστορικώς εξακριβωμένα στοιχεία, και μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι όντως ήταν έτσι. Επιπροσθέτως, τα παραπάνω αφορούν τα Ελληνικά Anson, καθ' όλη τη διάρκεια της υπηρεσίας τους και της ένδοξης ιστορίας τους στην ΕΒΑ, κατά την περίοδο πριν από το καλοκαίρι του '40, κατά την περίοδο "Καλοκαίρι '40 - ʼνοιξη '41", και κατά την περίοδο της Μέσης Ανατολής '41-'43. Θα εξηγηθεί παρακάτω γιατί διαχωρίζω την συνολική ιστορία στα τρία αυτά τμήματα. Κρατάμε λοιπόν μέχρι εδώ ότι τόσο για τις κάτω επιφάνειες των πτερύγων, όσο και για την άτρακτο, είναι ξεκάθαρο ότι τα αεροσκάφη έφεραν εθνόσημα.

Πάμε τώρσα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων.... Εδώ αρχίζουν τα «δύσκολα».... Κατόπιν λοιπόν συζητήσεων με καλούς φίλους μοντελιστές και ερευνητές, αλλά και όπως διάβασα εδώ, στο υπέροχο forum του Modelclub, τα Anson ήρθαν με πολιτικά νηολόγια από την Αγγλία, και δεν έφεραν καθόλου εθνόσημα. Ήταν βαμμένα στην κλασσική παραλλαγή, δηλαδή με Dark Green / Dark Earth / Black. Κατόπιν, όπως φαίνεται σε δύο φωτογραφίες που αφορούν την περίοδο πριν το καλοκαίρι του '40, τα αεροσκάφη φέρουν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων.

Παραθέτω την πρώτη φωτογραφία, όπου δείχνει το Anson Π 59, μαζί με άλλα Anson επάνω από την Ακρόπολη, πιθανότατα για τον εορτασμό της 25ης Μαρτίου του 1940. Το ενδιαφέρον εδώ είναι στο κάτω δεξιά τμήμα της φωτογραφίας, όπου και φαίνεται εθνόσημο στην άνω επιφάνεια της πτέρυγας, του αεροσκάφους από το οποίο τραβήχτηκε η φωτογραφία. Και το αεροσκάφος αυτό είναι επίσης Anson, διακρίνοντας το χαρακτηριστικό τμήμα του πηδαλίου. Δηλαδή διακρίνεται ότι υπάρχουν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων. Στη δεύτερη φωτογραφία, διακρίνεται πιο καθαρά η ύπαρξη εθνοσήμου, αλλά έχω φάει τον κόσμο να τη βρω και δεν μπορώ να θυμηθώ που την έχω αποθηκεύσει.... Μόλις τη βρω, θα την ανεβάσω οποσδήποτε. Είναι πάντως στο ίδιο «στυλ» με την πρώτη, δηλαδή τραβηγμένη μέσα από Anson, και δείχνοντας άλλο Anson, όπου και πάλι φαίνεται εθνόσημο στο άνω τμήμα της πτέρυγας του Anson από το εσωτερικό του οποίου τραβήχτηκε η φωτογραφία.
Επίσης, οι εν λόγω φωτογραφίες είναι ξεκάθαρο ότι αφορούν ιστορικά την «πρώτη» περίοδο, δηλαδή μέχρι το καλοκαίρι του '40, διότι τα νηολόγια των αεροσκαφών είναι με το γράμμα «Π».

Κατόπιν λοιπόν, πιθανότατα το καλοκαίρι του '40, τα νηολόγια των αεροσκαφών αλλάζουν και αντικαθιστάται το γράμμα «Π», με το γράμμα «Ν», αλλά διατηρώντας τους ίδιους αριθμούς νηολογίων. Δηλαδή π.χ. το Anson Π 56, γίνεται Ν 56, το Anson Π 59, γίνεται Ν 59, κλπ. Από εδώ ιστορικά λοιπόν, αρχίζει και το μπέρδεμα όσον αφορά τα εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων.

Υπάρχουν δύο εκδοχές: η πρώτη και πιθανότερη είναι να βάφτηκαν τα εθνόσημα στην άνω επιφάνεια των πτερύγων, με τα χρώματα της παραλλαγής, κατά τη συνήθη πρακτική της ΕΒΑ για την περίοδο «Καλοκαίρι '40 - ʼνοιξη '41», για την επίτευξη ομοιομορφίας και συνέχειας της παραλλαγής, με σκοπό την καλύτερη απόκρυψη των αεροσκαφών. Αυτό είναι βεβαίως επιβεβαιωμένο ιστορικά σε πλήθος άλλων αεροσκαφών, όπως π.χ. τα PZL, Fairey Battle, Blenheim, Potez, κλπ. Πιθανότατα λοιπόν να ακολουθήθηκε και στα Anson η ίδια πρακτική, και ως εκ τούτου τα Ελληνικά Anson της περιόδου «Καλοκαίρι '40 - ʼνοιξη '41», να μην έφεραν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων.

Ωστόσο, υπάρχει και μία δεύτερη πιθανή εκδοχή. Δηλαδή τα Anson να διατήρησαν τα εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων, δεδομένου ότι η βάση τους ήταν αρχικά τα αεροδρόμια του ʼραξου και του Αλμυρού (2 σμήνη), και κατόπιν της Ελευσίνας. Ήταν δηλαδή αρκετά μακρυά από το Αλβανικό. Αντίθετα, τα αεροσκάφη Fairey Battle, Blenheim, Potez, κλπ., επιχειρούσαν και από τα προκεχωρημένα αεροδρόμια, με πεδίο δράσης κυρίως επάνω από το Αλβανικό, με συνέπεια να «επιβάλλεται» η όσο το δυνατόν καλύτερη απόκρυψή τους. Και είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι κατά την περίοδο του Αλβανικού έπους, τα αεροσκάφη αυτά, όπως και σχεδόν όλα τα υπόλοιπα, (Gladiator, Henschel, κλπ), δεν έφεραν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων.
Τείνω να συμφωνήσω λοιπόν ότι πιθανότατα αυτή η τακτική να εφαρμόστηκε και στα Anson. Επιπρoσθέτως, το ότι τα Anson είχαν ως βάση την Ελευσίνα, δεν σημαίνει ότι δεν πραγματοποίησαν αποστολές (π.χ. ανεφοδιασμού ή και ελαφρού βομβαρδισμού) από τα προκεχωρημένα αεροδρόμια. Πιο πιθανό λοιπόν, να μην έφεραν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων, κατά την περίοδο «Καλοκαίρι '40 - ʼνοιξη '41».
Και εδώ αξίζει να γίνει μία σύντομη αναφορά στα ηρωικά αυτά αεροσκάφη και τα πληρώματά τους, τα οποία έδρασαν με την ίδια αυταπάρνηση και αυτοθυσία, όπως και τα αεροσκάφη πρώτης γραμμής! Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα του Anson Ν 59, όπου στις 14 Μαρτίου του 1941 συναντήθηκε με 3 Ιταλικά βομβαρδιστικά, και δε δίστασε να αναμετρηθεί μαζί τους, χωρίς καμία προστασία και με μόνο μέσο τα δύο ταπεινά πολυβόλα του, με αποτέλεσμα να τραπούν σε φυγή τα Ιταλικά βομβαρδιστικά, ρίχνοντας τις βόμβες τους στη θάλασσα....!! Ή η περίπτωση Ελληνικού Anson που εντόπισε Ιταλικό υποβρύχιο....

Κατόπιν, στις 23 Απριλίου του '41, 5 Anson καταφέρνουν να διαφύγουν από το αεροδρόμιο Χασανίου - Ελληνικό, (κατ' άλλες πηγές διέφυγαν από το αεροδρόμιο της Ελευσίνας), γλυτώνοντας κυριολεκτικά από τα «νύχια» των Me-109.... Τα Anson που διεσώθηκαν ήταν τα Ν 51, Ν 52, Ν 55, Ν 56, και Ν 61. Ανεφοδιάζονται πιθανότατα στο Μάλεμε, και κατόπιν καταφέρνουν να διαφύγουν και προσγειώνονται στη Μέση Ανατολή, στο αεροδρόμιο Μάρσα Ματρούχ. Κατόπιν μετασταθμεύουν και σε άλλα αεροδρόμια της Αιγύπτου. Εκεί αποτέλεσαν τον πυρήνα για την ανασυγκρότηση και την αναγέννηση της Ελληνικής Αεροπορίας, με την ιστορική 13η μοίρα Ναυτικής Συνεργασίας. Πραγματοποίησαν πλήθος αποστολών, οι οποίες σε ηρωισμό και αυτοθυσία δεν έχουν να ζηλέψουν από τις αντίστοιχες των Spitfires και Hurricanes. Η Μοίρα τέθηκε υπό Βρετανική διοίκηση. Τα αεροσκάφη, με τιτάνιες προσπάθειες, κρατήθηκαν σε υπηρεσία μέχρι το '42 και πιθανότατα και το '43, και κατόπιν αντικαταστάθηκαν.

Κατά τη διάρκεια της περιόδου της Μέσης Ανατολής, αρχικά διατήρησαν τα νηολόγια τους, και μετέπειτα έλαβαν Αγγλικά νηολόγια με τα γράμματα «ΑΧ». Ωστόσο, σίγουρα κατά την αρχική περίοδο της Μέσης Ανατολής διατήρησαν την κλασσική παραλλαγή τους με Dark Green / DarK Earth / Black, και πιθανότατα τη διατήρησαν μέχρι και το '43 (που αντικαταστάθηκαν). Δεν βάφτηκαν ποτέ δηλαδή με Dark Earth / Middle Stone / Azure Blue, παρά τα Βρετανικά νηολόγια που είχαν μεταγενέστερα, γύρω στα τέλη του '41 ή αρχές του '42.

Όσον αφορά τα εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων, υπάρχει η φωτογραφία του Ν 56, που είναι στη Μέση Ανατολή, όπου και διακρίνονται εθνόσημα. Υπάρχουν δύο εκδοχές: η πρώτη και πιθανότερη είναι ότι ξαναβάφτηκαν εθνόσημα στη Μέση Ανατολή, δηλώνοντας την Ελληνικότητα των αεροσκαφών και της Μοίρας. Ωστόσο, υπάρχει και η πιθανότητα που απορρέει από τη δεύτερη περίπτωση της περιόδου «Καλοκαίρι '40 - ʼνοιξη '41», δηλαδή τα εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων να μην «σβήστηκαν» και τα Anson να τα διατήρησαν, και ως εκ τούτου να συνέχισαν να τα φέρουν και κατά την περίοδο της Μέσης Ανατολής. Πιθανότερη φαίνεται πάντως η πρώτη περίπτωση, να βάφτηκαν δηλαδή ξανά τα εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων, όταν τα αεροσκάφη έφτασαν στη Μέση Ανατολή.

Ανακεφαλαιώνοντας και συνοψίζοντας:

Εθνόσημα στην άτρακτο και στις κάτω επιφάνειες των πτερύγων, σε όλες τις χρονικές περιόδους.
 
Κατόπιν, για τις άνω επιφάνειες των πτερύγων:

1)   Περίοδος μέχρι το καλοκαίρι του 1940: Εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων και νηολόγια με το γράμμα «Π».

2)   Περίοδος «Καλοκαίρι 1940 - ʼνοιξη 1941», πιθανότατα δεν υπάρχουν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων, κατά τη συνήθη πρακτική της ΕΒΑ σε όλα τα αεροσκάφη αυτής της περιόδου. Μικρές πιθανότητες να διατηρήθηκαν τα εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων. Επίσης, αλλαγή νηολογίων με το γράμμα «Ν», διατηρώντας τους ίδιους αριθμούς.

3)   Περίοδος «Μέσης Ανατολής»: Υπάρχουν εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων και πιθανότατα ξαναβάφτηκαν (ή απλά διατηρούνται αν δεν «σβήστηκαν» καθόλου στην Ελλάδα, δηλαδή αν ΔΕΝ εφαρμόσθηκε στα Anson η συνήθης πρακτική της ΕΒΑ το '40-'41 -να βάφεται η συνέχεια της παραλλαγής- , πράγμα που ωστόσο δεν είναι πολύ πιθανό να συνέβη). Επίσης διατηρούνται αρχικά τα νηολόγια με το γράμμα «Ν». Κατόπιν Βρετανικά νηολόγια με «ΑΧ» και διαφορετικά νούμερα.

Αυτά....

Επίσης, θα ήθελα να παρακαλέσω όποιον καλό φίλο έχει φωτογραφίες, ιστορικά στοιχεία, αρχείο, κλπ, ας τα μοιραστεί μαζί μας, φωτίζοντας την ένδοξη ιστορία των ιστορικών και ηρωικών αυτών αεροσκαφών και των πληρωμάτων τους.  Ευχαριστώ εκ των προτέρων!





Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #1 στις: Αυγούστου 28, 2015, 12:43:35 μμ »
Φίλε οι συλλογισμοί και οι υποθέσεις που κάνεις είναι απολύτως λογικές και εμπεριστατωμένες.
Λείπει μόνο η τεκμηρίωση, δηλ να βρεθεί κάποια φωτο χωρίς εθνόσημα στις πτέρυγες για να διευκρινιστεί 100% το θέμα.


Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #2 στις: Αυγούστου 28, 2015, 04:53:57 μμ »

   Χαιρετώ όλους τους καλούς φίλους, τους οποίους και ευχαριστώ θερμότατα για το ενδιαφέρον, τα μηνύματα και την πολύ ζεστή επικοινωνία! Το αγαπημένο μας Anson λοιπόν.... Σκέφτηκα να παραθέσω όλες τις φωτογραφίες που έχω από Ελληνικά Anson (δεν είναι και πολλές....), διότι αφ΄ενός θα ήθελα να τις μοιραστώ μαζί σας, αλλά κυρίως διότι μπορεί να φανούν χρήσιμες σε κάποιους φίλους. Νομίζω ότι δεν είναι και κάτι το ιδιαίτερο διότι οι περισσότερες μπορούν να βρεθούν μετά από αναζήτηση στο διαδίκτυο. Ωστόσο, μιας και ασχοληθήκαμε με το συγκεκριμένο θέμα, νομίζω ότι είναι καλό να υπάρχει συγκεντρωμένο το υλικό, και έτσι να βοηθήσει και κάθε καλό φίλο που τυχόν τον ενδιαφέρει για τους δικούς του λόγους (μοντελιστικά, ιστορικά, κλπ). Επίσης, με το να δουν περισσότεροι φίλοι τις φωτογραφίες, ενδεχομένως να «δουν» ή να καταλάβουν περισσότερα πράγματα από εμένα, (μιας και δεν φημίζομαι για την παρατηρητικότητά μου....!), και να καταλήξουμε σε πιο ασφαλή και περισσότερο πιθανά συμπεράσματα. Θα ανεβάσω τις φωτογραφίες ξεχωριστά, δηλαδή οι πρώτες θα αφορούν τα Anson περιόδου ΜΕΧΡΙ το καλοκαίρι του '40 (νηολόγια με το γράμμα «Π». Και οι επόμενες θα αφορούν την περίοδο της Μέσης Ανατολής (νηολόγια με το γράμμα «Ν»). Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να βρω κάποια φωτογραφία από Anson για την περίοδο «Καλοκαίρι '40 - ʼνοιξη '41», οπότε και το ερωτηματικό για το εάν τελικά υπήρχαν (διατηρήθηκαν) εθνόσημα στις άνω επιφάνειες των πτερύγων, παραμένει ένα καλά φυλαγμένο μυστικό.... Πάντως νομίζω ότι μοντελιστικά, ότι και να φτιάξει κάποιος, από την στιγμή που αναφερόμαστε στην περίοδο '40-'41, είναι σωστό, είτε τοποθετήσει δηλαδή εθνόσημα, είτε όχι. Διότι αφ' ενός δεν υπάρχουν πληροφορίες, αλλά και διότι οι συνθήκες επέβαλλαν αρκετές τροποποιήσεις ή και εξαιρέσεις.... Π.χ., μπορεί κάποια Ansοn να διατήρησαν τα εθνόσημα και κάποια άλλα όχι.... Είναι τόσο ιδιαίτερες οι συνθήκες και οι περιστάσεις της περιόδου '40-'41, με διαρκής δυσκολίες και ελλείψεις, που συχνά επιβάλλουν την εξαίρεση ή τροποποίηση πάγιων μεθόδων ή πρακτικών καθώς και τον αυτοσχεδιασμό, ανάλογα με τη μοίρα, τη γεωγραφική τοποθεσία, τις καιρικές συνθήκες, ή ακόμα και.... το πλήρωμα του κάθε αεροσκάφους. Αυτό βέβαια δίνει μία σχετική «ελευθερία» σε όποιον καλό φίλο θελήσει να ασχοληθεί μοντελιστικά με την ιστορική και ένδοξη αυτή περίοδο, ανεξαρτήτως θέματος και αεροσκάφους. Ας μην μακρυγορώ όμως και κουράζω ενδεχομένως.... Εξ΄άλλου όπως λέγεται.... «μία φωτογραφία=χίλιες λέξεις»!

Ευχαριστώ θερμά όλους τους φίλους που μπαίνουν στον κόπο και διαβάζουν το θέμα, και παρακαλώ ιδιαιτέρως για τη γνώμη σας και τα σχόλιά σας. Το οτιδήποτε είναι πολύτιμο, ακόμα και απλή υπόθεση, για να μπορέσουμε κάπως να φωτίσουμε εκείνη τη δύσκολη αλλά ηρωική εποχή....! Ευχαριστώ και πάλι για τη συμμετοχή σε αυτό το νοσταλγικό ταξείδι....   

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #3 στις: Αυγούστου 28, 2015, 05:15:18 μμ »
Περίοδος μέχρι το καλοκαίρι του 1940, και νηολόγια με το γράμμα "Π". Επίσης, κατάφερα να βρω τελικά την φωτογραφία που έψαχνα.... Είναι αυτή που γράφει ότι "Ελληνικά αεροπλάνα πετούν επάνω από το Αλβανικό μέτωπο. Η εμφάνισής τους εμψυχώνει τους στρατιώτες". Εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε ότι η συγκεκριμένη αναφορά είναι λανθασμένη, διότι η φωτογραφία είναι προγενέστερη του Αλβανικού μετώπου. Τα Anson έχουν νηολόγια με "Π" και άρα είναι προγενέστερη του καλοκαιριού του 1940. Ωστόσο, διακρίνεται καθαρά το εθνόσημο στο Anson από το εσωτερικό του οποίου τραβήχτηκε η φωτογραφία. Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι το εθνόσημο δείχνει σχετικά "μέσα" και όχι δηλαδή προς την άκρη της πτέρυγας. Είναι σχεδόν στον κεντρικό "μεντεσέ" του πηδαλίου, και λίγο αριστερότερα από αυτόν, προς την άκρη της πτέρυγας δηλαδή. Η συγκεκριμένη φωτογραφία είναι από κάποιο παλαιό περιοδικό (πολυτονικό!). Είναι όμως και αυτή προγενέστερη του καλοκαιριού του 1940, οπότε και πάλι δεν είμαστε σίγουροι αν διατηρήθηκαν ή όχι τα εθνόσημα κατά το '40-'41.... ( ;;; )....



Admin Edit: Παρακαλώ οι φωτογραφίες να στοιχίζονται οριζόντια.

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #4 στις: Αυγούστου 28, 2015, 05:17:37 μμ »
Η συγκεκριμένη φωτογραφία που συνεχίζει να κάνει νάζια και δεν ανέβηκε μαζί με τις υπόλοιπες παραπάνω....



Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #5 στις: Αυγούστου 28, 2015, 05:40:13 μμ »
Και εδώ φωτογραφίες από τη Μέση Ανατολή! Παρατηρήστε τη Σοφία Βέμπο και την αδερφή της Αλίκη. Επίσης, αξίζει να σημειωθεί εδώ ένα άλλο θέμα, αυτό του διπλού χειριστηρίου. Διακρίνεται όντως διπλό χειριστήριο από τη δεξιά πλευρά της θέσεως του πιλότου. Ωστόσο, κατόπιν συζητήσεως με φίλο, επεσήμανε ότι το 2ο χειριστήριο ήταν προσθαφαιρούμενο, λόγω του ότι τα Anson είχαν και καθήκοντα εκπαίδευσης. Αυτό συμφωνεί απόλυτα (η προσθαφαίρεση του δεύτερου χειριστηρίου δηλαδή) με την διάταξη του αεροσκάφους, διότι έπρεπε να υπάρχει πρόσβαση στο εσωτερικό του εμπρός ρύγχους του αεροσκάφους, από "μπρούμυτα" ξαπλωμένο μέλος του πληρώματος (θα παραθέσω κατόπιν αυτών των φωτογραφιών, "κάτι ενδιαφέρον" που βρήκα από το διαδίκτυο). Οπότε, το διπλό χειριστήριο (και) στα Ελληνικά Anson, έμπαινε και έβγαινε ανάλογα την περίσταση και την αποστολή.... Σχετικά με τα εθνόσημα, διακρίνεται στο Ν-56 και πιθανόν πολύ αμυδρά και στο Ν-61, στη φωτογραφία που είναι προσγειωμένο. Στην άλλη φωτογραφία του Ν-61, διακρίνεται το κάτω τμήμα των πτερύγων. Ωστόσο, παραμένει ερώτημα αν τα εθνόσημα βάφτηκαν ξανά (αποκλειστικά μόνο για την άνω επιφάνεια των πτερύγων) στη Μεση Ανατολή, ή αν διατηρήθηκαν καθ' όλη τη διάρκεια του '40-'41.... Επίσης, πιθανόν να διαφέρει και από αεροσκάφος σε αεροσκάφος...., δηλαδή κάποια να είχαν και κάποια όχι....





Admin Edit: Παρακαλώ οι φωτογραφίες να στοιχίζονται οριζόντια.

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #6 στις: Αυγούστου 28, 2015, 06:01:48 μμ »
Μερικές ακόμη από τη Μέση Ανατολή....




Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #7 στις: Αυγούστου 28, 2015, 06:15:07 μμ »
Ανεβάζω ξανά μόνη της τη συγκεκριμένη καταπληκτική φωτογραφία διότι χάρη σε αυτήν μπορούμε να καταλάβουμε το σχήμα της παραλλαγής που έφερε το συγκεκριμένο αεροσκάφος (τουλάχιστον αυτό το Anson, αλλά και ίσως όλα τα υπόλοιπα Anson, δεδομένου ότι η Ελληνική παραγγελία αφορούσε πολύ μικρό αριθμό αεροσκαφών, 12 τον αριθμό, οπότε και πιθανότατα να έφεραν όλα το ίδιο σχήμα παραλλαγής. Παρατηρήστε το ότι το Dark Green είναι πλευρικά του εμπρόσθιου ρύγχους, ενώ το Dark Earth είναι στο άνω τμήμα. Προσεκτική μελέτη λοιπόν, και καταλαβαίνουμε το ποιό σχήμα της κλασσικής Βρετανικής παραλλαγής έφερε το αεροσκάφος. Θα ήθελα να ανεβάσω το φύλλο οδηγιών με την παραλλαγή που δίνει το (υπέροχο) κιτ της Classic Airframes στην 1/48, αλλά ενώ δίνει σωστή την παραλλαγή για τις πτέρυγες, τη δίνει λάθος (ανάστροφα) για την άτρακτο. Είναι τυπογραφικό το λάθος. Ωστόσο επειδή μπορεί να μπερδέψει κάποιον που θα ήθελε να ασχοληθεί, είναι καλύτερα να μελετηθούν οι Βρετανικές παραλλαγές και ακολούθως να εξάγουμε το συμπέρασμα για τον "Α" ή το "Β" τύπο. Πάντως στις πτέρυγες είναι σωστή η παραλλαγή που δίνει το Ελληνικό κιτ της Classic Airframes. Θέλει όμως πολύ προσοχή στην άτρακτο....   



Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #8 στις: Αυγούστου 28, 2015, 06:23:03 μμ »
Εδώ διακρίνεται το "κάτι ενδιαφέρον" που έγραψα πιο πάνω.... Είναι σκίτσο, αλλά με αρκετές λεπτομέρειες. Επίσης στη φωτογραφία διακρίνεται και ξαπλωμένο μέλος του πληρώματος μπροστά στο ρύγχος. Οπότε, επιβεβαιώνεται ότι το δεύτερο χειριστήριο ήταν προσθαφαιρούμενο, για να υπάρχει πρόσβαση στον μπροστινό χώρο του ρύγχους.... Σημείωση ότι τόσο το σκίτσο όσο και η φωτογραφία είναι από Βρετανικά EARLY TYPE ANSON ΜΚ1, που είχαν διαφορά στην καλύπτρα, σε σχέση με τα Ελληνικά που ήταν LATE TYPE και είχαν την πιο "κάθετη" μπροστά καλύπτρα.



Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #9 στις: Αυγούστου 28, 2015, 06:28:22 μμ »
Εδώ μία σπάνια και σημαντικού μοντελιστικού ενδιαφέροντος φωτογραφία, που δείχνει το πως φθείρονταν και λερώνονταν οι κάτω επιφάνειες των Anson. Σημαντική σημείωση ότι η φωτογραφία είναι από Βρετανικό Anson. Στα Ελληνικά Anson ενδεχομένως οι φθορές να ήταν περισσότερες, αλλά λιγότερο εμφανείς, μιας και τα Ελληνικά Anson είχαν τις κάτω επιφάνειες με Black.



Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #10 στις: Αυγούστου 28, 2015, 06:32:15 μμ »
Και επίσης μία φωτογραφία από μεταπολεμικό Ελληνικό Anson, τα οποία ήταν διαφορετικού τύπου από τα αρχικά Anson της περιόδου μέχρι το 1943....



Αποσυνδεδεμένος Theios Nontas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 803
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #11 στις: Αυγούστου 29, 2015, 03:51:37 μμ »
Έχω βρει και αυτες στο εβαυ, πρέπει να είναι στo στο Χασάνι.
 Δεν απαντούν βέβαια στο ερώτημα για τα εθνόσημα, αλλά μια και τις συγκεντρώνεις όλες από  ανσον ας υπάρχουν κι αυτές.



Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #12 στις: Αυγούστου 30, 2015, 01:33:14 πμ »

   Καλησπέρα Θείε Νώντα! Ιστορικότατες φωτογραφίες! Ωστόσο, με έπιασε η ψυχή μου όταν είδα το Anson σε αυτήν την κατάσταση....
 Απ' όσο μπόρεσα να δω, πρόκειται για το Ν 62, και αν όντως είναι αυτό, τότε πρόκειται για το τελευταίο Anson από όσα εντάχτηκαν στην Ελληνική Αεροπορία πριν το 1940.
 Το θέμα των εθνοσήμων στις άνω επιφάνειες των πτερύγων κατά την περίοδο '40-'41, όντως παραμένει (ακόμα τουλάχιστον....), ένα καλά κρυμμένο μυστικό. Ίδωμεν....!!
  Επίσης, από τις φωτογραφίες προκύπτουν εξαιρετικά στοιχεία για τις κάτω επιφάνειες (θέση νηολογίων και εθνοσήμων), αλλά και το εξαιρετικά σημαντικό που κατά τη γνώμη μου προκύπτει, είναι σχετικά με το πάτερν της παραλλαγής που είχε το συγκεκριμένο Anson. Διακρίνοντας τη θέση των Dark Green και Dark Earth στο ρύγχος του Anson, και μελετώντας τις Βρετανικές παραλλαγές και τους τύπους τους, προκύπτει το πάτερν που είχε το συγκεκριμένο αεροσκάφος. Ωστόσο, επίσης πολύ σημαντικό είναι ότι το πάτερν του Ν 62, συμπίπτει με το πάτερν ενός άλλου Ελληνικού Anson  φωτογραφημένου στη Μέση Ανατολή (η φωτογραφία που κάνω ειδική αναφορά παραπάνω για το πάτερν της παραλλαγής). Δηλαδή, τουλάχιστον δύο Ελληνικά Anson είχαν το ίδιο πάτερν. Αυτό με κάνει να υποθέσω ότι πιθανότατα όλα τα Ελληνικά Anson να είχαν το ίδιο πάτερν, συλλογιζόμενος ότι ήταν μικρός ο αριθμός τους (12 Anson), και πιθανότατα λοιπόν να βάφτηκαν όλα με το ίδιο πάτερν. Τελοσπάντων, υποθέσεις και μόνο και κάποια συμπεράσματα που στερούνται αποδείξεων....
 Μήπως υπάρχουν στοιχεία για τις αποστολές των Ελληνικών Anson κατά το '40-'41; Που να βρίσκαμε στοιχεία;;.... 
 Και πάλι ευχαριστώ για τη συμμετοχή και το ενδιαφέρον!

Αποσυνδεδεμένος sotiris

  • Aρχικατής Πρωτοσύγγελος και Πάπας
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3015
  • Age: 42
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μέσ'το άρμα θα καούμε!
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #13 στις: Μαΐου 16, 2017, 07:21:21 μμ »
Νεές Φωτο απο Avro Anson




Αποσυνδεδεμένος Aviator

  • Δημήτρης
  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 173
  • modelclub.gr
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #14 στις: Μαΐου 17, 2017, 11:18:14 μμ »
Ευχαριστούμε πολύ!

Φαίνονται νεοπαραληφθέντα.
Μέτρον άριστον

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #15 στις: Οκτωβρίου 28, 2017, 01:36:28 πμ »
Ευχαριστούμε Σωτήρη!! Καταπληκτικές!!

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #16 στις: Οκτωβρίου 28, 2017, 01:40:35 πμ »
 Με το πρόσφατο καταπληκτικό του Anson από τον Δημήτρη (Aviator), βρήκα στον υπολογιστή ακόμα μία φωτογραφία. Ούτε που θυμάμαι από που την πρωτοβρήκα.... Είναι από Μέση Ανατολή (Αίγυπτος). Ας υπάρχει και αυτή η φωτογραφία εδώ που τις συγκεντρώνουμε όλες, αν και δεν φαίνονται πολλά πράγματα, εκτός ίσως από το πόσο ταλαιπωρημένο είναι το Anson. Αυτό σημαίνει ότι η φωτογραφία πρέπει να είναι περίπου το 1942.



 Το link για το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ Anson στην 1/48 από τον Δημήτρη:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,33783.0.html

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #17 στις: Οκτωβρίου 28, 2017, 01:44:27 πμ »



Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #18 στις: Οκτωβρίου 28, 2017, 01:45:47 πμ »
Με το πρόσφατο καταπληκτικό του Anson από τον Δημήτρη (Aviator), βρήκα στον υπολογιστή ακόμα μία φωτογραφία. Ούτε που θυμάμαι από που την πρωτοβρήκα.... Είναι από Μέση Ανατολή (Αίγυπτος). Ας υπάρχει και αυτή η φωτογραφία εδώ που τις συγκεντρώνουμε όλες, αν και δεν φαίνονται πολλά πράγματα, εκτός ίσως από το πόσο ταλαιπωρημένο είναι το Anson. Αυτό σημαίνει ότι η φωτογραφία πρέπει να είναι περίπου το 1942.

 Το link για το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ Anson στην 1/48 από τον Δημήτρη:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,33783.0.html

Αποσυνδεδεμένος Avro Anson

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 49
Απ: Avro Anson (και εθνόσημα....)
« Απάντηση #19 στις: Οκτωβρίου 28, 2017, 02:04:52 πμ »
Παρακαλώ τους κύριους διαχειριστές όπως τροποποιήσουν κατάλληλα τα μηνύματά μου για την πιο σωστή εμφάνιση. Κοινώς...., πάλι μπάχαλο τα έκανα....  :?  :?  :?

Tags: