Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιουνίου 17, 2008, 06:43:50 μμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιουνίου 17, 2008, 07:07:16 μμ
Πρώτα από όλα να σταθώ στην τελευταία λέξη της ποιο πάνω πρότασης «Σαββατοκύριακο». Δεν γνωρίζω και πολλές δημόσιες υπηρεσίες να δουλεύουν Σαββατοκύριακο και είμαι σίγουρος ότι τα στελέχη που ήταν εκεί, πάντα πρόθυμα να ξεναγήσουν τους επισκέπτες, δεν πληρώθηκαν υπερωριακά.
Το Μουσείο καθεαυτό είχε και νέα εκθέματα από την τελευταία φορά που το επισκέφθηκα. Και δεν αναφέρομαι μόνο στο Mirage F1 αλλά και στις δυο βιτρίνες με προσωπικά αντικείμενα και έγγραφα ανθρώπων που όχι απλά έζησαν την Ιστορία της Π.Α. αλλά έγραψαν ένδοξες σελίδες της. Είναι ένα μέρος του μουσείου που σιγά - σιγά βρίσκει τον δρόμο του και που πιστεύω ότι είναι το ίδιο σημαντικό με το εάν θα έρθει τελικά Phantom στο Τατόι. Δείχνει επίσης ότι οι άνθρωποι του μουσείου κινούνται δημιουργικά προς διάφορες κατευθύνσεις.
Όπως έγραψε και κάποιο άλλο μέλος σε άλλο thread, κι εγώ παρατήρησα ότι τα εκθέματα εντός του υπόστεγου ήταν υπερβολικά σκονισμένα. Και γενικά πολλά από τα αεροσκάφη θέλουν λίγη περιποίηση και φροντίδα. Η βασική αιτία είναι η έλλειψη υπόστεγου και ο λόγος είναι όχι γιατί το προσωπικό αδρανεί ή αδιαφορεί αλλά γιατί υπάρχει μια σοβαρή έλλειψη κονδυλιών. Ελπίζω κάποια στιγμή η ηγεσία της ΠΑ να καταλάβει το πόσο σημαντικό είναι να έχει ένα μουσείο αντάξιο της ιστορίας της και ότι τα χρήματα που ξοδεύει για το μουσείο είναι στην πραγματικότητα επένδυση.
Όμως παρ' όλα αυτά γίνονται βήματα προς τα εμπρός και από την μεριά της ηγεσίας. Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες από καλά ενημερωμένες πήγες αναφέρουν ότι σύντομα το μουσείο θα είναι ανοικτό στο κοινό, για επίσκεψη χωρίς τις γνωστές διατυπώσεις και άδειες, δυο μέρες τον μήνα κάθε μήνα. Εάν πράγματι συμβεί κάτι τέτοιο θα είναι μια πολύ θετική κίνηση.
Τέλος, υπάρχει το γνωστό θέμα της προσφοράς εθελοντικής εργασίας. Υπάρχουν και από τις δυο πλευρές άνθρωποι που το προσπαθούν γιατί καταλαβαίνουν όχι μόνο τα πλεονεκτήματα αλλά την αναγκαιότητα μιας τέτοιας κίνησης. Ευελπιστώ πως σύντομα θα γίνει κάτι και γι αυτό το θέμα.
Αποστολή από: Θανάσης στις Ιουνίου 17, 2008, 09:43:14 μμ
Αποστολή από: hellenicairforce1 στις Ιουνίου 17, 2008, 10:54:01 μμ
Μια και άνοιξες το θέμα και όπως γνωρίζεις είναι κάτι που μας καίει και σαν σύλλογος αλλά και προσωπικά τον καθένα μας ,θα ήθελα και γω να εκφράσω την προσωπική μου άποψη όπως την διαμορφώνω με τα λεγόμενα ανθρώπων της αεροπορίας μας αλλά και ιδιωτών.
Ήμασταν λοιπόν το Σαββατοκύριακο και εμείς στο Τατόι δεν θα αναφερθώ στο τι είδαμε η τι περιμέναμε, αλλά στης συζητήσεις που είχαμε με ανθρώπους του μουσείου και γενικά της αεροπορίας.
Μεράκι υπάρχη , Αγάπη υπάρχη, Γνώση αποκτιέται και μάλιστα το Ελληνικό δαιμόνιο μεγαλουργεί. (ρωτήστε για την πατέντα καθαρισμού τον ευρημάτων από θαλάσσιο χώρο),Έρευνα γίνεται ,είδα μια εκπληκτική λίστα από αεροσκάφη τα όποια βρίσκονται σε διάφορα μέρη της Ελλάδος με μεγάλη αεροπορική- αρχαιολογική-ιστορικη σημασία.
ʼρα το πρόβλημα για την όλοι αυτή κατάσταση που αναφέρονται οι συνάδελφοι στα διάφορα topics που βρίσκεται?? ,καθίσαμε κάτω να βάλουμε τα πράγματα στην σειρά να δούμε τι πραγματικά συμβαίνει, τι πρέπει να γίνει ,τι δεν γίνεται και γιατί?.
Θα παραθέσω μονάχα ένα πράγμα
'' Το 1986 συγκροτήθηκε από το ΓΕΑ Γραφείο Οργάνωσης Πολεμικού Μουσείου ΠΑ (Γ.Ο.ΠΟΜ/ΠΑ). Το 1988 το γραφείο αυτό εντάχθηκε στη νεοσύστατη Υπηρεσία Ιστορίας Αεροπορίας και είχε αποστολή τη σταδιακή συγκέντρωση υλικού για τη δημιουργία της συλλογής ενός μελλοντικού Αεροπορικού Μουσείου.
Το 1990 ιδρύθηκε γραφείο ίδρυσης Μουσείου ως τμήμα του ΓΕΑ/Α5 με στόχους τη συνέχιση, υπό την εποπτεία του ΓΕΑ, της συγκέντρωσης του μουσειακού υλικού καθώς και την εξεύρεση του καταλληλότερου φορέα υλοποίησης του Μουσείου. Εξετάστηκαν διάφορες πιθανές περιπτώσεις, τα οργανογράμματα ελληνικών και ξένων μουσείων και προτιμήθηκε τελικά η ίδρυση στρατιωτικής μονάδας.
Τον Ιούλιο του 1992 με απόφαση του ΑΑΣ (Ανωτάτου Αεροπορικού Συμβουλίου) συγκροτήθηκε το Μ/ΠΑ επίσημα ως μονάδα της Αεροπορίας ισότιμη με Σμηναρχία Μάχης, με διοικητική υπαγωγή στο ΓΕΑ και έδρα την Αεροπορική Βάση Δεκέλειας.
Τον Αύγουστο του 2000 με απόφαση του ΑΑΣ (Ανωτάτου Αεροπορικού Συμβουλίου) τροποποιήθηκε ο κανονισμός οργάνωσης και λειτουργίας του Μουσείου και καθορίστηκε η υπαγωγή του από το ΓΕΑ στη ΔΑΕ (Διοίκηση Αεροπορικής Εκπαίδευσης).
Τον Ιούλιο του 2004 με απόφαση του ΑΑΣ καθορίστηκε η υπαγωγή του Μουσείου στο ΓΕΑ
Από τον Οκτώβριο του 2006 το Μουσείο της Π.Α. υπάγεται πλέον στη ΔΑΕ.''
(Από το site της Π.Α).
Όπως καταλαβαίνομαι από τα γραφόμενα το Μουσείο της Π.Α. έχει ζωή 10 χρόνια και έχει αλλάξει 4 φορές Διοικητική υπαγωγή . Αυτό από μόνο του δείχνει πολλά.
1) Αυτά που βλέπουμε στο Μουσείο είναι πάρα πολλά και ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΤΟΓΙΑΚΑΔΕΣ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΜΑΤΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.
2) Δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμη ο ρόλος η ο σκοπός του μουσείου γι αυτό ακόμη ειναι μπαλάκι από διοίκηση σε διοίκηση.
3) Δεν υπάρχουν χρήματα για να δοθούν, γιατί ποιος από μας θα έκοβε χρήματα από της Πολεμικές μοίρες για να δώσει στο μουσείο, είμαι σίγουρος ότι κανένας μας δεν θα έπαιζε με της ζωές τον Αεροπόρων μας.
4) Δεν υπάρχει Νόμος ,(έλα ρε ??????...κάθε μέρα ψηφίζονται δεκάδες για μικρό-μεγαλοσυμφέροντα) για να γίνει αποδεκτός ο εθελοντισμός,(όλοι λένε να τρέξουμε να ενδιαφερθούμε, άμα δεν το κάνουμε εμείς ποιος θα το κάνει ,αλλά κανένας δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να βάλει την υπογραφή του, και για τους εθελοντές αλλά και για το προσωπικό, ποιος θα έρχεται επί το πλείστων σαββατοκύριακα για να ανοίγει τον χώρο να επιβλέπει και να μην πληρώνεται, και αν γίνει κάποιο ατύχημα τι γίνεται?).
5) Δεν υπάρχει Νόμος για να δίνονται δωρεές σε χρήματα στην Π.Α. ʼρα χορηγίες μόνο σε είδος.(κάτι το οποίο είναι πολύ δυσκοίλιο για τα Ελληνικά δεδομένα).
6) Δεν υπάρχει νόμος πλαίσιο για να υπαχθεί το μουσείο στο υπουργείο πολιτισμού και με αυτόν το τρόπο να διαφυλαχτούν όλα τα ευρήματα ,οικήματα ,χώροι και αλλά από την αυθεραισια και την εγκατάλειψε.
7) Δεν υπάρχει μητρώο συλλεκτών ώστε ο καθένας που θέλει να ασχοληθεί με την αεροπορική αρχαιολογία - ιστορία να είναι γνωστός ( συνεργάτης και όχι παράνομος ) με το μουσείο.
8) Τα χρήματα στο μουσείο για το προσωπικό και τους εξωτερικούς συνεργάτες που θα χρειάζονται θα πρέπει να δύνονται από το Υπουργείο Πολιτισμού και όχι από την Π.Α. Τα χρήματα της Π.Α. είναι για άλλον σκοπό και δεν πρέπει να διαιρούνται
9) Το Μουσείο πρέπει να αποκτήσει παραρτήματα στην Θεσ/νίκη και στην Λάρισα αλλά και στην Κρήτη (Ηράκλειο) και θα πρέπει να λειτουργεί και με κάποιο αντίτιμο εισιτήριου για να καλύπτει έξοδα.
10) Το Σμήνος Αεροπορικής κληρονομιας θα πρέπει να συνεχιστεί και να ολοκληρωθεί, μετά την Dakota, το Texan, το spitfire, θα πρέπει να έρθει και η σειρά για κάποιο F5,
Mirage F1,F104,A7,F4, τώρα που έχουμε ακόμα πιστοποιημένους πιλότους και μπορούν να εκπαιδεύσουν και νεότερους, αν φύγουν με σύνταξη τι θα γίνει. Το ίδιο ισχύει και για το προσωπικό του Μουσείου υπάρχει πρόγνωση να εκπαιδευτούν καινούργια άτομα στον μουσειακό χώρο, αυτή η γνώση που αποκτούν θα χαθεί μαζί τους όταν θα φύγουν???
Θα μπορούσα να γράφω με της ώρες για το θέμα αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός , το νόημα είναι να βρεθούν οι κατάλληλοι άνθρωποι στης κατάλληλες θέσεις και να προωθήσουν όλο αυτό το νομικό πλαίσιο όπως έχουν κάνει στα σοβαρά ευρωπαϊκά κράτη και βλέπουμε όλα αυτά τα air show στην Αγγλία ,στην Ολλανδία ,στην Γερμανία με ρυθμούς πολυβόλου. Αυτή τι κάνουν έχουν τόσα χρήματα για πέταμα, και που τα βρίσκουν ας το ψάξουμε και στην ανάγκη γιατί όχι αντιγράψτε τους δεν είναι ντροπή.
Αποστολή από: dive στις Ιουνίου 18, 2008, 12:11:07 μμ
μια ενσταση.... όταν ο επισκέπτης που ειναι μή γνώστης του τι εει γίνει ώστενα κρίνει τον ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα.
δεν νομιζω κανενα επισκέπτη να τον ενδιαφέρει να δει ποιος διοικητης μπήκε και εκανε περισσότερα....και αν αλλαξε 5 φορες του που υπάγεται το μουσείο.
αυτά ενδιαφέρουν εμας ....και οχι ολους μας.
ιστορικά ίσως να μας ενδιαφέρουν....τον επισκέπτη που ερχεται να δει αυτός και τα παιδια του.... ποσως τον ενδιαφέρει.
το αποτέλεμα μετραει.
εκτος απο αυτό....δεν νομιζω να εισα πουθενα καπου την ιστορια του μουσείου αναρτημένο ώστε σε μια υπέρτατη στιγμή να δικαιολογήσω την κατάντια.
Θανάση φιλε μου... σορρυ αλλα το 0.25EUR απο το νεράκι που αγόρασες...επρεπε να ξέρεις οτι ο στρατός οτιδήποτε περνει το περνει πολυ χαμηλότερα μεχρι και τιμή κόστους σε μερικα πραγματα.....ειναι τιμες που υπαρχουν σε πολλες μοναδες.
κατι ακομα....αν χεστηκαν οι μονιμοι που βρίσκονται μεσα στην αεροπορία..κακως βρίσκονται εκει... και να παραιτηθουν. Για να βρίσκεσαι εκει πρεπει να το αγαπας το αντικειμενο.
Αποστολή από: HFAISTOS στις Ιουνίου 18, 2008, 03:00:46 μμ
η προισταμενη αρχη ενα συμβουλιο αποτελουμενο τοσο απο στρατιωτικο οσο και πολιτικο προσωπικο
και δημιουργια ειδικου τμηματος συντηρησης -αποκαταστασης
επισης ποιο προγραμματισμενες οι αποστολες περισυλογης α/φων απο την θαλασσα
και τελος δημιουργια τμηματος δημοσιων σχεσεων για την ανταλαγη α/φων- ιδεων -γνωσεων
το κοστος ( αμα θελουμε λεφτα βρισκουμε)
Αποστολή από: nick2 στις Ιουνίου 29, 2008, 06:45:27 μμ
Ο μόνος που έγραψε κάποια πρόταση,έστω πολύ γενική ήταν ο φίλος ΗΦΑΙΣΤΟΣ.Βέβαια κι εκείνος έκλεισε το ποστ του με την φράση
το κοστος ( αμα θελουμε λεφτα βρισκουμε)
Εγώ θα γράψω εδώ τις προτάσεις μου,έτσι γιά να υπάρχουν κάπου γραμμένες καί ξέρω πως αυτοί που πρέπει να τις δούν καί να τις κρίνουν θα το κάνουν.
Ένα μουσείο,οποιουδήποτε είδους,χρειάζεται λίγα πράγματα γιά να προκόψει καί πολλά λεφτά.Αφήνω τα λεφτά γιά το τέλος καί αναφέρομαι στα υπόλοιπα.Ποιά είναι αυτά ?
Χώρος.ʼνθρωποι.Εξωστρέφεια.
Γιά να τα δούμε ένα-ένα.
Χώρος.Είναι σαφές ότι αν καί όχι τελείος ακατάλληλος ο χώρος που στεγάζεται σήμερα το μουσείο,σίγουρα δεν αρμόζει σε ένα μουσείο Ευρωπαικών προδιαγραφών,την στιγμή μάλιστα που ο συγκεκριμένος χώρος δεν αφήνει καμμιά ελπίδα γιά μελλοντική ανάπτυξη,τουλάχιστον όσο αφορά το στεγασμένο κομμάτι.Ένα υπόστεγο πολύ παλιό που μπάζει από παντού χωρί κλιματισμό είναι δυστυχώς αφιλόξενο καί γιά τους επισκέπτες καί γιά τα εκθέματα.Είμαι σίγουρος πως οι άνθρωποι του μουσείου ξέρουν πως όσο καί να προσπαθήσουν να ετοιμάσουν νέα εκθέματα,αυτά αργά ή γρήγορα θα καταστραφούν από τα στοιχεία της φύσης αφού κατά πάσα πιθανότητα αυτά θα εκτεθούν έξω καθώς το υπόστεγο είναι μάλλον γεμάτο πιά.
Στα περισσότερα μουσεία τα αεροσκάφη βρίσκονται μέσα σε κλειστούς χώρους,πολλές φορές προστατευμένα ακόμα καί από τους ίδιους τους επισκέπτες,καί όσα βρίσκονται έξω εναλλάσονται τακτικότατα με άλλα που βρίσκονται γιά συντήρηση σε υπόστεγα.
Ποιά θα ήταν η λύση? Δυστυχώς η γενική αεροπορία βάλλεται από παντού.Χώροι γιά δράση δεν υπάρχουν,πόσο μάλλον χώροι γιά ανάλογα μουσεία.
Το Ελληνικό θα ήταν μιά λύση.Ίσως.Όμως εκεί τα πράγματα είναι ασαφή καί πολλά κοράκια έχουν πέσει γιά να αρπάξουν.ʼλλωστε αν ήταν να γίνει κάτι θα είχε γίνει τόσα χρόνια τώρα.
Γιά μένα η πρόταση είναι μία.Τα Σπάτα.Περιμετρικά εντός του χώρου του διεθνούς αεροδρομίου της Αθήνας.Υπάρχουν απέραντοι χώροι που θα μπορούσαν να φιλοξενήσουν παραπάνω από ένα υποστεγα.
Ξέρω ακούγεται δύσκολο.Είναι.Αν όμως υπήρχε θέληση καί ολοκληρωμένη πρόταση εκ μέρους της πολιτείας προς τους διαχειριστές του αεροδρομίου,ίσως κάτι να μπορούσε να αλλάξει.Οι Γερμανοί χαζοί δεν είναι.Αν έβλεπαν κέρδος θα το σκεφτόντουσαν καλύτερα.
ʼνθρωποι.Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να θίξω ή να προσβάλλω τους ανθρώπους του μουσείου.Αγωνίζονται με τα πενιχρά μέσα που έχουν καί δίνουν τον καλύτερο τους εαυτό γιά να παρουσιάσουν το αποτέλεσμα που όλοι βλέπουμε.Οι ίδιοι όμως πώς αισθάνονται ? Αρκούν ? Ή μήπως καί οι ίδιοι αισθάνονται μόνοι.
Οι περισσότεροι είναι βαθμοφόροι της Π.Α. καί οι περισσότεροι είναι μεγάλης ηλικίας.Οι ανάγκες της Π.Α. σε ανθρώπινο δυναμικό είναι τεράστιες.Πόσους παραπάνω θα μπορούσε να διαθέσει στο μουσείο το οποίο μάλλον το θεωρεί πολυτέλεια ?
Είναι γνωστό πως στους κύκλους της Π.Α. το μουσείο θεωρείτε μιά καλή μετάθεση.Σίγουρα.Δεν μπορεί να θεωρηθεί το ίδιο κουραστικό με μιά πολεμική μοίρα.Είναι καί κοντά στην Αθήνα.
ʼν αύριο το πρωί έβγαινε μιά απόφαση που να λέει πως το μουσείο θα είναι ανοιχτό κάθε μέρα εκτός Τρίτης καί φυσικά καί τα Σαβατοκύριακα,είμαι σίγουρος πως κανείς δεν θα ήθελε να μετατεθεί στου μουσείο.Καί μην μου πείτε πως κάνω λάθος γιατί δεν κάνω.........
Η λύση.Η δημιουργία ενός μουσείου υπό την διοίκηση ενός συμβουλίου στρατιωτικών καί πολιτών με πρόεδρο στρατιωτικό.Προσωπικό με τεχνικές γνώσεις,αλλά καί ειδικούς περί ιστορίας κσί αεροναυτικής,ξεναγούς κλπ τόσο στρατιωτικούς όσο καί πολίτες.
Ξέρω κι αυτό δύσκολο θα μου πείτε.Μα γιά να γίνει το καλό καλύτερο οι τομές είναι απαραίτητες.
Εξωστρέφεια.Όλα από εδώ ξεκινάνε.Στη αγορά σε ελεύθερη μετάφραση το λένε marketing.
Πρώτα απ΄όλα το μουσείο πρέπει να είναι ανοικτό γιά το κοινό.Συγκεκριμένο ωράριο,ελεύθερο καί ανοιχτό γιά όλους.Σήμερα είναι ανοιχτό με άδεια.Ο τουρίστας δεν έχει καμμία ελπίδα να το επισκεφθεί.
Μην ξαναγράφω γιά πινακίδες.Τελικά υπάρχουν αλλά πρέπει να είσαι τυχερός γιά να τις βρείς.
Συγκοινωνία?Ανέκδοτο.
Διαφημίσεις στο τύπο,ειδικό ή ημερήσιο? Ανύπαρκτες
Πριν λίγες μέρες έγιναν στο Τατόι δύο γεγονότα διεθνούς σημασίας γιά να μην πω παγκόσμιας.Το ράλλυ Ακρόπολις καί η έκθεση γενικής αεροπορίας.Μαζεύτηκαν χιλιάδες κόσμου.Πόσο απλό θα ήταν να μοίραζε το μουσείο κάποια φυλλάδια που να λένε........."παιδιά εδώ είμαστε,ελάτε να μας δείτε"
Ποιός όμως θα καθόταν "μέσα" δυό σαβατοκύριακα γιά να κάνει ο καθένας την τσάρκα του στο μουσείο?
Ένα βιβλίο βρε παιδιά.Η Π.Α είναι η ιστορικότερη του κόσμου.Δείξτε το,πείτε το,φωνάξτε το.
Το φτωχότερο μουσείο σήμερα έχει μιά ιστοσελίδα.Το δικό μας όχι.Τόσο δύσκολο είναι? Δεν νομίζω.
Κι άλλα πολλά που μπορούν να γίνουν.Σίγουρα κι άλλοι φίλοι θα κάνουν σωστότερες προτάσεις.
Καί πάμε εκεί που αρχίσαμε...........στα λεφτά.
Το μουσείο σήμερα έχει τεράστια κεφάλαια αναξιοποίητα.
Πρώτα απ όλα μπορεί να έχει όλα τα αεροπλάνα,ιστορικής αξίας που είναι παρατημένα από εδώ κι από εκεί ανά την Ελλάδα.F5,F84,F86,noratlas,albatros,T33,F102,F104,A7 κλπ.
Πολλά από αυτά θα μπορούσαν να συντηρηθούν,να πουληθούν σε άλλα μουσεία ή καί να ανταλλαχθούν.Ακόμα κι έτσι θα τραβούσαν επισκέπτες.
Καί λέγοντας γιά επισκέπτες.Υπό το συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο το μουσείο δεν μπορεί να πουλάει εισητήρια εισόδου.Λάθος.Το εισητήριο είναι ανάγκη.Είναι μέσο ανάπτυξης,αρκεί βέβαια να μπορεί το μουσείο να προσφέρει καί τις ανάλογες υπηρεσίες στον επισκέπτη.
Χορηγείες.Έστω καί με την διαφήμιση του χορηγού ως αντάλλαγμα.Σήμερα πολλοί εκμεταλεύονται το μουσείο,εκδόσεις,περιοδικά κλπ.Έχουν δώσει όλοι αυτοί κάτι στο μουσείο σαν αντάλλαγμα ή αρκούνται σε ένα δωρεάν τεύχος του περιοδικού τους καί μιά ευχαριστήρια κάρτα?
Αν το μουσείο ήταν ανοιχτό στο κοινό θα είχε οργανωμένο catering καί κατάστημα αναμνηστικών,χώρια κάποια άλλα καταστήματα που πιθανότατα να ενδιαφέρονταν να είναι εκεί,αερολέσχες,μοντελισμός κλπ.Όλα αυτά είναι χρήματα.Με σωστό πλάνο καί διαχείρηση ίσως να μπορούσαν να γίνουν πολλά.
Κλείνοντας άφησα τελευταίο τον εθελοντισμό.
Δεν είναι απαραίτητο με την παραπάνω λέξη να εννοούμε ένα θύμα που κουράζεται σκουπίζοντας ένα υπόστεγο,γιαλίζοντας αεροπλάνα ή βαφοντας τις γραμμές του πάρκιγκ.
Όχι πως τα παραπάνω δεν είναι χρήσιμα ή ακόμα καί απαραίτητα.Όποιος θέλει να μπορεί να βοηθήσει.Όμως το μουσείο χρειάζεται κυρίως την βοήθεια ανθρώπων με άποψη καί συγκεκριμένες γνώσεις,έστω κι αν αυτός δεν μπορεί να βρεθεί στο μουσείο ούτε γιά μιά στιγμή.
Υπάρχουν άνθρωποι (ακόμα καί μέσα σ΄αυτό το φόρουμ) με τεράστιες ιστορικές γνώσεις που μπορούν να βοηθήσουν με τις πολύτιμες γνώσεις τους.Στοιχεία,αρχειοθέτηση,φωτογραφίες,συλλογές κλπ. Είμαι βέβαιος πως όλοι θα πρόσφεραν τις γνώσεις καί τον χρόνο τους αφιλοκερδώς.
Ακόμα καί τώρα.Με την παρούσα κατάσταση όλοι μας σαν modelclub θα μπορούσαμε να αναλάβουμε την κατασκευή όλων των τύπων αεροσκαφών της ιστορίας της Π.Α. καί να μπορούσαν να εκτεθούν σε μιά μεγάλη καλαίσθητη βιτρίνα.
Πολλά έγραψα.Συγνώμη αν σπατάλησα τον χρόνο σας.Τουλάχιστον ας δώσουμε κάποιες ιδέες κι ίσως κάτι ν΄αλλάξει.Προς το καλύτερο πάντα.
Αποστολή από: Φθειροπόγων στις Ιουνίου 30, 2008, 06:51:55 μμ
Επιτρέψτε μου την παράθεση και της δικής μου γνώμης, σαν μιά πρώτη γραφή στο Φόρουμ, για την ύπαρξη του οποίου συγχαίρω τους υπευθύνους.
Κατ΄αρχήν, με βρίσκουν σύμφωνο οι περισσότερες προτάσεις που έχουν κατατεθεί σε προηγούμενα πόστς με την παρακάτω επιφύλαξη.
Νομίζω οτι στις παρούσες συνθήκες, είναι μάταιο να οραματίζεται κανείς το τι θα μπορούσε να γίνει στο Μουσείο, εάν πρώτα δεν αλλάξει ριζικά η νομική βάση πάνω στην οποία στηρίζεται.Όσον καιρό θα λειτουργεί σαν στρατιωτική μονάδα, τα αποτελέσματα θα είναι αυτά που βλέπουμε, χωρίς ελπίδα ουσιαστικής βελτίωσης, με μερικές ίσως αναλαμπές απο καιρού εις καιρόν. Και πριν παρεξηγηθώ, να διευκρινίσω οτι αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τις ικανότητες, ούτε και την διάθεση των ανθρώπων που εργάζονται εκεί. Απλώς, τα πλαίσια μέσα στα οποία υπάρχει και λειτουργεί το μουσείο δεν επιτρέπουν την εξέλιξή του.Δεν μπορούμε να συζητούμε για σοβαρή δουλειά που απαιτεί βάθος χρόνου, αφοσίωση και μεγάλη εξιδείκευση, όταν αυτή εξαρτάται απο τον εκάστοτε διοικητή, ή τους κατα καιρούς υπηρετούντες εκεί που μπορεί και να μην είναι πάντα οι καταλληλότεροι.
Η σημερινή κατάσταση είναι επιεικώς απαράδεκτη.Γιατί πέρα απο οτιδήποτε άλλο, ένα μουσείο που δεν είναι ανοιχτό στο κοινό, δεν είναι μουσείο, είναι ιδιωτική συλλογή την οποία ο ιδιοκτήτης της επιλέγει πότε και σε ποιόν θα την δείξει! Είναι λυπηρό να έρχονται ξένοι απο πολλές χώρες που έχουν ακούσει οτι υπάρχει Αεροπορικό Μουσείο και να ανακαλύπτουν οτι δεν είναι ανοικτό για το κοινό!Τώρα, θα μου πεί κάποιος, μικρό το κακό, εδώ έρχονται χιλιάδες απο την άλλη άκρη του κόσμου και έχουν βρεί την Ακρόπολη κλειστή, για να μήν μιλήσει κανείς για τα άλλα μουσεία!
Πιστεύω οτι έχει γραφεί και αλλού, και συμφωνώ απόλυτα, οτι ο σωστός τρόπος για την ανάπτυξη ενός αεροπορικού μουσείου είναι η εξ αρχής δημιουργία του σαν ίδρυμα, που θα συνεργάζεται αλλά δεν θα ανήκει ούτε θα εξαρτάται (γραφειοκρατικά) απο την Πολεμική Αεροπορία ή άλλη στρατιωτική υπηρεσία.
Έτσι λειτουργούν τα περισσότερα σοβαρά μουσεία στο εξωτερικό και παραδείγματα τρόπου διαχείρησης και λειτουργίας υπάρχουν πολλά.
Σαν πρόταση θα μπορούσε να ιδρυθεί ίδρυμα Αεροπορικού Μουσείου με ιδρυτικά μέλη/μετόχους (π.χ.) την Π.Α.,την Υ.Π.Α., την ΕΑΒ, κάποια/ες τράπεζες, Αερολέσχες, Δήμους κ.λ.π. Ενα πολυμελές συμβούλιο που θα εκπροσωπεί τους μετόχους θα επιβλέπει και στηρίζει την λειτουργία του ιδρύματος και θα εκλέγει την διοίκηση η οποία θα διαχειρίζεται και θα εκπροσωπεί επίσημα το μουσείο,και τον διευθυντή του μουσείου ο οποίος θα είναι υπεύθυνος για την λειτουργία του.
Αυτό σημαίνει κατ΄αρχήν, οτι το ίδρυμα θα έχει δικό του προϋπολογισμό, που πέρα απο την απαραίτητη κρατική χρηματοδότηση θα μπορεί να συμπληρώνεται και απο δωρεές και ιδίους πόρους όπως πωλήσεις, εκδόσεις, εκδηλώσεις, ενοικιάσεις χώρων κ.λ.π.
Πιστεύω οτι μόνον μετά απο μια τέτοιου είδους αλλαγή μπορεί κανείς να σκεφτεί όλα τα επι μέρους θέματα, όπως τοποθεσία, κτίρια, δραστηριότητες, εθελοντική προσφορά κ.λ.π.
Δεν έχω νομικές γνώσεις και δεν γνωρίζω κατα πόσον είναι δυνατή μιά τέτοια εξέλιξη, και τι μορφή ακριβώς μπορεί να πάρει, ούτε και τι αντιδράσεις θα υπήρχαν απο πλευράς Π.Α.,και πολύ φοβάμαι πως αυτό που λέμε "Ελληνική πραγματικότητα" δεν επιτρέπει τέτοιου είδους εξελίξεις προς το καλύτερο.
Πάντως, εάν δεν υπάρξει κάποια αλλαγή απο την σημερινή κατάσταση, όλα όσα πολλοί ονειρεύονται και ελπίζουν για το Μουσείο (και μεταξύ αυτών και εγώ) θα μείνουν απλώς : "όνειρα".
Και δυστυχώς, για να υπάρξει κάποια "κίνηση" θα πρέπει να υπάρξει και η κατάλληλη πίεση απο "πάνω", κάτι που δεν το βλέπω να γίνεται, αφού εκεί έχουν άλλες ....προτεραιότητες.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 30, 2008, 09:03:23 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιουνίου 30, 2008, 10:09:55 μμ
Χώρος.Είναι σαφές ότι αν καί όχι τελείος ακατάλληλος ο χώρος που στεγάζεται σήμερα το μουσείο,σίγουρα δεν αρμόζει σε ένα μουσείο Ευρωπαικών προδιαγραφών,την στιγμή μάλιστα που ο συγκεκριμένος χώρος δεν αφήνει καμμιά ελπίδα γιά μελλοντική ανάπτυξη,τουλάχιστον όσο αφορά το στεγασμένο κομμάτι.Ένα υπόστεγο πολύ παλιό που μπάζει από παντού χωρί κλιματισμό είναι δυστυχώς αφιλόξενο καί γιά τους επισκέπτες καί γιά τα εκθέματα.
Νίκο συμφωνώ με όλα όσα είπες. Θέλω μόνο να σημειώσω κάτι που πιθανόν αγνοείς εσύ και οι περισσότεροι, ότι ο κύριος χώρος του Μουσείου της ΠΑ, το περίφημο υπόστεγο του, είναι και το ίδιο έκθεμα, καθώς πρόκειται για Γερμανικό υπόστεγο του Β' ΠΠ, άριστα διατηρημένο.
Κατα τ'άλλα συμφωνώ ότι πολλά πρέπει να αλλάξουν για να γίνει κάτι καλό. Με τα σημερινά δεδομένα, το Ελληνικό, με όλες τις παλιές εγκαταστάσεις της ΟΑ, μου φαίνεται η καλύτερη περίπτωση.
Αλλά σιγά μην αφήσουν τα φιλέτα για να γίνει μουσείο. :twisted:
Σ.Σ.
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουνίου 30, 2008, 10:21:40 μμ
Κατα τ'άλλα συμφωνώ ότι πολλά πρέπει να αλλάξουν για να γίνει κάτι καλό. Με τα σημερινά δεδομένα, το Ελληνικό, με όλες τις παλιές εγκαταστάσεις της ΟΑ, μου φαίνεται η καλύτερη περίπτωση.Στο προτεινόμενο χωροταξικό σχέδιο του μητροπολιτικού πάρκου Ελληνικού, προβλέπεται μουσείο αεροπορίας εκεί που ήταν παλιά το ΚΕΑ. Επίσης προβλέπεται και πίστα αερομοντελισμού.
Αλλά σιγά μην αφήσουν τα φιλέτα για να γίνει μουσείο. :twisted:
Σ.Σ.
Αποστολή από: nick2 στις Νοεμβρίου 05, 2008, 02:17:53 μμ
Είδαμε την έκθεση "από τον Tiziano στον Pietro da Cortona" καί τις μόνιμες εκθέσεις,ήπιαμε το καφεδάκι μας στο αίθριο καί επιστρέψαμε στο σπιτάκι μας νωρίς το απόγευμα.
Έπεσε λοιπόν το μάτι μου σ΄ένα φυλλάδιο που μετά το βρήκα εδώ..............
http://www.cycladic.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=NODE&cnode=14&clang=0
Περιηγηθείτε λίγο στο site του μουσείου αυτού...........αλλά μείνετε στα μέλη καί τις υποτροφίες.Έχει ενδιαφέρον.
Έκανα στο μυαλό μου τις συγκρίσεις.
Απλά πράγματα είναι,όχι πυρηνική φυσική.
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Νοεμβρίου 11, 2008, 04:56:47 μμ
Το θέαμα των τελευταίων που αντίκρυσα δεν ήταν το αναμενόμενο βέβαια, ήταν μια πικρή απογοήτευση θα έλεγα, πόσο μάλλον όταν θα έρθει σε λίγο και το Me-109 από τα Χανιά στο πλάϊ τους. Δεν αποδίδω όμως κατηγορία στην Δ/ση του Μ/ΠΑ γιατί κατανοώ ότι οι λόγοι της στασιμότητας της εξέλιξης του Μουσείου είναι καθαρά χρηματοδότησης και μόνο, για την οποία άλλοι είναι υπεύθυνοι.
(http://imageshack.us)Ευχάριστη νότα όμως ήταν ένα NORATLAS που φαινόταν ότι είχε πρόσφατα ανακατασκευαστεί και περίμενε σειρά για βαφείο.
Αποστολή από: Charlie στις Νοεμβρίου 11, 2008, 05:23:10 μμ
Αποστολή από: Sjmygian στις Νοεμβρίου 11, 2008, 06:02:51 μμ
Καλα ρε παιδια.Θελει ειδικη αδεια να επισκεφτεις το μουσειο?
Λόγω του ότι το Μουσείο της ΠΑ είναι μέσα στην αεροπορική βάση Δεκελείας (Τατόι), δεν είναι το ίδιο προσβάσιμο όπως άλλα μουσεία εκτός στρατιωτικών μονάδων.
Για να μην την πατήσεις όπως ο υποφαινόμενος ::eusa_wall:: (και αρκετοί άλλοι), είτε από λάθος δικό σου είτε από άγνοια του αρχιφύλακα στην πύλη, συνιστάται η προηγούμενη επικοινωνία με το Μουσείο http://www.haf.gr/el/history/museum/
Αποστολή από: Charlie στις Νοεμβρίου 11, 2008, 06:11:18 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Νοεμβρίου 12, 2008, 10:54:58 πμ
Ανέλκυση μαχητικού του Β' Παγκόσμιου
Πρόκειται για ένα από τα συνολικά 1.280 αεροσκάφη που έστειλαν οι Γερμανοί για να καταλάβουν την Κρήτη
Στόχος του Συλλόγου είναι, σύμφωνα με τον Καραβαράκη, η ανέλκυση και συντήρηση του αεροσκάφους ώστε να εκτεθεί μαζί με άλλα ευρήματα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου στο Μουσείο Αεροπορίας που σχεδιάζεται να δημιουργηθεί στο Μάλεμε.
http://www.ethnos.gr/general.asp?catid=11424&subid=20110&tag=8940&pubid=1818739
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 12, 2008, 11:36:56 πμ
Ευχάριστη νότα όμως ήταν ένα NORATLAS που φαινόταν ότι είχε πρόσφατα ανακατασκευαστεί και περίμενε σειρά για βαφείο.
Φωτό από αυτό έχουμε :?: :roll:
Αποστολή από: Sjmygian στις Νοεμβρίου 12, 2008, 11:45:13 πμ
Θα ερθει??
::arrowdown:: ::arrowdown:: ::arrowdown:: ::arrowdown::
Ανέλκυση μαχητικού του Β' Παγκόσμιου
Πρόκειται για ένα από τα συνολικά 1.280 αεροσκάφη που έστειλαν οι Γερμανοί για να καταλάβουν την Κρήτη
Στόχος του Συλλόγου είναι, σύμφωνα με τον Καραβαράκη, η ανέλκυση και συντήρηση του αεροσκάφους ώστε να εκτεθεί μαζί με άλλα ευρήματα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου στο Μουσείο Αεροπορίας που σχεδιάζεται να δημιουργηθεί στο Μάλεμε.
http://www.ethnos.gr/general.asp?catid=11424&subid=20110&tag=8940&pubid=1818739
Αποστολή από: phantom_phixer στις Νοεμβρίου 12, 2008, 05:51:25 μμ
Ευχάριστη νότα όμως ήταν ένα NORATLAS που φαινόταν ότι είχε πρόσφατα ανακατασκευαστεί και περίμενε σειρά για βαφείο.
Φωτό από αυτό έχουμε :?: :roll:
Μπαααα...
:wink:
Αποστολή από: phantom_phixer στις Φεβρουαρίου 03, 2009, 09:59:34 μμ
http://www.haf.gr/el/news.asp?id=3277&archive=0&page=1
Αποστολή από: Fantasma337 στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 01:50:20 πμ
Eμπλουτισμός του Μουσείου Π.Α με πλόϊμο αεροσκάφος Dornier Do28D2 Skyservant
http://www.haf.gr/el/news.asp?id=3277&archive=0&page=1
Αποστολή από: Wildcat στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 08:52:30 πμ
Eμπλουτισμός του Μουσείου Π.Α με πλόϊμο αεροσκάφος Dornier Do28D2 Skyservant
Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχει και ιπτάμενο προσωπικό στη μονάδα?
Αποστολή από: kongrigo στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 09:51:33 πμ
Αποστολή από: fisherman στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 10:38:05 πμ
Επίσης, δεν ξέρω γιατί δεν σκέφτηκε κανείς, ή αν το σκέφτηκε γιατί δεν υλοποιήθηκε το βάψιμο της συγκεκριμένης Dakota με τα χρώματα με τα οποία επιχειρούσε στην Κορέα. Μήπως θα πρέπει κάποια στιγμή να περάσει από το Μουσείο για αυτή τη δουλειά? (εφόσον φυσικά έχουν σκοπό να την διατηρήσουν πλόιμη) Κατά τη γνώμη μου η συμμετοχή της στον συγκεκριμένο πόλεμο είναι πιο σημαντική από το γεγονός ότι ήταν η τελευταία που χρησιμοποιήθηκε επιχειρησιακά στην Ευρώπη για να διατηρεί τα τελευταία της χρώματα. Γιατί από τέτοιες πρωτοτυπίες η ΠΑ έχει αρκετές: πετάει τα τελευταία Α-7 στον κόσμο, το τελευταίο YS-11 στην Ευρώπη, τα μοναδικά (και προφανώς τελευταία) επιχειρησιακά Τ-2 στην Ευρώπη και πλέον τελευταία και στον κόσμο (για εκπαίδευση), κ.ο.κ. Απ' όσο γνωρίζω, όλες οι αεροπορίες φροντίζουν οι αεροπορικοί θρύλοι που διατηρούν σε πτήση να θυμίζουν λαμπρές σελίδες της ιστορίας τους, βαμμένοι ανάλογα. Το ότι εξαντλήσαμε και το τελευταίο περιθώριο στην εκμετάλλευση των C-47 είναι βέβαια ιστορικό δεδομένο, αλλά δεν είναι και για να το καυχιόμαστε. Ακόμη και οι μεγάλες αεροπορικές εταιρίες βάφουν κάποια σύγχρονα αεροπλάνα τους με τα κλασικά χρώματα διαφημίζοντας το ότι ήταν από τους πρωτοπόρους στον τομέα των αερομεταφορών. Εμείς όμως τελικά ίσως δεν φημιζόμαστε για τη διαφήμιση της αεροπορικής τουλάχιστον ιστορίας μας και το αποδεικνύουμε καθημερινά. Για να μην αναφερθώ σε δικαιολογίες που έχω ακούσει (ευτυχώς όχι από επίσημα χείλη), του στυλ πως θα πετάει αεροπλάνο που θα γράφει "Royal Hellenic Air Force"? :shock:
Αποστολή από: phantom_phixer στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 11:09:08 πμ
Δεν ξέρω τι ακριβώς είχε στο μυαλό του ο Fantasma όταν τόνιζε το πλόιμο. Ίσως απλά να έδωσε έμφαση στο ότι σε αντίθεση με άλλα εκθέματα του Μουσείου, αυτό ήρθε πετώντας, επομένως θεωρητικά μπορεί να συνεχίσει να πετάει (αν δεν είναι στα όρια συμπλήρωσης των ωρών του). Δεν ξέρω τι έχουν σκοπό να κάνουν με το Dornier...
Μάλλον η κατάλληλη λέξη θα ήταν «λειτουργικό» αφού υπάρχει η σκέψη να βάζουν μπροστά τους κινητήρες που και που. Γιατί για πτήσεις ερχόμαστε στο θέμα των ωρών που ανέφερε ο φίλος fisherman.
...Επίσης, δεν ξέρω γιατί δεν σκέφτηκε κανείς, ή αν το σκέφτηκε γιατί δεν υλοποιήθηκε το βάψιμο της συγκεκριμένης Dakota με τα χρώματα με τα οποία επιχειρούσε στην Κορέα...
Είναι αυτή η λέξη που αρχίζει από Β και που προκαλεί αλλεργία...
Μήπως θα πρέπει κάποια στιγμή να περάσει από το Μουσείο για αυτή τη δουλειά? (εφόσον φυσικά έχουν σκοπό να την διατηρήσουν πλόιμη) Κατά τη γνώμη μου η συμμετοχή της στον συγκεκριμένο πόλεμο είναι πιο σημαντική από το γεγονός ότι ήταν η τελευταία που χρησιμοποιήθηκε επιχειρησιακά στην Ευρώπη για να διατηρεί τα τελευταία της χρώματα. Γιατί από τέτοιες πρωτοτυπίες η ΠΑ έχει αρκετές: πετάει τα τελευταία Α-7 στον κόσμο, το τελευταίο YS-11 στην Ευρώπη, τα μοναδικά (και προφανώς τελευταία) επιχειρησιακά Τ-2 στην Ευρώπη και πλέον τελευταία και στον κόσμο (για εκπαίδευση), κ.ο.κ. Απ' όσο γνωρίζω, όλες οι αεροπορίες φροντίζουν οι αεροπορικοί θρύλοι που διατηρούν σε πτήση να θυμίζουν λαμπρές σελίδες της ιστορίας τους, βαμμένοι ανάλογα. Το ότι εξαντλήσαμε και το τελευταίο περιθώριο στην εκμετάλλευση των C-47 είναι βέβαια ιστορικό δεδομένο, αλλά δεν είναι και για να το καυχιόμαστε. Ακόμη και οι μεγάλες αεροπορικές εταιρίες βάφουν κάποια σύγχρονα αεροπλάνα τους με τα κλασικά χρώματα διαφημίζοντας το ότι ήταν από τους πρωτοπόρους στον τομέα των αερομεταφορών. Εμείς όμως τελικά ίσως δεν φημιζόμαστε για τη διαφήμιση της αεροπορικής τουλάχιστον ιστορίας μας και το αποδεικνύουμε καθημερινά. Για να μην αναφερθώ σε δικαιολογίες που έχω ακούσει (ευτυχώς όχι από επίσημα χείλη), του στυλ πως θα πετάει αεροπλάνο που θα γράφει "Royal Hellenic Air Force"? :shock:
Πολύ σωστά όλα αυτά που λες. Και να πω κι εγώ την γκρίνια μου επί του συγκεκριμένου θέματος, οι αφίξεις αεροσκαφών σε μουσεία στις υπόλοιπες πολιτισμένες χώρες είναι μείζον γεγονός για το κάθε μουσείο και οργανώνονται και προβάλλονται στο μέγιστο. Τα οφέλη νομίζω δεν χρειάζεται να τα αναλύσω εδώ. Όμως εδώ χάθηκε άλλη μια ευκαιρία...
ΥΓ. Αχ κύριε markpa θέλουμε το input σας κολασμένα! :mrgreen:
Αποστολή από: phantomphlyer στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 01:34:50 μμ
Δεν ξέρω τι ακριβώς είχε στο μυαλό του ο Fantasma όταν τόνιζε το πλόιμο. Ίσως απλά να έδωσε έμφαση στο ότι σε αντίθεση με άλλα εκθέματα του Μουσείου, αυτό ήρθε πετώντας, επομένως θεωρητικά μπορεί να συνεχίσει να πετάει (αν δεν είναι στα όρια συμπλήρωσης των ωρών του). Δεν ξέρω τι έχουν σκοπό να κάνουν με το Dornier. Αλλά αν είναι να συνεχίσει να πετάει κάτι, καλό θα ήταν αυτό να είναι η γνωστή Dakota, γιατί αν ισχύουν αυτά που έχω ακούσει κάτι τέτοιο δεν είναι δεδομένο για το μέλλον.Ξεχνα τις πτησεις με Dakota.
Παράθεση
Για να μην αναφερθώ σε δικαιολογίες που έχω ακούσει (ευτυχώς όχι από επίσημα χείλη), του στυλ πως θα πετάει αεροπλάνο που θα γράφει "Royal Hellenic Air Force"? :shock:Συμπλεγματικοι ψευτοπροοδευτικοι...ξεχνατε οτι σε αναλογο υφος ειχε εκφραστει η σκεψη να αντικατασταθει το σημα με τους ομοκεντρους κυκλους επειδη λεει θυμιζει τη Βασιλεια...ελεος...
Αποστολή από: Fantasma337 στις Φεβρουαρίου 05, 2009, 02:34:36 πμ
Παράθεση
Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχει και ιπτάμενο προσωπικό στη μονάδα?
Θα αστειέυεσαι...
Παράθεση
Ίσως απλά να έδωσε έμφαση στο ότι σε αντίθεση με άλλα εκθέματα του Μουσείου, αυτό ήρθε πετώντας, επομένως θεωρητικά μπορεί να συνεχίσει να πετάει (αν δεν είναι στα όρια συμπλήρωσης των ωρών του).
+1
Θεωρητικά έτσι έχουν τα πράγματα... Στην πράξη θα δούμε τί θα γίνει... ʼς το βάζουν μπροστά τουλάχιστον και στο μέλλον βλέπουμε...
Παράθεση
"Royal Hellenic Air Force"?
Μή, τζίζ, κακό...
Κάποτε πάντως είναι καιρός να ωριμάσουμε...
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 05, 2009, 07:27:09 πμ
Παράθεση"Royal Hellenic Air Force"?
Μή, τζίζ, κακό...
Κάποτε πάντως είναι καιρός να ωριμάσουμε...
Δεν το βλέπω, γιατί εάν ωριμάσουμε, θα πέσουν...
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Μαρτίου 09, 2009, 04:47:09 μμ
(http://img141.imageshack.us/my.php?image=spadxiiistrtistoriafeb2.jpg)Θυμίζω ότι α/φη SPAD XIII και VII υπηρέτησαν με τα ελληνικά χρώματα στους Βαλκανικούς και στη Μ.Ασία. Στο νετ μπορεί κανείς να βρει και άλλες φωτό των εκπληκτικών δημιουργημάτων της ανωτέρω εταιρείας και του εμπνευστή της Roger Freeman.
Και ο απλός φίλος του Μ/Π.Α. έρχεται και αναρωτιέται : γιατί να μην μπορούμε και εμείς εδώ να ονειρευόμαστε μια replica ενός SPAD ή ενός PZL-24 αφού δεν αξιωθήκαμε ενός πραγματικού;
Αποστολή από: Eagle στις Μαρτίου 09, 2009, 06:31:52 μμ
Όπως διάβασες στο άρθρο η αποκατάσταση έγινε στις ΗΠΑ όπου υπάρχει κόσμος που εκτιμά και διαφυλλάσει την ιστορία της χώρας του(έστω και πρόσφατη).
Εδώ φίλε μου ισχύουν άλλοι κανόνες! :twisted:
Αποστολή από: Zero 3 στις Μαρτίου 09, 2009, 09:21:20 μμ
Ειναι θεμα παιδειας-νοοτροπιας.Εχουμε δρομο ακομα.
Αποστολή από: Sjmygian στις Μαρτίου 10, 2009, 02:52:57 μμ
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που εμείς οι μοντελιστές στην Ελλάδα θεωρούμαστε περίεργοι και "άρρωστοι"! Περίμενες εσύ να ενδιαφερθεί κάποιος και να γίνει αναπαράσταση αεροσκάφους; Εδώ το Μουσείο της Π.Α. είναι ανοικτό μόνο με ραντεβού καθημερινές μέρες και ώρες!
Όπως διάβασες στο άρθρο η αποκατάσταση έγινε στις ΗΠΑ όπου υπάρχει κόσμος που εκτιμά και διαφυλλάσει την ιστορία της χώρας του(έστω και πρόσφατη).
Εδώ φίλε μου ισχύουν άλλοι κανόνες! :twisted:
Αν και συμμερίζομαι την άποψη σου για την άσχημη κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα σε τέτοια θέματα, θα επισημάνω ότι στο Μουσείο της ΠΑ (μια και μιλάμε για αυτό) υπάρχουν άνθρωποι με μεράκι που ενδιαφέρονται για τέτοια θέματα και κάνουν ότι καλύτερο μπορούν, συχνά εκπλήσσοντας μας ευχάριστα.
Αποστολή από: Stavros στις Μαρτίου 10, 2009, 03:35:28 μμ
αλλά
λεφτά δεν υπάρχουν
Σ.Σ.
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 10, 2009, 09:19:06 μμ
Αποστολή από: kongrigo στις Μαρτίου 11, 2009, 08:14:27 πμ
όρεξη υπάρχει
αλλά
λεφτά δεν υπάρχουν
Σ.Σ.
όρεξη ΔΕΝ υπάρχει
αλλά
λεφτά υπάρχουν
kongrigo :oops: :wink:
Αποστολή από: fisherman στις Μαρτίου 11, 2009, 09:39:07 πμ
Αποστολή από: kongrigo στις Μαρτίου 11, 2009, 01:26:47 μμ
Διευκρινίζω, υπονοώ ότι λεφτά υπάρχουν χρεωμένα στο ΓΕΑ
πχ 10 δραχμές. Από αυτά 4 θα πάνε για τις πτήσεις, 3 για τους μισθούς (λέμε), 1 συντήρηση και 1 διάφορα.
Ποιος τώρα θα εισηγηθεί όλα αυτά τα πράγματα ;!
«Είσαι τρελός κ Επισμηναγέ. Εδώ αναχαιτίζουμε τούρκους στο Αιγαίο.!!! Και που να βρούμε τώρα προσωπικό. Το ΓΕΑ γεμάτο είναι!!!»
Ο 1ος και 2ος Αρχάγγελος έγινα από την προσωπική τρέλα του Υπουργού και του Α/ΓΕΑ και όχι μέσα από ένα οργανωμένο πρόγραμμα μεταξύ των Υπουργείων Αμύνης,
Τουρισμού (βλέπε τουρίστες από εξωτερικό και εγχώριους και κάνε πακέτα με μεγάλα συγκροτήματα για πακέτα),
Ανάπτυξης (να γίνει φτιάξουμε και μια αίθουσα στην Χαλκίδα που να εξυπηρετεί συνεδριακό αεροπορικό τουρισμό),
Παιδείας (να στείλουν τις καθημερινές σχολεία στο αεροδρόμιο, αφού μια ομάδα από Αξιωματικούς επισκεφτεί τα σχολεία - «δολοφόνε των λαών τι λες εκει!»), Μεταφορών να βάλει charter της τότε δημόσιας ΟΑ να φέρει τουρίστες επί πληρωμή από Αγγλία με προσγείωση στην Τανάγρα, «δεν πας καλά μεγάλε!!!»)
Ένα πρωϊ ξύπνησε και είπε. «θα κάνω το 1ο air show στην Ελλάδα και θα αποκτήσω ... υστεροφημία»
Τα λεφτά στον 1ο Αρχάγγελο ΠΩΣ βρέθηκαν;
Ορεξη δεν υπάρχει στον Υπουργό να δώσει λεφτά
Ορεξη δεν υπάρχει στον ΓΕΑ να ζητήσει λεφτά
Ορεξη δεν υπάρχει να δημιουργηθεί η κουλτούρα (τί να κάνεις ένα Μουσείο με όπλα !!! )
Ωχ αδερφέ σε 30' λεπτά σχολάω
Λεφτά υπάρχουν πολλά.
Διάθεση να ζητηθούν, ΜΗΔΕΝ.
Αποστολή από: Orion στις Μαρτίου 14, 2009, 01:59:28 μμ
Η διαφορά μας με άλλους λαούς είναι ότι σχεδιάζουμε κάτι σε μια νύχτα και το κατασκευάζουμε για 30 χρόνια, ενώ άλλοι πολιτισμένοι λαοί σχεδιάζουν για 30 χρόνια και το κάνουν σε μια νύχτα γιαυτό και πονάμε στον σχεδιασμό.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε την μερική "επίθεση" που δέχτηκε η Π.Α κατά τον πρώτο Αρχάγγελο όταν την επομένη κιόλας του airshow άρχισε να γίνεται αναφορά στο οικονομικό θέμα από διάφορους κάφρους δημοσιογράφους που μέσα στην καφρίλα και την μιζέρια τους θέλουν να είναι όλοι μίζεροι σαν αυτούς και βρήκαν το μεγάλο θέμα.
Οι ίδιοι κάφροι θα επιτεθούν ξανά στο μουσείο και την Π.Α για την αναπαλαίωση του Spitfire, (εδώ θα είμαστε και θα το ξαναδούμε), όταν δίνουν απλόχερα εκατομμύρια για τον όποιον κουνάει τον κώλο του από εδώ και από εκεί και δεν ανοίγει ρουθούνι.
Για όλους εμάς (τους περίεργους) δεν υπάρχει τίποτε σχεδόν πέρα από τα τυπικά σε αντίθεση με άλλες χώρες που έχουν ανεπτυγμένη παιδεία (με την ευρήτερη έννοια, οδική, αεροπορική κ.τ.λ) γιατί απλά κάποιοι θεωρούν ότι ο Έλληνας πρέπει να ζει με την μιζέρια του, όσο πιο μίζερος τόσο πιο ελεγχόμενος.
Όλη μέρα στο Τατιάνα για να λέμε ... υπάρχουν και χειρότερα, αυτό το μοντέλο Έλληνα εξυπηρετεί καλύτερα.
θα το πάω λίγο πιο μακρυά.
25-30.000 Έλληνες μετακινούνται κάθε φορά στην Τουρκία για το Moto GP με τις μοτοσυκλέτες τους, όταν εμείς δεν έχουμε ΑΚΟΜΗ μία πίστα αγώνων, τι έχουν εκεί που δεν έχουμε εδώ ?
ΓΙΑΤΙ να γίνεται το RED BULL AIR RACE και στην Κωνσταντινούπολη και να μην γίνεται και στην Ελλάδα, τι έχουν εκεί που δεν έχουμε εδώ ?
Καί τα δύο έχουν μεγάλο τουριστικό ενδιαφέρον φυσικά αλλα τί μας νοιάζει εμάς.
Κανένας δεν πρόκειται να απαντήσει στις δύο πολύ απλές ερωτήσεις και τολμούν να μιλάνε για τουρισμό στην Ελλάδα όταν τον τουρισμό τον έχουν στον αυτόματο πιλότο τα τελευταία 30χρόνια, (επί εποχής ΖORBA THE GREEK).
Το γενικό αποτέλεσμα είναι ότι όποιος ρομαντικός προσπαθεί να κάνει οτιδήποτε πέρα από όλα έχει να αντιμετωπίσει και τις επιθέσεις των μίζερων κάφρων, όποιοι και αν είναι αυτοί και με όποια ιδιότητα (πολιτική, δημοσιογραφική κ.ο.κ).
Στον Αρχάγγελο 2005 υπήρχε το Storch του Κυριακού που οι πληροφορίες που είχα ήταν οτι θα πετούσε το Σάββατο όμως δέν πέταξε γιατί ο Δήμαρχος του εκεί Δήμου δέν δέχτηκε το γεγονός οτι θα πετάξει η σβάστιγκα πάνω απο την Τανάγρα, μακάρι να μου πεί κάποιος οτι δέν έγινε έτσι αλλα αυτήν την πληροφορία είχα και πιστεύω πως έτσι έγινε, το αναφέρω ώς παράδειγμα στενομυαλιάς κάποιων και να δικαιολογήσω και το Royal Hellenic Airforce που αναφέρατε πιό πάνω.
Και τέλος φταίμε και εμείς οι ίδιοι γιατί δεν κάνουμε τίποτε πέρα από το να καρφωνόμαστε σε έναν καναπέ και να έχουμε άποψη για όλα.
Ο μόνος τρόπος κατά την γνώμη μου να ενισχυθεί το μουσείο είναι με την βοήθεια πολιτών μέσω εθελοντικής εργασίας, σε όλες τις χώρες το ίδιο γίνεται και έχουμε δει τα αποτελέσματα.
Έχουμε μάθει μόνο να ρίχνουμε ευθύνες και αν δεν έρθει κάποιος να καθαρίσει το χιόνι στην πόρτα μας φωνάζουμε πού είναι οι υπεύθυνοι.
Μας πειράζει εάν δούμε ένα ξεφουσκωμένο λάστιχο ενός αεροπλάνου στο μουσείο αλλα δέν κάνουμε τίποτε για να το φουσκώσουμε.
Πρίν ένα χρόνο έκανα την πρόταση αλλά τελικά με λύπη διαπίστωσα ότι το μόνο μας πρόβλημα είναι ο καναπές.
Ιανουάριος 2008 ( http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,6856.msg139923.html#msg139923 )
Μιάς και ο τίτλος είναι Γνώμες, Προτάσεις, Κριτική μπορώ να κάνω τα δύο πρώτα αλλα δέν μπορώ να κάνω κριτική στο Μουσείο Π.Α
Ναι κύριοι φταίμε και εμείς.
Συζητάμε για ένα θέμα για το τί θέλουμε να μας προσφέρουν όταν εμείς δέν θέλουμε να προσφέρουμε τίποτε.
Τα υπόλοιπα στην κρίση σας.
Αποστολή από: Falco στις Μαρτίου 14, 2009, 03:25:16 μμ
Στον Αρχάγγελο 2005 υπήρχε το Storch του Κυριακού που οι πληροφορίες που είχα ήταν οτι θα πετούσε το Σάββατο όμως δέν πέταξε γιατί ο Δήμαρχος του εκεί Δήμου δέν δέχτηκε το γεγονός οτι θα πετάξει η σβάστιγκα πάνω απο την Τανάγρα, μακάρι να μου πεί κάποιος οτι δέν έγινε έτσι αλλα αυτήν την πληροφορία είχα και πιστεύω πως έτσι έγινε, το αναφέρω ώς παράδειγμα στενομυαλιάς κάποιων και να δικαιολογήσω και το Royal Hellenic Airforce που αναφέρατε πιό πάνω.Δεν μου ακούγεται λογικό, διότι ο Δήμαρχος είναι ο τελευταίος τροχός της άμαξας και δεν είναι αυτός που θα αποφασίσει τι θα πετάξει που και πότε. Η λογική αυτή πάντως (αν πράγματι συνέβη έτσι ή κάπως έτσι) δεν είναι δικό μας προνόμιο - αρκεί να κάνεις κλικ σε διεθνή φόρουμ μοντελισμού και picture galleries στα οποία θα παρατηρήσεις πως οι φωτογραφίες των παρουσιαζόμενων υπό κλίμακα μοντέλων Γερμανικών α/φων Β' ΠΠ έχουν blur/pixel επεξεργασία στο κάθετο σταθερό της ουράς για να μην φαίνεται η σβάστιγκα. Λες και από εκεί κάποιος θα πάρει τον στραβό το δρόμο...
Αποστολή από: Orion στις Μαρτίου 16, 2009, 03:28:37 μμ
Μπορεί να είναι ο τελευταίος τροχός αλλα αυτούς τους τροχούς να τους φοβάσαι περισσότερο, τα μικρά τα γραναζάκια κινούν τα μεγάλα.
Σημασία έχει οτι δέν το είδαμε ζωντανό και άν ο λόγος ήταν αυτός τότε...
Αποστολή από: Zero 3 στις Μαρτίου 18, 2009, 07:28:02 μμ
Για αυτό και η Revell, τουλάχιστον παλιά, δεν έδειχνε ούτε έδινε σβάστικες στα μοντελα της Luftwaffe Β' π.π.
Για το Storch στην Ταναγρα το 2005 διαβάζοντας τα παραπάνω έχω τώρα μια απάντηση.Αν και κάτι είχε περάσει απο το μυαλό μου.
Είχα τότε αναρωτηθεί γιατί είχε έρθει εκεί αφού δεν εκτέθηκε.
Το είχα δει κλεισμένο σε ενα υπόστεγο μόνο του στην άλλη άκρη του Αεροδρομίου την παρασκευή και την δευτέρα να φεύγει πετώντας ψηλά-ψηλά για Τατόι.
Το είχαν κριμένο!
Κρίμα.
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Μαΐου 06, 2009, 04:47:42 μμ
Είμαι περισσότερο από σίγουρο ότι η ύπαρξή του είναι γνωστή στις αρμόδιες ελληνικές αρχές και ειδικά στο Μ/ΠΑ.
Το ρώτημα είναι : τι κάνουμε ;
- Το αφήνουμε στην ησυχία του;
- Το ανελκύουμε, το συντηρούμε όπως-όπως και έχει "την τύχη" των Ju-52 και Ju-87 και του Βlenheim ;
(http://img4.imageshack.us/my.php?image=bristolnatureapril2009g.jpg)
Αποστολή από: Orion στις Μαΐου 06, 2009, 08:01:16 μμ
Προσωπική μου άποψη άλλα αυτά που είδα στο μουσείο στην επίσκεψη μας πριν από ένα μήνα περίπου και η δουλειά που έχει γίνει με τις όποιες δυσκολίες αξίζει συγχαρητήρια, το λιγότερο.
Εάν αρχίσουμε να συζητάμε με το τι θα κάνουμε με το κάθε αεροπλάνο που υπάρχει στο βυθό της θάλασσας χωρίς να δούμε τις δυσκολίες που παρουσιάζουν στην αποκατάσταση και την φύλαξη νομίζω πως θα κάνουμε λάθος.
ʼλλες χώρες δεν έχουν τα ίδια πρόβλημα γιατί τα αεροπλάνα βρέθηκαν σε λίμνες με γλυκό νερό και η λάσπη προστάτεψε τα αεροπλάνα, η διάβρωση της θάλασσας είναι εντελώς διαφορετική και δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ειδικός για να το κρίνει αυτό.
Παραθέτω μία φωτογραφία για να δείτε πώς είναι αυτά που βγάζουν απο λίμνες και όπως βλέπετε είναι ανέπαφα σχεδόν και μιλάμε για ένα μεγάλο αεροπλάνο όπως το JU 88
Και το He 111 που βγάλανε είναι στην ίδια κατάσταση και έχει το χρώμα του επάνω
Πολλά από αυτά ήταν σε λίμνες που χρησιμοποιήθηκαν ώς προσωρινά αεροδρόμια όταν ήταν παγωμένες, κατά την υποχώρηση τους οι Γερμανοί πήραν μόνο διάφορα εξαρτήματα και τα αεροπλάνα απλά βυθίστηκαν στην πάτο των λιμνών χωρίς άλλες φθορές.
Η λάσπη τα προστάτεψε και πολλά από αυτά ίσως τα δούμε ακόμη και στον αέρα κάποια στιγμή, αυτά που είναι στο Αιγαίο έχουν μετατραπεί σε μάζες από λαμαρίνες και η διάβρωση τα έχει καταστρέψει σε μεγάλο βαθμό.
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Μαΐου 07, 2009, 09:59:55 πμ
Η λάσπη τα προστάτεψε και πολλά από αυτά ίσως τα δούμε ακόμη και στον αέρα κάποια στιγμή, αυτά που είναι στο Αιγαίο έχουν μετατραπεί σε μάζες από λαμαρίνες και η διάβρωση τα έχει καταστρέψει σε μεγάλο βαθμό.
Στα μεγάλα βάθη όπου παρατηρείται έλλειψη οξυγόνου, η διάβρωση των μετάλλων είναι αργή.
Εν πάσει περιπτώσει, το Μ/ΠΑ έχει εντοπίσει 43 α/φη στις ελληνικές θάλασσες μέχρι στιγμής, γερμανικά και βρεττανικά, από τα οποία κάποια εξ αυτών έχει διαπιστωθεί από τους ειδικούς του ΚΟΣΥΘΕ της ΜΑΚ ότι είναι σε πολύ καλή κατάσταση..
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Μαΐου 19, 2009, 08:53:30 μμ
εμπόριο, αλλά στα ειδικά βιβλιοπωλεία και σε περιορισμένο αριθμό. Πολύ αξιόλογο.
(http://img527.imageshack.us/my.php?image=dsc00898x.jpg)
Αποστολή από: phantomphlyer στις Μαΐου 20, 2009, 01:28:34 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Μαΐου 20, 2009, 01:31:09 μμ
Αποστολή από: phantomphlyer στις Μαΐου 20, 2009, 01:33:34 μμ
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Μαΐου 20, 2009, 01:36:33 μμ
Αποστολή από: Markpa στις Μαΐου 20, 2009, 03:17:39 μμ
Αποστολή από: nick2 στις Μαΐου 20, 2009, 03:30:53 μμ
Αλλά καί πλανώδιος να μην είναι καί να πρόκειται γιά κάποιο κατάστημα που συμμετείχε σε κάποια υποτυπώδη έκθεση βιβλίου καί πάλι είναι απίστευτο να βρέθηκε εκεί χωρίς κανείς νωρίτερα να έχει πάρει χαμπάρι την έκδοσή του.
Αλήθεια,υπάρχει κάποια επίσημη λίστα των εκδόσεων του μουσείου από την αρχή της ιστορίας του μέχρι σήμερα ?
Κι αν υπάρχει,πού μπορούν να βρεθούν αυτά τα βιβλία ?
Αποστολή από: prokroust στις Μαΐου 20, 2009, 04:21:04 μμ
είναι απίστευτο να βλέπεις τέτοια α/φοι μετά από 50-60 χρόνια σε έκθεση του ΠΜ.
Αποστολή από: KostasT στις Μαΐου 20, 2009, 04:33:29 μμ
ξαναρωταω: ειναι παλια εκδοση; ...ποτε κυκλοφορισε; ::glossa::File mou ego to vrika se vivliopoleio stin Ipokratous ligo parapano apo to trigono, prepei na ehei kai alla komatia :wink:
Αποστολή από: phantomphlyer στις Μαΐου 20, 2009, 05:11:47 μμ
θενξ παντως... ::icon_thumright::
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαΐου 20, 2009, 06:54:50 μμ
"It's a Long Way to Tipperary"
Αποστολή από: Markpa στις Μαΐου 20, 2009, 07:13:00 μμ
1.Το Μουσείο είναι στρατιωτική μονάδα και ως τέτοια έχει πολλούς περιορισμούς που πηγάζουν απο διαταγές αλλά και απο το Σύνταγμα. Για να αλλάξουν κάποιες διαδικασίες και να διορθωθούν αγκυλώσεις του συστήματος είναι μια χρονοβόρα διαδικασία.
2. Τα βιβλία που έχει εκδόσει το Μουσείο είναι τα 'Αεροσκάφη της Π.Α 1931-2001' του 2001 που κυκλοφόρησε σε 1000 αριθμημένα κομμάτια και είναι πολύ σπάνιο και το 'Ανακατασκευάζοντας Αεροπορική Ιστορία στην Ελλάδα' του 2003 και κυκλοφόρησε περιορισμένα και για το οποίο γίνονται κινήσεις να πωλείται και τα έσοδα να επιστρέφουν στο Μουσείο για Συντήρηση Εκθεμάτων, Βελτίωση της Έκθεσης κλπ. Κάποια βιβλία που πιθανά βρίσκονται στο εμπόριο είναι απο τα δωρισμένα στην εκδήλωση του 2003 τα οποία οι ιδιοκτήτες τους δεν τα ήθελαν.
3. Το που και ποια αεροσκάφη βρίσκονται στις Ελληνικές θάλασσες το Μουσείο το γνωρίζει. Όμως αναλογιστείτε οτι η συντήρηση ενός αεροισκάφους απο την θάλασσα απαιτεί κατα μέσο όρο τα 5 με 10 έτη. Επιπλέον η ανέλκυση στην επιφάνεια επιταχύνει ραγδαία την διάβρωση των μετάλλων. ʼρα έχοντας ήδη το Μουσείο δύο αεροσκάφη προς συντήρηση απο την θάλασσα (Ju-52 Ju-87) ενα νέο αεροσκάφος που θα ανελκυσθεί θα περιμένει την σειρά του γύρω στα 11 χρόνια αυτή την στιγμη. Στο θέμα των ανελκύσεων αναλογιστείτε επίσης το κόστος κυμαίνεται γύρω στα 500,000 ευρώ(Ανέλκυση, Στερέωση, Μηχανολογικές επισκευές, Αγορά ανταλλακτικών, Εργατοώρες).
Ελπίζω να έλυσα αρκετές απορίες και παρακαλώ μην αρχίσετε τα PM επι του θέματος :) ::salut::
Αποστολή από: F-104G στις Μαΐου 20, 2009, 08:18:13 μμ
Αποστολή από: KostasT στις Μαΐου 20, 2009, 08:37:48 μμ
Θα προσπαθήσω, βασιζόμενος και στο post του Νίκου (fantasma337) να απαντήσω σε όσο περισσότερες απορίες γίνεται.You killing me :( :( :( :(
1.Το Μουσείο είναι στρατιωτική μονάδα και ως τέτοια έχει πολλούς περιορισμούς που πηγάζουν απο διαταγές αλλά και απο το Σύνταγμα. Για να αλλάξουν κάποιες διαδικασίες και να διορθωθούν αγκυλώσεις του συστήματος είναι μια χρονοβόρα διαδικασία.
2. Τα βιβλία που έχει εκδόσει το Μουσείο είναι τα 'Αεροσκάφη της Π.Α 1931-2001' του 2001 που κυκλοφόρησε σε 1000 αριθμημένα κομμάτια και είναι πολύ σπάνιο και το 'Ανακατασκευάζοντας Αεροπορική Ιστορία στην Ελλάδα' του 2003 και κυκλοφόρησε περιορισμένα και για το οποίο γίνονται κινήσεις να πωλείται και τα έσοδα να επιστρέφουν στο Μουσείο για Συντήρηση Εκθεμάτων, Βελτίωση της Έκθεσης κλπ. Κάποια βιβλία που πιθανά βρίσκονται στο εμπόριο είναι απο τα δωρισμένα στην εκδήλωση του 2003 τα οποία οι ιδιοκτήτες τους δεν τα ήθελαν.
3. Το που και ποια αεροσκάφη βρίσκονται στις Ελληνικές θάλασσες το Μουσείο το γνωρίζει. Όμως αναλογιστείτε οτι η συντήρηση ενός αεροισκάφους απο την θάλασσα απαιτεί κατα μέσο όρο τα 5 με 10 έτη. Επιπλέον η ανέλκυση στην επιφάνεια επιταχύνει ραγδαία την διάβρωση των μετάλλων. ʼρα έχοντας ήδη το Μουσείο δύο αεροσκάφη προς συντήρηση απο την θάλασσα (Ju-52 Ju-87) ενα νέο αεροσκάφος που θα ανελκυσθεί θα περιμένει την σειρά του γύρω στα 11 χρόνια αυτή την στιγμη. Στο θέμα των ανελκύσεων αναλογιστείτε επίσης το κόστος κυμαίνεται γύρω στα 500,000 ευρώ(Ανέλκυση, Στερέωση, Μηχανολογικές επισκευές, Αγορά ανταλλακτικών, Εργατοώρες).
Ελπίζω να έλυσα αρκετές απορίες και παρακαλώ μην αρχίσετε τα PM επι του θέματος :) ::salut::
Αποστολή από: KostasT στις Μαΐου 20, 2009, 08:39:05 μμ
Παράθεση
'Αεροσκάφη της Π.Α 1931-2001' του 2001 που κυκλοφόρησε σε 1000 αριθμημένα κομμάτια και είναι πολύ σπάνιο
Se auto anaferomoun :( :( :(
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Μαΐου 20, 2009, 09:19:02 μμ
Στο θέμα των ανελκύσεων αναλογιστείτε επίσης το κόστος κυμαίνεται γύρω στα 500,000 ευρώ(Ανέλκυση, Στερέωση, Μηχανολογικές επισκευές, Αγορά ανταλλακτικών, Εργατοώρες).
500.000 :shock: και το αποτέλεσμα είναι το μέχρι στιγμής ή μιλάς γενικά μέχρι το αεροσκάφος να έρθει στο 100% της καταστασής του :?: :roll:
Μπορείς να πείς κάποια νεώτερα από την ανακατασκευή του Spitfire :?:
Αποστολή από: Markpa στις Μαΐου 20, 2009, 09:25:34 μμ
Όσον αφορά το Spitfire, που ενδιαφέρει και τον πολύ κόσμο, προχωράει καλά αλλά δεν μπορώ να πώ περισσότερα.
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Μαΐου 20, 2009, 09:31:50 μμ
Δεν θέλω να σε κουράσω φίλε Markpa απλά το Spitifire θα το δούμε το Νοέμβριο :lol: και άν υπάρχουν σχέδια για απόκτηση απο το εξωτερικό κάποιου σπάνιου αεροπλάνου PZL-24,Hurricane :roll:
ΥΓ:Κάτι "παιζόταν" με Αλβανικά MIG-17 - MiG-19.Η ιστορία χάλασε :roll:
Αποστολή από: Δημήτρης Σιόλος στις Μαΐου 20, 2009, 09:38:34 μμ
Αποστολή από: Markpa στις Μαΐου 20, 2009, 10:14:47 μμ
Παράθεση
Ναί αυτό υπέθεσα και εγώ για στατική κατάσταση.Δεν είναι πολλά για τέτοια σπάνια κομμάτια.
Δεν θέλω να σε κουράσω φίλε Markpa απλά το Spitifire θα το δούμε το Νοέμβριο :lol: και άν υπάρχουν σχέδια για απόκτηση απο το εξωτερικό κάποιου σπάνιου αεροπλάνου PZL-24,Hurricane :roll:
ΥΓ:Κάτι "παιζόταν" με Αλβανικά MIG-17 - MiG-19.Η ιστορία χάλασε :roll:
Hold your horses Billy. Γίνονται επίσης προσπάθειες μέσω της ιστοσελίδας της Π.Α να γίνεται συχνότερη ενημέρωση για τα δρώμενα του Μουσείου. Stay Tuned ::icon_thumright::
Αποστολή από: Sjmygian στις Μαΐου 21, 2009, 11:19:23 πμ
ξαναρωταω: ειναι παλια εκδοση; ...ποτε κυκλοφορισε; ::glossa::File mou ego to vrika se vivliopoleio stin Ipokratous ligo parapano apo to trigono, prepei na ehei kai alla komatia :wink:
Θυμάσαι σε ποιό;
Αποστολή από: KostasT στις Μαΐου 21, 2009, 11:48:00 πμ
http://www.eleftheriskepsis.gr/index.php ::icon_thumright::
Αποστολή από: Sjmygian στις Μαΐου 21, 2009, 11:59:36 πμ
Αποστολή από: phantomphlyer στις Μαΐου 21, 2009, 09:54:12 μμ
τιμή βιβλίου 25 ευρώ
Αποστολή από: Minoas_mr στις Μαΐου 22, 2009, 12:19:46 πμ
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Μαΐου 22, 2009, 01:22:12 πμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιουνίου 29, 2009, 08:10:32 μμ
Όποιος έχει το βιβλίο ας κάνει ένα review παρακαλώ ::icon_thumright::
Bλέπε "ΠΟΛΕΜΟΣ & ΙΣΤΟΡΙΑ" τ. 76/ΣΕΠ 2004 σελ 82 και στήλη "ΒΙΒΛΙΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ" το κείμενο του Σάββα Βλάσση.
::offtopic::
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιανουαρίου 19, 2010, 04:33:05 μμ
Αν το Μουσείο εξέδιδε και πουλούσε αυτά βιβλία, εστω και σε μη πολυτελείς συλλεκτικές εκδόσεις, σίγουρα θα εξασφάλιζε ένα κάποιο έσοδο, που θα στήριζε τις ήδη σημαντικές του προσπάθειες.Παράθεση'Αεροσκάφη της Π.Α 1931-2001' του 2001 που κυκλοφόρησε σε 1000 αριθμημένα κομμάτια και είναι πολύ σπάνιο
Se auto anaferomoun :( :( :(
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιανουαρίου 19, 2010, 04:57:15 μμ
Αποστολή από: xaris_the greek στις Ιανουαρίου 19, 2010, 07:00:11 μμ
Όποιος έχει το βιβλίο ας κάνει ένα review παρακαλώ ::icon_thumright::
Πολύ ενδιαφέρον βιβλίο που στην ουσία αποτελεί μέρος της προσωπικής εργασίας του συγγραφέα στον τομέα της συντήρησης και ανακατασκευής ιστορικών αεροπλάνων. Αν και περιέχει αρκετά εξειδικευμένα θέματα συντήρησης (που οπωσδήποτε αφορούν τους μοντελιστές) δίνει και σημαντικά ιστορικά στοιχεία που δεν έχω συναντήσει στην -έτσι κι αλλιώς- περιορισμένη ελληνόγλωσση βιβλιογραφία. Αξίζει τον κόπο να το έχετε.
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιανουαρίου 21, 2010, 03:17:50 μμ
Σε κάποια εφημεριδα διάβασα ότι κάποιος ιδιώτης βρήκε περιμάζεψε και φυλάει ένα Ελληνικό Bloch MB151 που είχε καταρριφθεί στον πόλεμο, έχει γνώση το μουσείο για το γεγονός αυτό; Εχει γίνει έρευνα για άλλα ελληνικά αεροσκάφη που καταρριφθηκαν στον πόλεμο σε δυσπρόσιτα μέρη,γεγονός που μπορεί να τα διέσωσε από τους κατακτητές αλλά και από ντόπιους λαφυραγωγους; (και δεν εννοω τον παραπάνω, που φαίνεται ότι το αντιμετώπισε ως κάτι πραγματικά αξιόλογο...).Λοιπόν η αναφορά αυτή υπάρχει στην σελίδα του φόρου μας Αεροπορική Αρχαιολογία στην Ελλάδα και έχει καταχωρηθεί από τον ΚωσταςΤ. Έχει ενδιαφέρον!
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 02:45:04 μμ
Όσον αφορά το Spitfire, που ενδιαφέρει και τον πολύ κόσμο, προχωράει καλά αλλά δεν μπορώ να πώ περισσότερα.
Κάποιες πληροφορίες που κυκλοφόρησαν σε "κλειστό κύκλο" είναι δυστυχώς πολύ δυσάρεστες. :(
Προσωπικά θα περιμένω την επίσημη ενημέρωση από τους υπευθύνους του προγράμματος.
Αποστολή από: Viper στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 03:02:41 μμ
Κάποιες πληροφορίες που κυκλοφόρησαν σε "κλειστό κύκλο" είναι δυστυχώς πολύ δυσάρεστες. :(
Τι εγινε ? θα το πουλησουν κι αυτο εν ονοματι της κρισης??? ικανους τους εχω και δε κανω καθολου πλακα..... :evil: :evil: :evil:
Αποστολή από: CROW στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 03:20:59 μμ
Αποστολή από: Viper στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 03:27:45 μμ
Θα ηταν ενδιαφερον να μας πουνε βεβαια σε τι κατασταση ειναι αυτη τη στιγμη το Spitfire,η γιορτη της Π.Α πλησιαζει και εφοσον δε θα το δουμε να πεταει (καλο ανεκδοτο :? ) η λογικη (πως ειπατε ??? :roll: ) λεει πως θα το δουμε στο Τατοι τουλαχιστον καθαρο και στη πρωτερη κατασταση του...πολυ θα ηθελα να ξαναδω και τον Merlin, το κινητηρα του εστω και εκτος λειτουργίας θα ταξιδευει το νου μας αν οχι το αεροπλανο.... :?
Αληθεια γνωριζει κανεις αν τα κονδυλια που ειχαν δεσμευθει για το ολο project θα δωθουν αλλου ? εχει χρησιμοποιηθει καποιο μερος τους ? εαν ΝΑΙ ποσα ? και τι θετικες αλλαγες επεφεραν στο Spitfire ??
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 03:30:00 μμ
Αποστολή από: fisherman στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 07:44:21 μμ
Αποστολή από: Θανάσης στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 07:50:50 μμ
Αποστολή από: Dalamar στις Σεπτεμβρίου 09, 2010, 09:29:27 μμ
,η γιορτη της Π.Α πλησιαζει...Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι...
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Σεπτεμβρίου 10, 2010, 12:36:27 πμ
Μεταξύ σοβαρού και αστείου Λάμπρο, τα κονδύλια έφτασαν για να το διαλύσουμε στα εξ ων συνετέθει και να έχουμε μοιρασμένα τα κομμάτια σε δυο διαφορετικά μέρη. Τώρα εσύ ζητάς να φτάσουν και για να το ξανασυναρμολογήσουμε. Μήπως είσαι υπερβολικός? :mrgreen:Εντάξει, Ο.Κ. :( Αυτό είναι το χειρότερο ανέκδοτο που άκουσα τα τελευταία εκατό χρόνια....Τελικά δεν είμαστε για τίποτε. Τουλάχιστον ας το πουλήσουν στο καινούριο ιδιωτικό Μουσείο που γίνεται. Ειναι κρίμα να γίνει κατσαρόλες το τελευταίο Ελληνικό Σπιτφάιερ.
Αποστολή από: fisherman στις Σεπτεμβρίου 10, 2010, 08:31:37 πμ
Αποστολή από: xaris_the greek στις Σεπτεμβρίου 10, 2010, 01:59:57 μμ
Αν και ο εξωτερικός εκθεσιακός χώρος μου ήταν γνωστός από χρόνια, εντυπωσιάστηκα από τα εκθέματα του υποστέγου και τη γενικότερη αισθητική του χώρου, παρά το γεγονός ότι μετράει πολλές δεκαετίες στην ενεργό δράση. Επίσης εντυπωσιακά είναι και τα εκθέματα που βρίσκονται σε φάση εργασιών (Ju 52, Noratlas κ.λ.π.)
Σίγουρα ο χώρος αξίζει καλύτερης προβολής, τύχης και προτεραιότητας, έχει μεγάλες δυνατότητες για την ανάδειξη της αεροπορικής μας κληρονομιάς. Το γεγονός ότι ζούμε σε ... στριμωγμένες οικονομικά εποχές έχει και τις γνωστές συνέπειες, αλλά θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται.
Συγχαρητήρια στους συναδέλφους. Ένιωσα πραγματική συγκίνηση και ενδιαφέρον.
Όσο για φωτογραφίες, έχουν ανέβει τόσες φορές. Αν κάποιος χρειάζεται κάτι από τις ερασιτεχνικές μου λήψεις ας το ζητήσει.
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 24, 2010, 11:24:55 μμ
http://www.haf.gr/el/articles/pdf/eniaia_pa.pdf
Σημερα παρουσιαστηκε στο Πολεμικο Μουσειο και μοιρασθηκε στο κοινο δωρεαν
Αποστολή από: Markpa στις Νοεμβρίου 25, 2010, 01:21:39 μμ
Αποστολή από: PanPan στις Δεκεμβρίου 22, 2010, 12:33:16 μμ
Αποστολή από: Αχιλλέας στις Δεκεμβρίου 22, 2010, 12:48:21 μμ
Αποστολή από: Markpa στις Δεκεμβρίου 22, 2010, 01:03:34 μμ
Σχετικά με το Spit καλό είναι να γνωρίζετε ότι υπάρχουν βετεράνοι χειριστές που τα πέταξαν και δεν θέλουν να τα ξαναδούν στον αέρα γιατί πιστεύουν ότι έτσι διαστρεβλώνεται η ιστορία. Επίσης, για την συνέχιση των εργασιών απαιτείται ένα ποσό περίπου 8.000 ευρώ, αν κάποιος θέλει να κάνει μία δωρεά, όλα γίνονται :)Παναγιώτη δεν ξέρω ποιός σου τα είπε αυτά, αλλά 8000 για ένα τέτοιο πρόγραμμα δεν φτάνουν ούτε για πιρτσίνια. Μην αιθεροβατούμε, το προγραμμα ξεκίνησε καλή τη πίστη αλλά αυτή την στιγμή η π.α έχει να αντιμετωπίσει πολύ πιο σοβαρά προβλήματα. Καλή εορταστική ΙΚΙΙας :wink:
Αποστολή από: aetosjm στις Ιουνίου 01, 2011, 10:06:22 μμ
Το παρατηθέμενο δημοσίευμα από το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ τησ Κυριακή:
aetosJM ::iconairforce::
(https://addons.mozilla.org/firefox/1174)
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιουνίου 01, 2011, 10:25:51 μμ
Αποστολή από: phantomphlyer στις Ιουνίου 02, 2011, 03:12:40 μμ
Παντως φωτογραφιες των τμηματων του κινητηρα υπαρχουν απο τη φαση της αποσυναρμολογισης (2007).
http://www.haf.gr/el/structure/units/day/units/kea_spitfire.asp
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιουνίου 02, 2011, 04:08:35 μμ
...λετε να μας παιξουν καμια "φουστια" οι Βρετανοι οπως αναρωτιεται ο αρθρογραφος; :twisted:
.....
Δεν νομίζω. Εκτιμώ ότι η συγκεκριμένη φράση είναι μάλλον "έμπνευση" του αρθρογράφου, στα πλαίσια της γενικότερης "καταγγελίας" του κράτους (και συλλήβδην των λειτουργών του) ως ανίκανων, κομπιναδόρων, άσχετων, αδιαφορων, ....... (συμπληρώστε ό,τι θέλετε)
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιουνίου 02, 2011, 04:14:28 μμ
Ο Τύπος γράφει ό,τι θέλει ως γνωστόν, κατά τα άλλα.... :roll:
Αποστολή από: aetosjm στις Ιουνίου 02, 2011, 04:53:08 μμ
Όταν σε τέτοιες περιπτώσεις μιλάμε για φωτογραφική καταγραφή δεν εννοούμε απλά την φωτογράφηση των εξαρτημάτων αλλά του P/N & S/N ενός εκάστου των κυρίων ως επί το πλείστον εξαρτημάτων/συγκροτημάτων, καθώς για την οικονομία και χρήματος αλλά και χρόνου είναι δυνατόν κάποια από αυτά να αντικατασταθούν από έτοιμα ανακατασκευασμένα χωρίς όμως να δημιουργείται πρόβλημα αυθεντικότητας η αξιοπιστίας.
Για παράδειγμα αναφέρω ότι , στην περίπτωσή μας και όσον αφορά το σκάφος, μπορεί να γίνει αντικατάσταση των σκελών του Σ/Π με άλλα έτοιμα με διαφορετικό S/N αλλά ίδιο P/N ή παραπλήσιο και να κρατήσουν τα δικά μας, πληρώνοντας έτσι μόνο το κόστος επισκευής και κερδίζοντας σε χρόνο ή για παράδειγμα στον κινητήρα να αντικατασταθεί με την ίδια λογική η αντλία λαδιού ή ο εκκεντροφόρος κλπ. Ένα άλλο παράδειγμα είναι τα spar των πτερύγων, τα οποία είναι κρίσιμο υλικό εάν το α/φ πρόκειται να γίνει πλόιμο, στη Αγγλία κατασκευάζονται σήμερα spar Spitfire εξαρχής, ήτοι καινούργια και η αντικατάσταση τους δεν αλλοιώνει τη αυθεντικότητα.
Όπως αντιλαμβάνεστε ενώ μιλάμε για κρίσιμα υλικά για την πλοϊμότητα του α/φ η αντικατάσταση τους δεν αποτελεί πρόβλημα αυθεντικότητας, αλλά κυρίως θέμα ασφάλειας σε πλόιμο πάντα α/φος. Εκτός βέβαια και το ενδιαφέρον μας εστιάζεται μόνο στην απόλυτη αυθεντικότητα οπότε στη περίπτωση αυτή θα έχουμε μόνο ένα στατικό έκθεμα ή στη αντίθετη περίπτωση το κόστος θα εκτοξεύνταν υπέρογκα.
ʼρα λοιπόν θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σχετικά με το τι γράφετε και τι εμείς θέλουμε να καταλάβουμε. Τα πράγματα δεν είναι πάντα άσπρο/μαύρο.
Έχοντας αυτά τα λίγα κατά νου εκείνο που θα πρέπει να ευχόμαστε είναι η απόφαση αυτή να πάρει σάρκα και οστά αποδίδοντας στο Ελληνικό Αεροπορικό και μη κοινό, το Ιστορικό αυτό α/φος όπως του αξίζει.
aetosJM ::iconairforce::
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιουνίου 23, 2011, 11:35:15 πμ
Τιμή εκκίνησης είναι οι £42,000.00. :o
Παράθεση
RR MERLIN ENGINE
AN UNUSUAL OPPORTUNITY HAS ARISAN, AFTER THE DISCOVERY ON AN AIRFIELD IN THE UK. OF AN (INHIBITED) UNUSED OR ZERO-TIMED RR MERLIN AERO-ENGINE, PUT TOGETHER BY THE AMERICANS @ TRAFFORD PARK-MANCHESTER UNDER THE DIRECTION OF ROLLS-ROYCE AND SUBSEQUENTLY STORED FOR EVENTUAL FLIGHT/USE. THIS EXCITING MULTI-USE (TWENTY SERIES ENGINE) HAS FEW EQUALS ACHIEVING APROX 1,610 HP COMING AS IT DOES WITH INSPECTION /VERIFICATION AND PART (1) ASSEMB LY MANUAL.
I HAVE INCLUDED SCANS OF THE ENGINES DATA SHEETS WHICH HAVE ROLLS-ROYCE SERIAL NUMBERS AND DATES THEY WERE BUILT. I HAVE ALSO INCLUDED SCANS OF THE A LETTER FROM THE RR HERITAGE TRUST IN WHICH I MADE ENQURIES ON THE ENGINES BACKGOUND AND THEY COMFIRMED IT HAD BEEN ZERO TIMED (NEW).
NOTE: ALL EBAY RULES APPLY SO PLEASE BID TO BUY AND NOT TO VIEW. THIS IS ONLY FOR ONE (1) OF THE TWO (2) MERLIN ENGINES IN THE PICTURE.
IF ANY QUESTIONS OR TO ARRANGE VIEWING PLEASE CONTACT ME ON 07854027815.
::arrowred:: http://cgi.ebay.co.uk/ROLLS-ROYCE-MERLIN-AERO-ENGINE-/180685979456?pt=UK_CPV_Aviation_SM&hash=item2a11b93f40
(http://imageshack.us/photo/my-images/38/merlinforsale42000lires.jpg/)_
(http://imageshack.us/photo/my-images/202/merlinforsale42000lires.jpg/)_
(http://imageshack.us/photo/my-images/687/merlinforsale42000lires.jpg/)Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 23, 2011, 11:47:58 πμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιουνίου 23, 2011, 12:07:20 μμ
Αν δεις στο engine data, αναφέρει ότι είναι κινητήρες για Mosquito. ;)
Το ίδιο κινητήρα MERLIN V12 έπαιρνε και το Mosquito (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:u2U_z8KPo7MJ:en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito+DH+MOSQUITO+WIKIPEDIA&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr&source=www.google.gr) και το Spitfire (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AVqGCvxePOgJ:en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Spitfire+SPITFIRE+WIKIPEDIA&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr&source=www.google.gr) :wink:
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 23, 2011, 12:11:50 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 23, 2011, 01:49:44 μμ
Αποστολή από: Dalamar στις Ιουλίου 24, 2011, 01:09:21 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Ιουλίου 24, 2011, 03:02:09 μμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 09:44:39 πμ
όλοι οι φίλοι της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας. :(
Αποστολή από: Wildcat στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 10:01:41 πμ
Έμαθα ότι η κατάσταση στο ΜΟΥΣΕΙΟ Π.Α. δυστυχώς δεν είναι η καλύτερη δυνατή ή τουλάχιστον αυτή που θα ήθελαν να είναιΓιατί, πότε ήταν?
όλοι οι φίλοι της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας. :(
Κάτι πιό συγκεκριμμένο για την τωρινή κατάσταση?
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 10:15:27 πμ
Ντρέπομαι να γράψω εδώ αυτά που έμαθα... :(
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 10:27:43 πμ
Αποστολή από: Jet72 στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 10:39:06 πμ
Και το λέω όντας από αυτούς που έχουν αφιερώσει πολύ χρόνο στο να ψάχνουν τα της ιστορίας της ΠΑ, δεν το λέω ως απλός φορολογούμενος.
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 11:08:39 πμ
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 11:45:49 πμ
Αποστολή από: PanPan στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 11:57:24 πμ
Αποστολή από: fisherman στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 01:01:08 μμ
Αποστολή από: gpav στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 02:17:21 μμ
Αποστολή από: Viper στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 03:32:34 μμ
Ντρέπομαι να γράψω εδώ αυτά που έμαθα... :(
Γραψε σε παρακαλω,τι εμαθες ?
Σε καθε αλλη χωρα εχουν εσοδα απο τη χρηση των Μουσειων τους....εδω περα κοιμουντε τα σαινια μας.... :evil:
Αποστολή από: sotiris στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 04:48:45 μμ
Αποστολή από: Wildcat στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 07:52:32 μμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 08:50:09 μμ
Αποστολή από: PanPan στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 09:29:43 μμ
Αποστολή από: arcadios στις Φεβρουαρίου 06, 2012, 10:05:20 μμ
το να αρχίσουμε , να τα χώνουμε απο δω και απο εκει.. (οχι πως θα έχουμε άδικο... )... αλλα δεν θα βγάλει πουθενά οι κουβέντα.
::salut::
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Απριλίου 11, 2012, 09:15:22 μμ
Αποστολή από: fisherman στις Απριλίου 11, 2012, 10:27:24 μμ
Αποστολή από: Corsair_A7 στις Απριλίου 11, 2012, 10:42:29 μμ
Αποστολή από: phantom_phixer στις Απριλίου 19, 2012, 05:01:48 μμ
Η φωτογραφία που αναφέρθηκε ποιο πάνω, εδώ. (https://ptisidiastima.files.wordpress.com/2012/04/316_kea_hel9037.jpg)
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 14, 2012, 12:26:08 μμ
ΤΕΤΡΑΕΤΗΣ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ SPITFIRE ΠΑ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟΥΣ ΑΙΘΕΡΕΣ
Η Γιορτή της Πολεμικής Αεροπορίας πέρασε με τις συνήθεις, σε γενικές γραμμές, εκδηλώσεις αλλά μόλις μερικές ημέρες πριν είχαν δημιουργηθεί οι προϋποθέσεις για ένα νέο «αστέρι» που θα δίνει διαφορετική νότα στις μελλοντικές εορταστικές εκδηλώσεις.
Στις 29 Οκτωβρίου ο υπουργός Εθνικής Αμύνης ενέκρινε την ομόφωνη γνωμοδότηση του Α
νωτάτου Αεροπορικού Συμβουλίου (7-9-2012) για την δωρεάν παραχώρηση του διατηρημένου καταδιωκτικού Spitfire με αριθμό σειράς MJ 755, κυριότητος Πολεμικής Αεροπορίας, σε κοινωφελές ίδρυμα που θα ιδρυθεί για τον σκοπό αυτό από τον επιχειρηματία Παναγιώτη - Πήτερ Λιβανό. Το ενδιαφέρον του τελευταίου είχε εκδηλωθεί επισήμως με την αποστολή επιστολής εκπροσώπου του στις 6 Ιουλίου 2011. Το αεροσκάφος είχε αποφασισθεί προ ετών να ανακατασκευαστεί και να λειτουργικό κι ενδεχομένως στο μέλλον πλόιμο. Έκτοτε, αποσυναρμολογήθηκε αλλά οι εργασίες προχώρησαν με αργό ρυθμό και το αεροσκάφος παραμένει αποσυναρμολογημένο στο ΚΕΑ.
Σύμφωνα με το σχέδιο Σύμβασης Δωρεάν Παραχώρησης Χρήσης που εγκρίθηκε, το Spitfire θα παραχωρηθεί για χρονικό διάστημα 4 ετών, αρχής γενομένης από της υπογραφής του πρωτοκόλλου παράδοσης - παραλαβής. Η σύμβαση προβλέπει την μετάβαση του ιστορικού αεροσκάφους σε επισκευαστικό κέντρο της Μεγάλης Βρετανίας για την ανακατασκευή του και την εν συνεχεία κατά το δυνατό συμμετοχή του σε αεροπορικές εκθέσεις ή/και αεροπορικές επιδείξεις. Όλες οι σχετικές δαπάνες, θα βαρύνουν το κοινωφελές ίδρυμα στο οποίο παραχωρείται το αεροσκάφος και καμμία δαπάνη από τον προϋπολογισμό του ΥΠΕΘΑ δεν θα απαιτηθεί.
Στην σύμβαση καθορίζονται όροι για την ασφάλεια του αεροσκάφους και κάθε μορφή τυχόν ευθύνης στην διάρκειά της, την έκταση και φύση της παραχωρήσεως, της μεταφοράς, της ανακατασκευής και της συμμετοχής του αεροσκάφους σε επιδείξεις καθώς και της εκπαιδεύσεως στελεχών της ΠΑ επί του αεροσκάφους. Το τελευταίο, που αφορά την εκπαίδευση ιπταμένων και μηχανικών, είναι ένα θέμα που καλείται να εξετάσει το ΓΕΑ/Β5. Η υπογραφή της συμβάσεως θα γίνει μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας συστάσεως του υπ' όψιν κοινωφελούς ιδρύματος, μετά την οποία το ίδρυμα θα πρέπει να προσκομίσει στο ΓΕΑ ασφαλιστήρια συμβόλαια του αεροσκάφους σύμφωνα με τις ασφαλιστικές καλύψεις συμβολαίων που αφορούν άλλο Spitfire MkI ξένης χώρας, επί του οποίου τελέστηκαν συναφείς εργασίες με τις προτεινόμενος για το αεροσκάφος της ΠΑ.
Η προ ετών προσπάθεια του ΓΕΑ να αξιοποιήσει το ιστορικό αεροσκάφος οδήγησε στην αποσυναρμολόγησή του στο ΚΕΑ και την προσπάθεια να καταστεί λειτουργικό έτσι ώστε τουλάχιστον να μπορεί να τροχοδρομήσει. Το MJ 755 έχει επιθεωρηθεί ήδη από μηχανικούς του μη κερδοσκοπικού φορέα Shuttleworth Collection και τεχνικούς της εταιρείας Personal Plane Services, που απεφάνθησαν ότι έχει διατηρηθεί σε εξαιρετική κατάσταση. Εκτίμησαν δε ότι μετά την αποκατάστασή του θα είναι το πιο αυθεντικό λειτουργικό δείγμα του συγκεκριμένου τύπου. Το ΚΕΑ προέβη στην απόκτηση της σχετικής βιβλιογραφίας μέσω του Μουσείου RAF ενώ στελέχη του μετέβησαν στην Μεγάλη Βρετανία για παροχή οδηγιών και συμβουλών από εξειδικευμένους φορείς εκμεταλλεύσεως ιστορικών αεροσκαφών όπως η εταιρεία The Fighter Collection.
Το MJ 755 ανήκει στον τύπο Spitfire Mk.IX και κατασκευάσθηκε τον Δεκέμβριο του 1943 στο εργοστάσιο Castle Bromwich της Vickers (παρτίδα ΜJ 721-756). Στις αρχές του 1944 μεταφέρθηκε στην 33η Μοίρα Συντηρήσεως στην Καζαμπλάνκα και τον Ιούνιο παραδόθηκε στο Β Σμήνος της 43ης Μοίρας της RAF, με την οποία συμμετείχε στις επιχειρήσεις των Συμμάχων στην Νότιο Γαλλία. Εκεί, δεχόμενο εχθρικά πυρά, εκτέλεσε αναγκαστική προσγείωση και κατόπιν επισκευής επανήλθε στην ενεργό δράση. Πολέμησε στην Γαλλία, την Βόρειο Ιταλία και τα Βαλκάνια, για να αποδοθεί τον Φεβρουάριο του 1947 στην Ελλάδα.
Το MJ755 αποτελεί στην ουσία ένα είδος «διασταυρώσεως» τύπων, καθώς διαθέτει πτέρυγα "Universal", την οποία έφεραν τα Mk.Vc ενώ σε ελληνική υπηρεσία η άτρακτός του τροποποιήθηκε ώστε να εγκατασταθούν δύο φωτογραφικές μηχανές F.24 για την εκτέλεση αποστολών τακτικής αναγνωρίσεως (έρευνα - στοιχεία Κυριάκος Παλουλιάν). Αξιοποιήθηκε μέχρι τον Σεπτέμβριο του 1953 ως φωτοαναγνωριστικό και κατόπιν ως αεροσκάφος εκπαιδεύσεως. Έκτοτε, παρέμεινε εγκαταλελειμμένο μέχρι το 1972 στο αεροδρόμιο του Ελληνικού, οπότε εκτέθηκε στον προαύλιο χώρο της Σχολής Ικάρων μέχρι το 1978. Από το 1978 έως το 1994 εκτέθηκε στον προαύλιο χώρο του Πολεμικού Μουσείου (Αθήνα) και το 1995 μεταφέρθηκε στην συλλογή του Μουσείου της Πολεμικής Αεροπορίας (Ελευσίνα), όπου και αποκαταστάθηκε ως στατικό έκθεμα.
Αποστολή από: Jet72 στις Φεβρουαρίου 21, 2014, 04:50:57 μμ
Πρόγραμμα Επισκέψεων Κοινού στο Μουσείου της ΠΑ στην Αεροπορική Βάση Δεκέλειας (21/2/2014)
Από το Σάββατο 22 Φεβρουάριου 2014, το Μουσείο της Πολεμικής Αεροπορίας θα είναι πλέον επισκέψιμο για το κοινό κάθε Σαββάτο και Κυριακή, πλην επίσημων αργιών.
http://www.haf.gr/el/news.asp?id=8549
Αποστολή από: dkakos στις Φεβρουαρίου 21, 2014, 05:47:42 μμ
Ενδιαφέρον!
Από το Σάββατο 22 Φεβρουάριου 2014, το Μουσείο της Πολεμικής Αεροπορίας θα είναι πλέον επισκέψιμο για το κοινό κάθε Σαββάτο και Κυριακή, πλην επίσημων αργιών.
Καιρός ήταν! Πολύ ωραία νέα! ::salut::
ʼντε και ένα ωραίο gift shop!
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Φεβρουαρίου 21, 2014, 07:26:20 μμ
Αποστολή από: prokroust στις Φεβρουαρίου 21, 2014, 09:04:35 μμ
δεν ήταν δυνατό το μουσείο να υπάρχει μόνο για αυτους που έχουν πρόσβαση μέσω ΠΑ.... ::salut::
Αποστολή από: Markpa στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 09:34:12 πμ
Αποστολή από: thunderstreak στις Φεβρουαρίου 28, 2014, 02:42:48 μμ
Και πάλι συγχαρητήρια σε όσους εργαστήκαν πάνω σε αυτή την ιδέα και πολύ περισσότερα σε όσους θα είναι εκεί για να το υποστηρίζουν.
Αποστολή από: VAGELIS στις Απριλίου 05, 2017, 08:20:33 μμ
http://www.iefimerida.gr/news/329351/polemiko-aeroskafos-stin-ethniki-odo-entyposiakes-eikones
Αποστολή από: Pankoub στις Απριλίου 05, 2017, 08:52:44 μμ
Αποστολή από: Themis Vranas στις Νοεμβρίου 23, 2017, 11:52:29 μμ
https://www.facebook.com/groups/museum.pa/permalink/2007607132843591/
Αποστολή από: Markpa στις Νοεμβρίου 24, 2017, 08:40:57 πμ
@ AetosJM: Μπράβο Γιάννη, να χαίρεσαι την Ελένη σου.
Αποστολή από: aetosjm στις Νοεμβρίου 26, 2017, 11:10:29 μμ
Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια να είσαι καλά
AetosJM ::iconairforce::
Αποστολή από: sotiris στις Φεβρουαρίου 04, 2018, 12:26:00 μμ
Αποστολή από: Markpa στις Φεβρουαρίου 04, 2018, 12:50:34 μμ
Αποστολή από: Thunderbolt στις Φεβρουαρίου 04, 2018, 02:52:28 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Απριλίου 12, 2018, 01:20:54 μμ
Greek Spitfire at Biggin Hill
We already reported on it in Scramble 466: Spitfire Mk.IXc MJ755 (CBAF. IX1285) has surfaced at Biggin in the Biggin Hill Heritage Hangar. The aircraft flew for the Royal Hellenic Air Force from 1947 to 1953. It was then stored at Hellenikon AB until 1972. From that year on the fighter was displayed at the Hellenic War Museum, Athens and finally the Hellenic Air Force Museum, Tatoi-Dekelia. In 2008 the Spit was dismantled and stripped there with the intention to restore it to airworthy condition. Obviously the Greeks have decided that restoring a Spitfire is a specialist''s job. It is for this reason that they have now shipped the aircraft to the UK. Seeing the status of the project, it might take a few years before the aircraft takes to the skies again. But at the end, Greece will have its own flying Spitfire!
photo Andy Patsalides
(http://www.mchost.gr/v/22694)Αποστολή από: Pankoub στις Απριλίου 12, 2018, 02:49:32 μμ
Αποστολή από: aetosjm στις Απριλίου 12, 2018, 03:24:23 μμ
Θέλω να ξεκαθαρίσω εδώ ότι ο λόγος που το Spitfire ταξίδεψε στην Αγγλία για την τελική αποκατάσταση σε πλόιμη κατάσταση δεν είναι η έλλειψη γνώσης και ικανοτήτων στην Ελλάδα και για αυτό τον λόγο η ανάγκη μεταφοράς του σε ειδικούς να το κάνουν, όπως αναφέρεται εδώ αλλά και στο περιοδικό Απριλίου AEROPLANE MONTHLY, σελίδα Νέα.
Έχει να κάνει με την έλλειψη κεφαλαίων και την εξαιρετικά δύσκολη οικονομική κατάσταση που βιώνει η Ελλάδα τα τελευταία οκτώ χρόνια χάρη στους ευρωπαίους φίλους και ομολόγους μας
Θα πρέπει να είμαστε τουλάχιστον τρελοί να έχουμε πάρει 480 δις και να μην έχουμε διασωθεί!!!!!!!! Οι φοριλογούμενοι όλης της EU καλά θα κάνουν να ρωτήσουν τις καθ' όλα αξιοσέβαστες Κυβερνήσεις τους που πήγαν αυτά τα λεφτά αφου ποτε δεν πέρασαν καν από την Ελλάδα, εξ ου και ολόγος που το ΔΝΤ επιμένη για γενέα διαγραφή και οχι απλά ελέφρηνση του Ελληνικόυ χρέους γνωρίζοντας την πραγματική αλήθεια.
Ζητω συγγνωμη για την πολιτικού χαρακτήρα παράθεση αλλά δυστυχώς ειτε μας αρέσει ειτε όχι είναι η Πικρή αλήθεια και το πως συντελέστικε η καταστροφή μιας χώρας και ενος λαού χάριν της διάσωσης των Ευρωπαικών Ιδιοτικών Τραπεζων
Aetos JM ::iconairforce::
Αποστολή από: GRmodeler στις Απριλίου 12, 2018, 05:32:58 μμ
Αγαπητοι φίλοι
Θέλω να ξεκαθαρίσω εδώ ότι ο λόγος που το Spitfire ταξίδεψε στην Αγγλία για την τελική αποκατάσταση σε πλόιμη κατάσταση δεν είναι η έλλειψη γνώσης και ικανοτήτων στην Ελλάδα και για αυτό τον λόγο η ανάγκη μεταφοράς του σε ειδικούς να το κάνουν, όπως αναφέρεται εδώ αλλά και στο περιοδικό Απριλίου AEROPLANE MONTHLY, σελίδα Νέα.
........................................................ που επιβιώνει η Ελλάδα τα τελευταία οκτώ χρόνια χάρη στους ευρωπαίους φίλους και ομολόγους μαςΘα πρέπει να είμαστε τουλάχιστον τρελοί να έχουμε πάρει 480 δις και να μην έχουμε διασωθεί!!!!!!!! Οι φοριλογούμενοι όλης της EU καλά θα κάνουν να ρωτήσουν τις καθ' όλα αξιοσέβαστες Κυβερνήσεις τους που πήγαν αυτά τα λεφτά αφου ποτε δεν πέρασαν καν από την Ελλάδα, εξ ου και ολόγος που το ΔΝΤ επιμένη για γενέα διαγραφή και οχι απλά ελέφρηνση του Ελληνικόυ χρέους γνωρίζοντας την πραγματική αλήθεια.
Ζητω συγγνωμη για την πολιτικού χαρακτήρα παράθεση αλλά δυστυχώς ειτε μας αρέσει ειτε όχι είναι η Πικρή αλήθεια και το πως συντελέστικε η καταστροφή μιας χώρας και ενος λαού χάριν της διάσωσης των Ευρωπαικών Ιδιοτικών Τραπεζων
Aetos JM ::iconairforce::
εκπληκτικό ποστ, έμεινα άναυδος.
Συγχώρεσε το θάρρος που πήρα και έκανα δύο μικρές διορθώσεις
Αποστολή από: aetosjm στις Απριλίου 12, 2018, 07:51:10 μμ
Κανένα πρόβλημα το θέμα ειναι να διαβάζουμε την Ιστορία μας και να μην πράτουμε τα ίδια λάθη
AetosJM ::iconairforce::
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 12, 2018, 08:00:51 μμ
Παράθεση
Θέλω να ξεκαθαρίσω εδώ ότι ο λόγος που το Spitfire ταξίδεψε στην Αγγλία για την τελική αποκατάσταση σε πλόιμη κατάσταση δεν είναι η έλλειψη γνώσης και ικανοτήτων στην Ελλάδα και για αυτό τον λόγο η ανάγκη μεταφοράς του σε ειδικούς να το κάνουν, όπως αναφέρεται εδώ αλλά και στο περιοδικό Απριλίου AEROPLANE MONTHLY, σελίδα Νέα.
Έχει να κάνει με την έλλειψη κεφαλαίων και την εξαιρετικά δύσκολη οικονομική κατάσταση που βιώνει η Ελλάδα τα τελευταία οκτώ χρόνια χάρη στους ευρωπαίους φίλους και ομολόγους μας
Με το συμπάθιο αλλά...
Αφου υπήρχε δυνατότητα να φτιαχτεί στην Ελλάδα γιατι ο κ. Λιβανός το έστειλε στην Αγγλία? Εδώ θα του κόστιζαν το μισό τα εργατικά :mrgreen:
Ας σοβαρευτούμε:
Εχει παρουσιασθεί ποτέ στη Ελλάδα κάποιο δείγμα δουλειάς επαναφοράς σε ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ και ΠΤΗΣΙΜΗ κατάσταση αεροσκάφους οιασδήποτε τεχνολογίας και πολυπλοκότητας που έχει να πετάξει 60 χρόνια?
Οποιος πιστεύει οτι μπορεί να το κάνει χωρίς καμία προηγούμενη εμπειρία στον συγκεκριμένο τομέα και σκέφτηκε να χρησιμοποιήσει το παλαιότερο, αυθεντικότερο και πολυτιμότερο έκθεμα του Μουσείου ως "του κασίδη το κεφάλι" είναι τουλάχιστον επιπόλαιος, για να μην χρησιμοποιήσω βαρύτερη έκφραση.
Μην μου απαντήσετε "εμείς είμαστε της αεροπορίας και ξέρουμε" :lol:
Βεβαίως και χρειάζονται πολλά χρήματα αλλά ΔΕΝ είναι αυτό το μεγαλύτερο εμπόδιο.
Για το θέμα υπάρχει το προ 3ετίας "κλειδωμένο" νήμα περι αποκατάστασης του Spitfire, το οποίο λόγω των εξελίξεων που υπάρχουν νομίζω κύριοι mods οτι πρέπει να ξεκλειδωθεί.
Αποστολή από: aetosjm στις Απριλίου 12, 2018, 08:52:11 μμ
Το όλο θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο το περιγράφεις, όμως επειδή δεν μπορώ να πω περισσότερα θα περιοριστώ στο να πω ότι ο Κος Λιβανός δεν δανειοδοτεί την Ελλάδα πρώτον και δεύτερον πρόκειται για ιδιωτική πρωτοβουλία όπου αυτός που πληρώνει επιλέγει και τον τόπο και το μαγαζί που θα γίνει η δουλειά.
Τέλος θα συνιστούσα να είμαστε πιο προσεκτικοί στα συμπεράσματα που βγάζουμε από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους ενός θέματος
Aetow JM ::iconairforce::
Αποστολή από: Thunderbolt στις Απριλίου 12, 2018, 11:07:37 μμ
Σήμερα συζητώντας με φίλους τέθηκε το ερώτημα: Tι θα γίνει αν πέσει αυτό το μοναδικό "εννιάρι"?
Ωραιότατες οι καλές και αγαθές προθέσεις αλλά καλό θα ήταν να υπάρχουν και οι ανάλογες δεσμεύσεις.
Μήπως θα έπρεπε αυτοί που τις γνωρίζουν να ενημερώσουν και τους άλλους ή για να τα πούμε πιο ξεκάθαρα, μήπως ο ίδιος ο αρμόδιος φορέας θα έπρεπε να ενημερώσει το κοινό για τις κινήσεις που γίνονται και για όλες τις "παραμέτρους" - αντί να τα μαθαίνουμε από ειδήσεις στα ξένα περιοδικά?
Αποστολή από: Voroshilov στις Σεπτεμβρίου 10, 2018, 07:59:34 μμ
(http://www.mchost.gr/v/29128)«Το Γενικό Επιτελείο Αεροπορίας (ΓΕΑ) θα συνεργαστεί με το κοινωφελές ίδρυμα «ΙΚΑΡΟΣ», για την ανακατασκευή και την επαναφορά του σε πτήσιμη κατάσταση ενός αεροσκάφους Supermarine Spitfire MJ755, έτσι ώστε να συμμετάσχει σε αεροπορικές εκθέσεις ή και επιδείξεις ιστορικών αεροσκαφών. Το αεροσκάφος παραχωρήθηκε από το ΓΕΑ στο ίδρυμα «ΙΚΑΡΟΣ», που θα αναλάβει τα έξοδα για την ανακατασκευή καθώς και της συντήρησης - υποστήριξης και εκπαίδευσης προσωπικού της ΠΑ.
Οι εργασίες ανακατασκευής του αεροσκάφους βρίσκονται ήδη σε εξέλιξη στις εγκαταστάσεις της εταιρείας «The Spitfire Company Ltd», στο Biggin Hill της Μεγάλης Βρετανίας, όπου και μεταφέρθηκε τον Απρίλιο του 2018, μετά την υπογραφή της σύμβασης παραχώρησης από τον Αρχηγό του ΓΕΑ, Αντιπτέραρχο (Ι) Χρήστο Χριστοδούλου και τον νόμιμο εκπρόσωπο του ιδρύματος «ΙΚΑΡΟΣ», κ. Δημήτριο Κόλια.
Οι εργασίες αποκατάστασης του αεροσκάφους υπολογίζονται να ολοκληρωθούν στο τέλος του 2019 ή στις αρχές του 2020 το αργότερο».
Παρακαλώ πολύ, ας μην επανέλθουμε σε γενικόλογες κουβέντες...
Αποστολή από: gpav στις Ιουλίου 12, 2019, 07:53:07 μμ
(http://www.mchost.gr/v/40141) 
(http://www.mchost.gr/v/40143) 
(http://www.mchost.gr/v/40144) 
(http://www.mchost.gr/v/40142)"Το Ελληνικό Spitfire καθ΄οδόν προς το βαφείο:"
(http://www.mchost.gr/v/40139) 
(http://www.mchost.gr/v/40133) 
(http://www.mchost.gr/v/40136) 
(http://www.mchost.gr/v/40138)
(http://www.mchost.gr/v/40137) 
(http://www.mchost.gr/v/40135) 
(http://www.mchost.gr/v/40140) 
(http://www.mchost.gr/v/40134)"Με λίγη μπογιά και με τα ελληνικά roundels, το Spitfire φαίνεται φανταστικό:"
(http://www.mchost.gr/v/40130) 
(http://www.mchost.gr/v/40131) 
(http://www.mchost.gr/v/40132)Πηγή/λεζάντες: Biggin Hill Heritage Hangar (https://www.facebook.com/BigginHillHeritageHangar/?__tn__=%2CdkCH-R-R&eid=ARA-kGEIPvFOYKWH3fNxSIvBxdH2om4YASK1OOH_pV7aKsTqtKXKfQHQaESFRiiNMkLPr92gsoH14rAR&hc_ref=ARSPF37x6voI0Z-YdaAnDi_t6TCnVIFdZbfAnXjUrwZW9ptLxmJOd-t575kwTbWs0Yo&fref=nf&hc_location=group), αναδημοσιευμένο στην ομάδα του facebook Η Αεροπορική Ιστορία στην Ελλάδα (https://www.facebook.com/groups/169809153136743/?hc_ref=ARRO0HF9T_cbNgtZcmS7Ht9oiKErsd6TuqoP_ekKgfYNzjf09YDJVjZltVIoeYwiMWY)
Παρακαλούνται οι διαχειριστές να το μετακινήσουν στην αντίστοιχη ανάρτηση για το MJ755, η οποία παραμένει κλειδωμένη.