Θέμα: HMS Eskimo 1/700 Trumpeter

[Dimitris 72]

Καλημερα στους ναυπηγούς

Αν με θέλετε στην παρέα σας, λέω να μπω κι εγώ στο γκρουπ σας και να φτιάξω αυτό το μοντέλο:



Θα είναι το πρώτο καράβι που θα φτιάξω μετά τη δεκαετία του '70. Είναι ένα βρετανικό αντιτορπιλικό κλάσης "Tribal". Ακολουθεί λίγη ιστορία :
Τα Tribal σχεδιάστηκαν με το σκεπτικό της αυξημένης δύναμης πυρός σε σχέση με το δυναμικό τορπιλλών. Στην κλάση ανήκαν 23 πλοία, όλα με ονόματα διαφόρων φυλών (Zulu, Huron, Maori κλπ). Τέσσερα υπηρέτησαν με το Καναδικό Ναυτικό και τρία με το Αυστραλιανό. Χρησιμοποιήθηκαν πολύ στον πόλεμο, με αποτέλεσμα από τα 16 βρετανικά να επιβιώσουν μόλις τρία (Ashanti, Eskimo και Nubian).

Πιτσιρικάς, είχα φτιάξει το HMS Cossak της Airfix της ίδιας κλάσης. Θυμάμαι ότι δεν στεκόταν ίσιο (πάνω στην καρίνα του) και μου έσπαγε τα νεύρα γιατί δεν μπορούσα να παίξω με αυτό. Το συγκεκριμένο μοντέλο το διάλεξα κυρίως γιατί (νομίζω ότι) το καμουφλάζ του είναι μάλλον εύκολο .

Λοιπόν επειδή δεν έχω ιδέα ούτε από καράβια, ούτε από τεχνικές, ούτε από θάλασσες (υπο κλίμακα), προετοιμαστείτε να σας πρήξω στις ερωτήσεις ( ). Φυσικά θα το κάνω ΟΟΒ (χωρίς φωτοχαραγμένα ρέλια κλπ. καλούδια)

ΔΚ

[c.nemo]

Δημήτρη μου καλώς ήρθες φίλε,το Gb μας αναβαθμίστηκε μετά από αυτό.Επιτέλους και ένα Αγγλικό ,πίξαμε με τις δυνάμεις του άξονα.....
Καλή αρχή φίλε...

[Getsa]

Με τέτοιο όνομα το πέρασα για ψυγείο.   

Καλή αρχή... 

[Indy]

Ωραία θέματα τα Tribal
Καλώς μας ήρθες, πιστεύω να βρεις την κατασκευή απλή και ευχάριστη
Happy modeling

Φιλικά, Γιάννης

[gkontog]

Δημήτρη, και πλοία;! Μπράβο, καλή συνέχεια.

Το ξέρεις πως το βαποράκι σου το Μάϊο του 1940 έφαγε μία γερμανοτορπίλη έξω από το Νarvik και έγινε ψιλοχάλια μπροστά;



Πες μου πως θα το κάνεις έτσι

Πάντως ομολογώ πως μπερδεύτηκα. Tribal class υπήρξε και στον Α ΠΠ και αρχικά είχα αμφιβολίες αλλά και εσύ και η Trumpeter έχετε δίκιο, ως αναμενόταν άλλωστε. Πάντως και τα Tribal του Α ΠΠ είδαν πολύ δράση και μάλιστα υπάρχει και μία εντελώς παλαβή αλλά άκρως αληθινή ιστορία μα το Zulu και το Nubian. Τη νύχτα της 26 προς 27/10/1916 το Nubian εισπράττει μία τορπίλη έξω από το Folkestone και χάνει την πλώρη του, επιζεί όμως του πλήγματος και με τη βοήθεια ρυμουλκών καταλήγει στην ακτή κοντά στο Dover. Λίγο μετά, στις 08/11/1916 το Zulu βρίσκει σε μία νάρκη και χάνει την πρύμνη του. Τα δύο μισά πλέον σκάφη καταλήγουν στο ναυπηγείο Chatham Dockyard όπου ενώνονται και το νέο σκάφος ονομάζεται Zubian Θα πολεμήσει το υπόλοιπο του Α ΠΠ και θα διαλυθεί το 1919.

Πάντως θαυμάζω την τόλμη σου. Θα ήθελα να πιάσω ένα καραβάκι αλλά είμαι τούβλο από πλεούμενα (και από πολλά άλλα...) και δεν τολμάω ούτε να το σκεφτώ. Κάποια στιγμή κάτι ξεκίνησα και έσπασα δεόντως τα μούτρα μου, βάλε και την έλλειψη γνώσεων, μπήκε στο χρονοντούλαπο.

[Dimitris 72]

Σταμάτη, Γιώργο (Getsa) και Γιάννη, σας ευχαριστώ για τις ευχές, ελπίζω να πιάσουν. Το τι θα βγεί, ως γνωστόν το δείχνει η νεκροψία (άμα είσαι και άσχετος με τα παπόρια.....επικίνδυνα τα πράγματα)

Γιώργη (Gkontog): Τρομερή ιστορία. Δεν ήξερα ότι  υπήρχαν Tribals και στον ΑΠΠ. Όσο για την μετασκευή από μπαρμπούνι σε "κουτσομούρα" , είπαμε : περι πλοίων άσχετος.
Στην παρούσα φάση, μου φαίνεται βουνό να το κάνω ΟΟΒ, με φαντάζεσαι να το κόβω και να το ράβω????

Spoiler (hover to show)

Να είχε τουλάχιστον ερπύστριες (άντε και ρόδες) όλο και κάτι θα κάναμε

Πάντως θέλω να τελειώσω πρώτα με το θέμα του Oddball (τουλάχιστον τα μοντέλα - κοντεύω) και τη Μπουλντόζα Centaur και μετά θα το πιάσω ζεστά τούτο εδώ .

Και μια ερώτηση (.......αρχιιιιιιίσαμε ): τι χρώμα ήταν το εσωτερικό των πυργίσκων? Το ρημάδι τους έχει κούφιους και φαίνεται το εσωτερικό:evil:

ΔΚ

[Indy]

Δεν βρίσκω κατάλληλες φωτο του Eskimo μέχρι στιγμής Υπάρχουν δύο πιθανές λύσεις βάσει άλλων tribals και των J/K/N που είναι η πιο κοντινή κλάση.
1. Τα αφήνεις κούφια και βάφεις το εσωτερικό στο ίδιο χρώμα του πύργου.
2. Φτιάχνεις με λίγη ατλακόλ λευκά καλυμματάκια μουσαμαδένια και βουλώνει η "οπή" (αλλά νομίζω το 1 είναι πιο σωστό).
Θα ερευνήσωμεν περαιτέρω και θα επανέλθωμεν

Γ.

[Dimitris 72]

Παρά τις προσπάθειες ορισμένων, ο χώρος μας να γίνει αρένα (αναφέρομαι στον τέως Ταμία της IPMS), και για αντίδραση σε αυτές, είπα να μοντελλάρω λιγάκι μέσα στο ΣΚ και να προχωρήσω το παποράκι μου.

Έγινε λοιπόν η βασική κατασκευή που ήταν σχεδόν χωρίς προβλήματα. Αυτό που έχω ωστόσο να παρατηρήσω είναι ότι: δεν θέλω να ξανακούσω κανέναν να μου λέει ότι φτιάχνω μικρά άρματα. Όποιος δεν έχει φτιάξει 700άρι καράβι, δεν έχει ιδέα τι θα πεί μικρό κομμάτι. Αντιμετώπισα πολλές δυσκολίες ακόμα και στο να πιάσω κάποια από τα κομμάτια και να τα κρατήσω σταθερά για να τα λιμάρω.

Για την ώρα δεν έχω βάλει τα πυροβόλα και τους ιστούς και φυσικά τα ξάρτια

Το κόλλησα σε μια αναποδογυρισμένη φωτογραφική κορνίζα όπου και έκανα την ΠΡΩΤΗ (ομολογώ όχι και τόσο επιτυχημένη) προσπάθεια να κάνω θάλασσα. Αρχικά έβαψα το κόντρα πλακέ που συνοδεύει την κορνίζα με Dark Prussian Blue της Vallejo και από πάνω έβαλα το γυαλί. Αυτό έδωσε κάποιο "βάθος" στο σύνολο. Πάνω στο γυαλί της κορνίζας, άπλωσα με τη σπάτουλα το υλικό της Vallejo Mediterranean Blue. Είναι ένα γαλαζωπό ακρυλικό τζελ. Σαν άσχετος που είμαι δεν μπόρεσα να κάνω τα κύματα όπως θα ήθελα . Το καλό πάντως είναι ότι καθώς η "θάλασσα" έχει στρωθεί πάνω στο γυαλί, μπορεί να ξεφλουδιστεί με ευκολία, οπότε θα πειραματιστώ στο μέλλον. Καθώς το αποτέλεσμα παραήταν γαλάζιο του έκανα ένα dry brush με Grey Green και κάποια κύματα με άσπρο Gloss. Στη συνέχεια πέρασα όλη τη "θάλασσα" με γυαλιστερό βερνίκι.

Χρωματικά το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό και σκέφτομαι να ακολουθήσω την ίδια προσέγγιση και μετά το reset.

Το βάψιμο του πλοίου έγινε με ακρυλικά Vallejo ακολουθώντας τις οδηγίες του κιτ. Να πω πάντως ότι το πλαστικό της Trumpeter είναι τόσο "λιπαρό" που σε κάποια σημεία δεν έπιανε όυτε το αστάρι Σίγουρα θα έπρεπε να το είχα πλύνει πριν το βάψιμο, αλλά την πάτησα σαν αρχάριος  .

Πιστεύω ότι με τις παρατηρήσεις σας μπορεί να γίνει καλύτερο. Παρακαλώ μη βαράτε δυνατά - θυμηθέιτε ότι είναι το πρώτο μου πλόιο από τη δεκαετία του 70

Περιμένω σχόλια και προτάσεις (π.χ από τι υλικό να κάνω τα ξάρτια?)










ΔΚ   

[Indy]

Ωραίος ωραίος καθαρή κατασκευή μια χαρά το βάψιμο
Το χρώμα της θάλασσας: δοκίμασε να ξεκινήσεις με βάση ένα πολύ σκούρο μπλε ή γκρι-μπλε πχ prussian blue ή κανένα dark ocean grey από αμερικάνικα καμουφλάζ. Και μετά όσο "ανεβαίνεις" σε "βάθος", προσθέτεις ξανοίγματα και ασπρίλες...
Τα ξάρτια είναι μεγάλη ιστορία. Ένας τρόπος είναι με ζεσταμένο και τεντωμένο πλαστικό, αλλά θέλει ΠΟΛΥ σταθερό χέρι γιατί μιλάμε για τέντωμα σε πάχος τρίχας ή και μικρότερο. Αν το έχεις ξαναδοκιμάσει, όρμα του είναι η καλύτερη μέθοδος σαν αποτέλεσμα. ʼλλος τρόπος είναι με αόρατο νήμα, τη μικρότερη διάμετρο που μπορείς να βρεις. Επίσης υπάρχουν πάντα και οι τρίχες. Δεν κάνω πλάκα. Από μελαχρινή με ίσια μαλλιά οι πιο βολικές

Γ.

Υ.Γ. Όσο για τα μικρά αρματάκια, τους αφήνεις να λένε, πλέον εσύ ΞΕΡΕΙΣ

[Dimitris 72]

Τι θέλω και μπλέκω με τα παπόρια ρε Γιάννη!!!!
Αντε τώρα να ψάχνω για μελανούρι (και μάλιστα με ίσια μαλλιά) να το τσουρομαδήσω

Spoiler (hover to show)

Συγγνώμη που δεν σε ευχαρίστησα εγκαίρως για τον κόπο σου να κοιτάξεις για τους πυργίσκους, αλλά με αυτά που γίνονταν στην Ένωση......

ΔΚ

[Indy]

Spoiler (hover to show)

Το θέμα είναι να βρεις το μαλλί, για ολόκληρο το μελανούρι δεν είναι απαραίτητο (από μια άποψη πάντα)
Δεν τίθεται ζήτημα ευχαριστιών, αν σε βοήθησε κάτι από όλα αυτά είμαστε OK

[Dimitris 72]

Καλημέρα σε όλους,

ʼντε λοιπόν, τελείωσα και με το καραβάκι.

Καταρχήν άλλαξα τη "θάλασσα". Η προηγούμενη ξηλώθηκε εύκολα με τον κόφτη αφού το υπόστρωμα της βάσης είναι γυαλί. Στην καινούργιαλοιπόν θάλασσα, έκανα μια (μάλλον αποτυχημένη) προσπάθεια να αναπαραστήσω τον κυματισμό γυρω από το σκάφος, στην πλώρη και την αναταραχή από τις προπέλες. Το αποτέλεσμα ωστόσο, δεν με πειράζει αφού, ούτως ή άλλως είναι η πρώτη μου προσπάθεια (υπόσχομαι σε επόμενες -λέμε τώρα, να είμαι καλύτερος ). Τέλος πρόσθεσα τα κομμάτια που έλειπαν και έβαλα τα ξάρτια από ΖΤΠ. Το κομμάτι που ενώνει τους δύο ιστούς, βγήκε μάλλον χοντρό, αλλά το άφησα γιατί με παίδεψε αφάνταστα να το στερεώσω (όπως και όλα τα υπόλοιπα).

Όταν πήρα τις φωτογραφίες, είδα ότι θέλει και μερικές διορθώσεις στο βάψιμο (κυρίως εκεί που αλλάζουν τα χρώματα στη γέφυρα). Τέλος πάντων, είπαμε πρώτη προσπάθεια

Επίσης διαπίστωσα ότι ΔΕΝ έπρεπε να τραβήξω τις φωτογραφίες σε 3/4 αλλά όσο το δυνατόν παράλληλα με την κορνίζα. Όσο πάει μαθαίνω - μικρός είμαι ακόμα 

Βαράτε ελεύθερα  - αντέχω (νομίζω )













ΔΚ

[phantomakias]

Φιλε Δημητρη ομορφουλι βγηκε,παρ'ολα αυτα αν και μη ειδημων στα ναυτικα 1-2 παρατηρησουλες καλοπροαιρετα παντα .
Που ειναι οι αγκυρες;οεο;
Στις ακρες απο τις κανες θα προτεινα να "τσιμπησεις"λιγο με μαυρο,και καλα ειναι τρυπα εκει.Θα δειξει πιο....καπως.
Η θαλασσα μ'αρεσει,λιγο πιο "βρεγμενη" (γυαλιστερη)ισως να ταν καλυτερα ακομα.
Θα ελεγα και για τις αλυσιδες απο τις αγκυρες αλλα μολις θυμηθηκα την κλιμακα (τη λεω την αμαρτια μου ομως  )
Αν το σκεφτεις (οχι εσυ,τροπος του λεγειν)ποσο μικρακι ειναι (εγω δεν θα πλησιαζα τοσο μικρη κλιμακα για φλοτερι....τα θελω τα ματακια μου)
ειναι πολυ αξιεπαινη προσπαθεια.Ειδικα και σαν πρωτο.
 
(και να δουμε κι αλλα...οχι ,"λεμε τωρα" )

[Indy]

Εύγε είσαι όπως είπαμε στην ΣΩΣΤΗ κλίμακα και έχεις κάνει καθαρή δουλειά

Αν σου άρεσε και σκοπεύεις να ξαναπροτιμήσεις 700αράκι (και γιατί όχι δηλαδή), μπορείς να έχεις υπ' όψιν τις εξής βελτιώσεις:
- Σετάκι φωτοχαραγμένα, για αντικατάσταση των ραντάρ και του ελαφρού οπλισμού, επίσης για τα ρέλια και τις λεπτομέρειες σε υπερκατασκευές και ιστούς. Για τις περισσότερες κλάσεις που κυκλοφορούν σε κιτ, υπάρχουν και τα αντίστοιχα photoetch και μάλιστα σε αρκετές επιλογές κατασκευαστών
- Αντικατάσταση ιστών με μεταλλικούς. Για να ταιριάξει το πάχος με την κλίμακα και να αντέχουν στις τάσεις που δημιουργούνται με τα ξάρτια
- Λιγο ξάνοιγμα των χρωμάτων για να αποφύγεις το scale effect που φαίνονται πιο σκούρες οι αποχρώσεις λόγω μικρών επιφανειών

Α ναι, αυτό και τώρα αν θέλεις γίνεται: λίγες σκιές καπνιές φθορούλες με ό,τι σε βολεύει: παστέλ τριμμένο, σκόνες, ακρυλικά, λάδια... προσοχή όμως ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΕΣ

Για το νερό περιμένω να δώσει οδηγίες ο Καπετάνιος που είναι κάμποσα κιλά πιο ειδικός

Και πάλι συγχαρητήρια, αν το πρώτο μου 700άρι ήταν έτσι θα άνοιγα σαμπάνιες

Γ.

[ALEX_SSGTi]

Πολύ ωραία δουλειά Δημήτρη! Εχεις ταλέντο με ότι χρειάζεται μικροσκόπιο για να το παρατηρήσεις,ε??

[gtdeath13]

Όμορφη και καθαρή δουλειά...

 στην σιχαμένη κλίμακα... 

Και η θάλασσα καλά για πρώτη προσπάθεια, εγώ την δικιά μου την έκανα χειρότερα...

ʼντε βάλε και τις αγκυρούλες να τελειώσει... 

[Dimitris 72]

Θέλω να σας ευχαριστησω για την προσοχή που δείξατε στο μικρουλάκι μου και για τις συμβουλές σας. Πάμε λοιπόν:

Αρχικά, αυτό είναι το είδος της κριτικής που μου αρέσει: Καλοπροαίρετη και δημιουργική και σας ευχαριστώ όλους

Τις άγκυρες απλά τις ξέχασα Ούτε που το πρόσεξα (είναι και μικρές οι ρημάδες)

Τώρα για φωτοχαραγμένα κλπ, ήταν επιλογή να το κάνω ΟΟΒ (το γράφω στο εισαγωγικό πόστ). Καθότι (εντελώς) άσχετος, δανείστηκα από έναν φίλο το βιβλίο "Building Ships from models" του D. Griffith και το ξεκοκκάλισα (εκ των υστέρων όμως). Υπόσχομαι ότι το επόμενο (αν και όποτε... μάλλον θα είναι το

[Dimitris 72]

Λάθος κουμπί, συνεχίζω 
...το Prince of Wales της Tamiya - είναι άραγε καλό κιτ?) και μάλλον σίγουρα θα βάλω ΡΕ. Για τους μπρούτζινους ιστούς 

Και πάλι σας ευχαριστώ

ΔΚ

[Indy]

Πολύ καλή ιδέα το βιβλιαράκι του κορυφαίου κ. Griffith, επίσης κυκλοφορεί ελεύθερα online και αντίστοιχη δουλειά του Mike Ashey. Αναλυτική και με αρκετές τεχνικές που λύνουν χέρια
http://www.mikeashey.com/BOOK-FIRST-SHIP.htm
Είναι σε .pdf ανά κεφάλαιο

Το Prince of Wales γρήγορα ξεκίνα το δεν πιστεύω να βρεις καλύτερο 700άρι από αυτό της Tamiya. Περιμένουμε

Γ.

[Dimitris 72]

Γιάννη σε ευχαριστώ πολύ και για το λινκ και για τις πληροφορίες για το ΡοW.

Η αλήθεια είναι ότι τελευταία αγόρασα τα αντιτορπιλλικά κλάσης "Ο" και "Ζ" της Tamiya και μου φάνηκαν πολύ βασικά (aka χρέπια). Επειδή το ΡοW, το περιμένω να έρθει. η αλήθεια είναι ότι το ψιλοφοβάμαι. Αλήθεια 'εχεις καμμιά ιδέα, γιατί το Repulse της είναι τόσο ακριβό?

Έριξα ήδη μια γρήγορη ματιά στο λίνκ, όντως αξίζει τον κόπο

ΔΚ

[Indy]

Μην το φοβάσαι, δεν το έχω δει ιδίοις όμμασι αλλά κάποιοι πολύ εξυπηρετικοί συνάδελφοι το έχουν σε υψηλή εκτίμηση. Έχουν φτιάξει ολόκληρη λίστα με ναυτικά κιτ εδώ (μόνο λίγη υπομονή να κατέβει ολόκληρο το "κατεβατό"):
http://www.quuxuum.org/rajens_list/shiprevs.html#ManIndex
Διαλέγεις κατασκευαστή και μετά διαλέγεις κιτ, σε μερικά είναι πολύ αναλυτικός ο σχολιασμός, σε άλλα λακωνικός, αλλά τουλάχιστον είναι ένας "μπούσουλας".

Όσο για το Repulse, υποθέτω ότι είναι ακριβό επειδή είναι πολύ καινούριο το καλούπι και δίνει πολλή λεπτομέρεια. Εδώ που τα λέμε, όταν βρω το κουράγιο να ξεκινήσω το αγαπημένο μου βρετανικό θέμα, χαλάλι του τα 35 ευρώπουλα και ό,τι χρειαστεί από βελτιωτικά. Φυσικά υπάρχει και της Trumpeter επίσης καινούριο καλούπι και σαφώς φτηνότερο, αλλά δεν το έχω δει το κιτ οπότε δεν κρίνω.

Το "Z" της Tamiya έχει μερικές αδυναμίες όντως, το "O" δεν το έχω δει καθόλου...

Γ.

[Dimitris 72]

Είδα ότι η Trumpeter βγάζει και το "αδελφό" Renown. Νομίζω όμως ότι είναι προγραμματισμένα για το 2010 και σε κάθε περίπτωση, προσωπικά, δεν τα έχω δει στα μοντελάδικα. Δεν ξέρω αν είχαν μεταξύ τους διαφορές, αλλά είναι πανέμορφα σκάφη και τα δύο. Μάλιστα η Tamiya στις οδηγίες, εκεί που γράφει την ιστορία του πλοίου έχει δόσει τίτλο: "The most beautiful Ship ever built", ή κάτι τέτοιο τελος πάντων (και μάλλον συμφωνώ μαζί τους).

Η αλήθεια είναι ότι θα με ενδιέφερε να ασχοληθώ πιό σοβαρά με τα παπόρια κάποια στιγμή (πάντα μιλάω για 700άρια), αλλά με τρομάζουν. Στην παρούσα φάση, δεν έχω στοιχεία και βιβλιογραφία (ούτε βασικά πράγματα) οπότε μου φαίνεται οτι μάλλον το σχέδιο πάει για το μέλλον (αλλά βέβαια με τους μοντελιστές ποτέ δεν ξέρεις ).

Στην παρούσα φάση απλά χτίζω το στόκ μου (έχω ντάνα με αεροπλάνα, ντάνες με άρματα, ε, ας κάνω και μια με παπόρια ).

Αν μάλιστα η ΜΒ προχωρήσει στο πλάνο της για τα θωρηκτά της Γιουτλάνδης (μανάρια), τότε μάλλον η σχετική ντάνα θα ψηλώσει πολύ.

ΔΚ

[philio]

Δημήτρη, χαζεύοντας το αποτέλεσμα, νομίζω ότι τα πήγες πολύ καλά στη πρώτη προσπάθεια σου. Και η θάλασσα δεν πάει πίσω. 
καλή συνέχεια με τις ντάνες σου... 

[c.nemo]

Δημήτρη μου καλημέρα φίλε.Πραγματικά πολύ άξια η όλη σου δουλειά.Είμαι σίγουρος οτι το επόμενο θα είναι ακόμα καλύτερο.Είδες έχουν και αυτά τη χάρη τους.Τώρα για τη Θάλασσα πιστευω οτι σε πρόδωσε λίγο το υλικό.
Βέβαια δεν το έχω δουλέψει ποτέ.Αλλά επειδή σε έχω κόψει για άριστο ''γλύπτη''από τις υπέροχες κατασκευές που έχεις φτιάξει πιστευω οτι θα σου πήγαινε περισσότερο η τεχνική του πηλού ,με βάψιμο και βερνίκια.
Μπράβο και πάλι και καλή συνέχεια με το επόμενο.

[Indy]

Μιας και αναφέρθηκε ο Δημήτρης, λίγο spam γιατί 2 "πραγματάκια" δεν μπορώ να τα αφήσω ασχολίαστα

1. Τo Renown ήταν αρχικά εξίσου μούρλια με το Repulse. Δυστυχώς κάποιοι εξυπνάκηδες πήγαν και του κάνανε ανακατασκευή κάπου μεταξύ 1936 και 1939. Και του κοτσάρανε την απαίσια χοντράδα μονοκόμματη υπερκατασκευή παρόμοια με Nelson Rodney κλπ αηδίες. Προσωπική άποψη αυτά για να μην παρεξηγούμαστε

2. Υπάρχει προγραμματισμός για 700άρια κιτ που αφορούν σε battleships Α' Π.Π.? Παρακαλώ θερμά για σχετικά links

Spam off

Γ.