Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Στρατιωτικά θέματα Α' & Β' Π.Π => Pre-45 Armor: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 22, 2008, 06:06:08 μμ

Τίτλος: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 22, 2008, 06:06:08 μμ

Κατά τον πωλητή ναι...
(http://imageshack.us)
πηγή (http://cgi.ebay.de/WK-II-Griechenland-griechischer-Panzer_W0QQitemZ310060987495QQihZ021QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουνίου 22, 2008, 07:57:20 μμ

Δέν νομίζω... :roll:
Τα Vickers που αποδεδειγμένα είχαμε, δέν έφεραν εθνόσημα/κονκάρδες - φαίνεται να υπάρχει ένα σύμβολο με "μαλτέζικο" σταυρό που ίσως να ήταν η πρώτη μορφή εθνόσημου σε Ελληνικό στρατιωτικό όχημα... Οπότε ακόμα και άν είχαμε Renault υποθέτω θα βαφόντουσαν με αντίστοιχο τρόπο!
Αντιθέτως, οι Γάλλοι είχαν σίγουρα Renault :mrgreen: και τους έβαφαν κονκάρδες όπως αυτό της φωτογραφίας... :wink:

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 22, 2008, 09:26:45 μμ

Εξ ου και το ερωτηματικό στον τίτλο του θέματος.
Εν τούτοις, είναι δεδομένο ότι είχαμε πάρει κατά το μεσοπόλεμο Renault FT & NC για δοκιμές, τα οποία θα έφτασαν εδώ βαμμένα με γαλλικά χρώματα, το κακό όμως είναι ότι η φωτό δεν επιτρέπει να διακρίνουμε χρωματικές διαφορές στο εθνόσημο, αν δηλαδή ο εξωτερικός κύκλος είναι κόκκινος, καίτοι εκ πρώτης όψεως μοιάζει να έχει την ίδια απόχρωση με τον εσωτερικό.
Με λίγα λόγια, μπέρδεμα...

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουνίου 22, 2008, 09:37:11 μμ

Παράθεση από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 22, 2008, 09:26:45 μμ

...
Εν τούτοις, είναι δεδομένο ότι είχαμε πάρει κατά το μεσοπόλεμο Renault FT & NC για δοκιμές...

Πηγές? Δέν θυμάμαι κάτι σχετικά... :roll:

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 22, 2008, 10:07:07 μμ

Μια πηγή που αναφέρει ρητά το NC-2 και υπαινίσσεται άλλα, είναι αυτή (http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/greece/greece.html). Επίσης σε βιβλία που έχω αναφέρεται η απόκτηση για δοκιμές FT-17, NC-2, FIAT 3000, Carden-Lloyd και φυσικά Vickers 6ton. Θα δω στο σπίτι τον τίτλο και θα επανέλθω.

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουνίου 22, 2008, 10:14:52 μμ

Ότι υπήρξε ενδιαφέρον για όλα αυτά ναί, αλλά για απόκτηση (έστω και μόνο για δοκιμές) μόνο για τα Vickers θυμάμαι!
Πραγματικά ελπίζω να με διαψεύσεις...

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 22, 2008, 11:00:34 μμ

Ειλικρινά, καίτοι θα σε διαψεύσω (εκτός πια αν η μνήμη μου με απατά τόσο πολύ), δεν είμαι σίγουρος ότι το εικονιζόμενο άρμα είναι ελληνικό. Αλλά θα μου πεις εδώ δεν ξέραμε για τη χρησιμοποίηση ελαφρών αρμάτων Vickers Dutchman από την ΧΙΧ Μ/Κ Μεραρχία του ΕΣ μέχρι που ήρθαν στην επιφάνεια φωτό από το Ebay και μάλιστα από συλλογές Γερμανών όπως και η εδώ εξεταζόμενη....

Μια καλή ιδέα θα ήταν να απευθύνει σχετική ερώτηση στον πωλητή κάποιος γερμανομαθής (και έχουμε κάμποσους εδώ)...

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 23, 2008, 09:42:18 πμ

Στο βιβλίο "PICTORIAL HISTORY OF THE WORLD TANKS 1915-45" αναφέρεται ότι η Ελλάδα πήρε (προφανώς για δοκιμές) FT-17 το 1920 και μετά NC-1 (NC-27), NC-2 (NC-31), Fiat 3000B kai Vickers 6 ton MkE.

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Τριαντάφυλλος Μετσοβίτης στις Ιουνίου 24, 2008, 08:36:40 πμ

Η Ελλάδα από ότι έχω μπορέσει μέχρι σήμερα να διαπιστώσω ποτέ δεν παρέλαβε FT-17, NC-1 (NC-27), NC-2 (NC-31), ή Fiat 3000B. Κάτι τέτοιο είχε αναφέρει και Steve Zaloga σε βιβλίο του, αλλά όταν τον ρώτησα σχετικά, μου διευκρίνισε ότι είχε βρει γαλλικά έγγραφα που ανέφεραν το ελληνικό ενδιαφέρον αλλά ότι ποτέ δε βρέθηκε κάτι που να επιβεβαιώνει την παράδοση, η οποία κατά τη γνώμη μου δεν έγινε ποτέ. Μην ξεχνάμε ότι εκείνη την εποχή άλλαξε και το πολιτικό σκηνικό και η Ελλάδα απομονώθηκε διεθνώς με αποτέλεσμα και την καταστροφή του 1922. Τα Vickers παραγγέλθηκαν αργότερα στη δεκαετία του '30.
Μέσα μου κι εγώ πάντα ήλπιζα να επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες αυτές έστω και αν τα σχετικά άρματα χάθηκαν στην Μ. Ασία, όμως μάλλον αυτό εμπίπτει στη σφαίρα του "what if". :(

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουνίου 24, 2008, 09:35:31 πμ

Χρήσιμες πληροφορίες, ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: sotiris στις Ιουνίου 07, 2013, 06:08:37 μμ

Exει αναφερθει και σε αλλο τοπικ οτι ο ΕΣ ειχε παραλαβει  FT-17 ,το συμπερασμα ειχε εξαχθει επειδη εφερε στον μπροστινο θωρακα ενα σημα ιδιο με το ελληνικο αεροπορικο εθνοσημο .
Βρηκα αλλες δυο φωτο με το ιδιο σημα αλλα απο το περιβαλλον φαινεται οτι δεν ειναι Ελλαδα

(http://postimg.org/image/45v4gfeql/) (http://postimg.org/image/upnpikfa5/)

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Ιουνίου 07, 2013, 07:27:27 μμ

Παράθεση από: sotiris στις Ιουνίου 07, 2013, 06:08:37 μμ

Exει αναφερθει και σε αλλο τοπικ οτι ο ΕΣ ειχε παραλαβει  FT-17 ,το συμπερασμα ειχε εξαχθει επειδη εφερε στον μπροστινο θωρακα ενα σημα ιδιο με το ελληνικο αεροπορικο εθνοσημο .

Tα εθνόσημα είναι γαλλικά.  :wink:
Τα μόνα FT-17 στη περιοχή ήταν αυτά του Γιουγκοσλάβικου Στρατού.  ::sprechende_015::

Τίτλος: Απ: ΕΛΛΗΝΙΚΟ RENAULT FT-17 TO 1941?????
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 07, 2013, 11:48:56 μμ

πότε Ελληνικά οχήματα - άρματα είχαν "στρόγγυλα" εθνόσημα ?
νέο είναι αυτό ?
 ::salut::
Σ.Σ.