Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 21, 2008, 09:12:12 πμ
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος: για άγνωστους μέχρι στιγμής λόγους εμφανίζονται τον τελευταίο καιρό σε περιοδικά του αμυντικού χώρου φωτογραφίες ελληνικών αεροσκαφών με πειραγμένα στο photoshop serial και BuNo. Θα παρακαλούσα λόγω της εμπλοκής μου με το HAFy να μη μου ζητηθεί να γίνω πιο συγκεκριμένος ως προς την αναφορά ονόματος δημοσιογράφου και περιοδικού, ειδικά επειδή πιστεύω ότι το περιοδικό δεν εμπλέκεται στη συγκεκριμένη υπόθεση, αφού σε σελίδες εκτός συγκεκριμένων αποστολών κάποιου από τους συντάκτες του οι φωτό εμφανίζονται με τα κανονικά serial. ʼλλωστε σκοπός μου είναι απλά η επισήμανση του γεγονότος, και αν θέλετε η φιλολογική συζήτηση του θέματος, για το πόσο πίσω είμαστε σε θέματα σαν αυτά σε σχέση με το εξωτερικό. Σαν θιγμένος αναγνώστης γράφω περισσότερο, παρά σαν κάποιος που θέλει να μειώσει τις πωλήσεις κάποιου ανταγωνιστικού εντύπου.
Όσοι με γνωρίζουν θα ξέρουν ότι έχω μια μικρή μανία με τους αριθμούς των αεροσκαφών. Σε βαθμό που ένα από τα πρώτα πράγματα που κοιτάω σε μια φωτό αεροσκάφους είναι το νούμερο στο κάθετο σταθερό. Φανταστείτε λοιπόν την έκπληξή μου όταν ανοίγοντας ένα περιοδικό βλέπω π.χ. ένα F-16 με αριθμό 741 (φανταστικό νούμερο). Απευθείας φυσικά το μυαλό μου πάει στην ΕΑΒ, όπου μας έχει συνηθίσει στο παρελθόν σε τέτοιες "εκπλήξεις" και δευτερευόντως στο ότι πέταξαν ήδη τα νέα F-16 μας και δεν το πήρα χαμπάρι. Συνεχίζοντας όμως το ξεφύλλισμα, ανακαλύπτω ότι όλα τα αεροσκάφη στο συγκεκριμένο κομμάτι του περιοδικού έχουν νούμερα που εγώ δεν έχω ξαναδεί. Μου μπαίνουν φυσικά οι ψύλοι στα αυτιά, και με μια πιο προσεκτική εξέταση ανακαλύπτω ότι το νούμερο στο κάθετο σταθερό προέρχεται από ένα ικανοποιητικής (ώστε να σε παραπλανήσει με την πρώτη ματιά) ποιότητας κολάζ αριθμών (αναγραμματισμό των αριθμών ή επανάληψή τους) και έτσι αντιλαμβάνομαι την άδικη αρχική υποψία μου για την ΕΑΒ, ως τον λεγόμενο "συνήθη ύποπτο".
Πραγματικά το γεγονός είναι εντελώς απογοητευτικό. Εντάξει, εγώ και μερικοί άλλοι τρελλοί σαν και μένα που διατηρούν βάσεις δεδομένων με νούμερα και άλλα περίεργα, θα την βρουν την άκρη και θα ανακαλύψουν την κομπίνα. Ένας απλός και νεαρής ηλικίας μοντελιστής όμως, ο οποίος δεν έχει και το κατάλληλο αρχείο, θα σπαταλήσει ώρες ατελείωτες να φτιάξει το μοντέλο του, ίσως βασιζόμενος σε φωτό του συγκεκριμένου ανθρώπου και πάντα υπάρχει η πιθανότητα (μειωμένη σήμερα με το ίντερνετ και όλο αυτό τον όγκο πληροφοριών) να βάλει ένα λανθασμένο νούμερο στο αεροπλάνο του. Δεν θα είναι άδικο να ανακαλύψει αργότερα ότι έπειτα από τόσο κόπο, τελικά έφτιαξε κάτι που απλά δεν υπάρχει?
Προσπάθησα να προσαρμόσω το παράδειγμά μου σε επίπεδο μοντελισμού και φαίνεται λίγο ακραίο για τα σημερινά δεδομένα, αλλά επειδή τα περιοδικά και τα βιβλία μένουν στις βιβλιοθήκες, σε μερικά χρόνια από σήμερα μπορεί και να μην είναι. Αν λοιπόν εγώ βρω σήμερα τη φωτό ενός F-84G με κάποιο νούμερο που δεν το έχω στη λίστα μου, το πρώτο που θα σκεφτώ είναι ότι ανακάλυψα μια σπάνια περίπτωση. Το τελευταίο στο οποίο θα πήγαινε το μυαλό μου είναι ότι κάποιο πιο προχωρημένο μυαλό της εποχής εκείνης προσπάθησε (για δικούς του λόγους) να κρατήσει μυστική την πραγματική ταυτότητα του αεροσκάφους.
Με την ήδη παρεξηγημένη άποψη που ισχύει στη χώρα μας για τους serial-ολόγους, κινδυνεύω φυσικά να χαρακτηριστώ για άλλη μια φορά ψείρας και ότι αναγάγω σε μείζον ένα θέμα μικρής σημασίας. Στα δικά μου μάτια πάντως, ο αγαπητός "serial killer" διαπράττει κάτι που ένας δημοσιογράφος ποτέ δεν πρέπει να κάνει: παραπληροφορεί (έστω και αν το κείμενό του είναι άψογο). Και επειδή δεν είμαστε στην εποχή του ψυχρού πολέμου, οι λόγοι για τους οποίους το κάνει πραγματικά δεν μπορούν ούτε καν να περάσουν από το δικό μου μυαλό. Όπως κάθε serial killer θα πρέπει να σκέφτεται με πολύ ιδιαίτερο τρόπο, τον οποίο αδυνατώ να ερμηνεύσω.
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιανουαρίου 21, 2008, 12:18:30 μμ
Η "photosoπιά" παίζει πολύ ...
Φυσικά θα ψάξω το περιοδικό που λές για να γελάσω και γώ λίγο... (ή να κλάψω?)...κάποτε παντως μου χε φανει πολύ περίεργο...
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Ιανουαρίου 21, 2008, 01:52:47 μμ
na vkali akri me to ti prakmatikous arithmous eferan ta aeroskafi :evil:
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Ιανουαρίου 22, 2008, 10:58:09 πμ
Αυτοί που ακολούθησαν αυτήν την τακτική (συνειδητά ή όχι) γνωρίζουν πώς υπάρχουν δεκάδες Ελληνικά και ξένα έντυπα,internet για τους λάτρης της αεροπορικής ιδέας στά οποία ο όγκος των πληροφοριών είναι τεράστιος και δέν περιορίζεται σέ ένα SN το οποίο είναι το ευκολότερο το να μάθει κάποιος μέσα απο τα αρχεία των ιδίων αεροπορικών βιομηχανιών? Δηλ. αυτοί που το έκαναν νομίζουν πώς "διαφυλάσουν" την ΠΑ και άν ναι από τί?
ΥΓ:Μήπως η τακτική αυτή έγινε επειδή το συγκεκριμένο έντυπο (το οποίο δέν γνωρίζω) δέν έχει επαρκές φωτογραφικό υλικό απο τα F-16 και αντί να βάζει συνεχώς φωτό απο το πχ 537 του αλλάζουν το SN?Προφανώς θα αγνοούν τα πραγματικά SN και γι αυτό ίσως το SN741 :roll:
Αποστολή από: SKAMMAN στις Ιανουαρίου 22, 2008, 11:10:04 πμ
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιανουαρίου 22, 2008, 12:02:48 μμ
Βεβαια λογω του οτι ειμαστε στο ΝΑΤΟ ολα τα Tail numbers (που παραγονται φυσικα απο τα Serial Numbers) των αεροσκαφων είναι καταγγεγραμμενα μή διατηρώντας αυτό που λέμε..."εμπιστευτικό".Γιατι περι απορρήτου δεν προκειται...Αν ήταν απόρρητο δεν θα το αναγράφανε κάν...
Δέν υπαρχει λογος να ειναι ενα αεροσκαφος "κρυφο" η χωρις T/n δέν ειμαστε Ισραηλ για να φοβηθουμε και την...."σκια" μας...
Το έντυπο δεν το εχω δει αλλα το φαινομενο αυτο εχει ξαναπεσει στην αντιληψη μου και καλως ο Γιωργος το ανεφερε...
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Ιανουαρίου 22, 2008, 02:51:36 μμ
Καταρχάς κατακρίνω και εγώ αυτή την "παραπληροφόρηση" αλλά από την άλλη μήπως πρέπει να γίνεται κάτι τέτοιο για λόγους , τουλάχιστον, φαινομενικούς σε θέματα εθνικής ασφάλειας .Έχετε δίκιο που σαστίζεται βλέποντας άλλους αριθμούς αλλά "δίπλα" μας κάποιοι ψάχνονται. Ίσως βλέποντας και εκείνοι άλλον αριθμό να ψάχνονται. Κατά την ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ καλό θα ήταν να μην υπήρχαν καν στις φωτό ,πάντα όμως κατά την ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!!!
Πώς ψάχνονται δηλ :roll: Ενώ ξέρουν πώς έχουμε κάπου 130 F-16 η παρουσία απο κάποια έντυπα φανταστικών SN θα τους κάνει να νομίζουν πώς έχουμε 400? :?
Και γιατί δέν κάνουν και αυτοί το ίδιο να ψαχνόμαστε και εμείς :wink:
Kατα μιαν εννοια δεν εχεις αδικο...Κατι τετοιο το κανουν συνεχως οι Ισραηλινοι που απο θεματα μυστικοπαθειας ειναι ΠΟΛΥ μπροστα...
Μάλλον συγχέεις τό ότι οι Ισραηλινοί κρύβουν στις φωτό τα πρόσωπα των πιλότων.Για SN δέν κάνουν τίποτα.
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιανουαρίου 22, 2008, 02:58:16 μμ
Μάλλον συγχέεις τό ότι οι Ισραηλινοί κρύβουν στις φωτό τα πρόσωπα των πιλότων.Για SN δέν κάνουν τίποτα.
Nope...Εννοω αυτο που ειπα! ;-)
Αλλαζουν τα Tail numbers σε καιρο πολεμου... ;-)
Δλδ πχ το 93-1069 γινεται στο Tail Number 138...Eιναι σαν να κυκλοφορεις στον δρομο 2 αυτοκινητα με ιδιες πινακιδες και χαρακτηριστικα...Ποιον θα πιασει η τροχαια? Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω την λογικη του αλλα το κανουν...
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 22, 2008, 03:19:12 μμ
Εαν υπήρχαν λόγοι ασφαλείας, θα αρκουσε ένα "πιξελάρισμα" ή "σβήσιμο" των αριθμών, όπως έχει γίνει κατα καιρούς σε πολλά περιοδικά, για δικους τους λόγους.
Γενικά το τελευταίο διάστημα έχουν υπάρξει διάφορες απάτες στα Ελληνικά "αμυντικά" περιοδικά.
Ποιος πρόσεξε πχ. εντός το 2007 ένα άρθρο σε τέτοιο περιοδικό, υποτίθεται για πτήση του συντάκτη με αεροσφάφος της ΠΑ, στο οποίο ο υπογράφων το εν λόγω άρθρο δεν ήταν γνωστός δημοσιογράφος (ούτε έχει "ξαναγράψει" απο τοτε) αλλά και δεν είχε ούτε μια φωτό δική του πχ. δίπλα στο αεροπλάνο ή στο κοκπιτ.
Σ.Σ.
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιανουαρίου 22, 2008, 05:22:51 μμ
Καταρχάς κατακρίνω και εγώ αυτή την "παραπληροφόρηση" αλλά από την άλλη μήπως πρέπει να γίνεται κάτι τέτοιο για λόγους , τουλάχιστον, φαινομενικούς σε θέματα εθνικής ασφάλειας .Έχετε δίκιο που σαστίζεται βλέποντας άλλους αριθμούς αλλά "δίπλα" μας κάποιοι ψάχνονται...
Εάν έτσι έχει το πράγμα, δηλαδή η φωτογραφία παραποιήθηκε για λόγους εθνικής ασφάλειας τότε μάλλον κάπου δίπλα μας κάποιοι γελάνε. Γιατί δίπλα μας γνωρίζουν (όπως και όλος ο ελληνικός και ξένος ειδικός τύπος ηλεκτρονικός ή μη), ότι αγοράστηκαν π.χ. 40 Mirage 2000, έπεσαν τόσα άρα μένουν τα υπόλοιπα τόσα. Και απλά μέσω ΝΑΤΟ και των order of battle ή όπως αλλιώς τα λένε, το επιβεβαιώνουν. Και με λίγα ευρω μπορείτε κι εσείς να αγοράσετε ένα από τα βιβλία με όλα τα s/n, c/n, BuNo & tail numbers, όλων των αεροποριών.
Καλώς ήλθατε στον 21ο αιώνα.
Τώρα γιατί είναι θέμα εθνικής ασφάλειας ότι φωτογραφήθηκε το 211 ας πούμε κάπου, ας μου το εξηγήσει κι εμένα κάποιος βρε παιδιά μήπως το καταλάβω. Και εάν δω α/φος της ΠΑ στο εξωτερικό θα πάω με σπρέι να του σβήσω τα νούμερα.
Αποστολή από: F-16rhs στις Ιανουαρίου 22, 2008, 07:03:11 μμ
Αυτό που λέει ο fisherman, εαν όντως γίνεται είναι απάτη.
Εαν υπήρχαν λόγοι ασφαλείας, θα αρκουσε ένα "πιξελάρισμα" ή "σβήσιμο" των αριθμών, όπως έχει γίνει κατα καιρούς σε πολλά περιοδικά, για δικους τους λόγους.
Γενικά το τελευταίο διάστημα έχουν υπάρξει διάφορες απάτες στα Ελληνικά "αμυντικά" περιοδικά.
Ποιος πρόσεξε πχ. εντός το 2007 ένα άρθρο σε τέτοιο περιοδικό, υποτίθεται για πτήση του συντάκτη με αεροσφάφος της ΠΑ, στο οποίο ο υπογράφων το εν λόγω άρθρο δεν ήταν γνωστός δημοσιογράφος (ούτε έχει "ξαναγράψει" απο τοτε) αλλά και δεν είχε ούτε μια φωτό δική του πχ. δίπλα στο αεροπλάνο ή στο κοκπιτ.
Σ.Σ.
Σωστος!!! Καταλαβα αμεσως και ποιο λες... ;-)
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 22, 2008, 08:32:16 μμ
Καταρχάς κατακρίνω και εγώ αυτή την "παραπληροφόρηση" αλλά από την άλλη μήπως πρέπει να γίνεται κάτι τέτοιο για λόγους , τουλάχιστον, φαινομενικούς σε θέματα εθνικής ασφάλειας .Έχετε δίκιο που σαστίζεται βλέποντας άλλους αριθμούς αλλά "δίπλα" μας κάποιοι ψάχνονται...
Εάν έτσι έχει το πράγμα, δηλαδή η φωτογραφία παραποιήθηκε για λόγους εθνικής ασφάλειας τότε μάλλον κάπου δίπλα μας κάποιοι γελάνε. Γιατί δίπλα μας γνωρίζουν (όπως και όλος ο ελληνικός και ξένος ειδικός τύπος ηλεκτρονικός ή μη), ότι αγοράστηκαν π.χ. 40 Mirage 2000, έπεσαν τόσα άρα μένουν τα υπόλοιπα τόσα. Και απλά μέσω ΝΑΤΟ και των order of battle ή όπως αλλιώς τα λένε, το επιβεβαιώνουν. Και με λίγα ευρω μπορείτε κι εσείς να αγοράσετε ένα από τα βιβλία με όλα τα s/n, c/n, BuNo & tail numbers, όλων των αεροποριών.
Καλώς ήλθατε στον 21ο αιώνα.
Τώρα γιατί είναι θέμα εθνικής ασφάλειας ότι φωτογραφήθηκε το 211 ας πούμε κάπου, ας μου το εξηγήσει κι εμένα κάποιος βρε παιδιά μήπως το καταλάβω. Και εάν δω α/φος της ΠΑ στο εξωτερικό θα πάω με σπρέι να του σβήσω τα νούμερα.
Για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί "σοβαρά" με τέτοια θέματα, τα πραγματικά νούμερα ενός αεροσκάφους, σε συνδυασμό με την ημερομηνία λήψης της εκάστοτε φωτό και όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες για τον τόπο/χρόνο/συνθήκες του "ρεπορτάζ", μπορούν να δώσουν στον "ενδιαφερόμενο" μια πολύ πιο ολοκληρωμένη και πραγματική εικόνα περι "order of battle", διαθεσιμοτήτων, ετοιμοτήτων, διαμορφώσεων, δυνατοτήτων κλπ.
Αυτό δεν δικαιολογεί το όποιο περιοδικό, που οφείλει να διευκρινίσει τις έχει κάνει και για πιο λόγο. Εαν δεν το κάνει έτσι , τότε κοροιδεύει.
Σ.Σ.
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιανουαρίου 22, 2008, 10:54:16 μμ
Παρ όλα αυτά, βρισκόμαστε πλέον στον 21ο αιώνα και θα περίμενε κανείς τόσο από την ΠΑ όσο και από τον Ποινικό Κώδικα, να έχουν προσαρμοστεί καταλλήλως και όχι να έχουμε την υπόθεση των 14 της Καλαμάτας, την οποία πληρώνουμε ακόμα...
For the record το Τριμελές Εφετείο Καλαμάτας αθώωσε τους κατηγορούμενους για κατασκοπεία spotters, εκτός από τον Ολλανδό που δεν ήρθε στην Ελλάδα να υποστηρίξει την έφεση
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=07.11.2002,id=72322160
Προσοχή, δεν λέω ότι όντως δεν υπήρχε κάτι ύποπτο. Ούτε ότι μερικοί δεν μπορεί να είχαν άλλα κίνητρα. Απλά πρέπει να προσαρμοστούμε στην σύγχρονη πραγματικότητα, χωρίς να εκτίθεται η Εθνική Ασφάλεια, η ΠΑ και η Χώρα...
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 01:10:10 πμ
Επίσης θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι το παράδειγμα με το F-16 ήταν φανταστικό για να μην στοχοποιήσω το περιοδικό (που εξακολουθώ να πιστεύω ότι ίσως να έχει και άγνοια για το τι συμβαίνει). Επειδή μερικοί όμως έχουν αρχίσει να ψάχνουν το πρόσφατο αρχείο τους και πιθανόν δεν θα βρουν το F-16 με κωδικό 741, δεν θα ήθελα να βρεθώ στη δυσάρεστη θέση να απολογούμαι για το ρίξιμο λάσπης. Το πραγματικό περιστατικό που έπεσε στην αντίληψή μου αφορά ένα ρεπορτάζ για Α-7, πριν από κάποιους μήνες. Αυτό το τεύχος έχω εγώ. Δεν ξέρω αν το φαινόμενο έχει επαναληφθεί και σε άλλα που δεν έχω αγοράσει, αλλά το έχω παρατηρήσει και πριν από 1-2 χρόνια σε άλλο περιοδικό, οπού εκεί είχαν σφαγιαστεί τα serial από όλους τους τύπους μαχητικών. Ίσως εκεί να ήταν και το SRA που ανέφερε ο Πάνος.
Και μιας και ανέφερα τη σύγκριση με το εξωτερικό:
http://www.sgvolkel.nl/movements/moves2006.htm
Ημερήσια δηλαδή report με τους επισκέπτες στην αεροπορική βάση του Volkel τα τελευταία 30 χρόνια. Αυτό είναι το άλλο άκρο και κάπου που δεν θα ήθελα να φτάσουμε, γιατί πρώτον ισχύουν όλα αυτά που αναφέρατε για την συστηματική καταγραφή των serial και δεύτερον, εντάξει έχω την τρέλλα, αλλά και να περνάω όλη τη μέρα μου δίπλα στο φράκτη της Σούδας στους 40 βαθμούς ντάλα καλοκαίρι για να καταγράφω τι πάει και τι έρχεται, δεν είναι ακριβώς το όνειρο που έχω για τη ζωή μου.
Όμως σε μια φωτό ρε παιδιά που έχει τραβηχτεί μήνες πριν, και εν τω μεταξύ το αεροπλάνο μπορεί να έχει επισκεφθεί το Aviano, ή τα airshow του εξωτερικού και έχει "φακελωθεί" καταλλήλως από τους ευρωπαίους spotters, ή από τους επισκέπτες spotters-δημοσιογράφους που σε κάθε επίσκεψή τους ανεβάζουν και ένα πληρέστατο log report για όλες τις βάσεις μας στο ίντερνετ, είναι στρουθοκαμηλισμός κάποιος να πιστεύει ότι προστατεύει την ΠΑ παραποιώντας το serial.
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 01:30:48 πμ
(http://www.imageshack.gr/view.php?file=jj3yki3i2x2il0tz7r1f.jpg)Για όσους δεν τα είχατε στις βάσεις δεδομένων σας, σπεύσατε να τις ενημερώσετε :twisted:
Αποστολή από: Fantasma337 στις Ιανουαρίου 23, 2008, 03:38:13 πμ
Στην επόχή της Συνθήκης CFE και με τα Open Skies α/φη να πετάνε από πάνω μας, νομίζω είναι καιρός να περάσουμε ετον 21ο αιώνα κι εμείς...
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 08:24:53 πμ
Και κάτι ακόμη για να αναδείξει πόσο ανώφελη ήταν η προσπάθεια απόκρυψης του BuNo τουλάχιστον στο διθέσιο α/φ (τσάμπα ο κόπος του δηλαδή):
Το νούμερο στο TA-7C που φαίνεται στη φωτό, εγώ και ίσως και άλλοι που έχουν ψάξει το θέμα θα το αναγνώριζα ακόμη και αν είχε σβήσει το BuNo εντελώς. Το αεροσκάφος έχει μια λευκή ευμεγέθη κεραία πίσω από το κόκπιτ και έχει το χαρακτηριστικό σκούρο πολύγωνο της κεραίας LORAN στο κάθετο σταθερό. Αυτά τα δύο ισχύουν μόνο για ένα TA-7C της ΠΑ. Και αντί αυτό να το αναδείξει με μια ανάλογη λεζάντα, πήγε και του άλλαξε το νούμερο. Έλεος!!!
Λοιπόν, για να ελαφρύνουμε και λίγο το θέμα ας βάλουμε ένα quiz: Ποιο είναι το TA-7C του οποίου το νούμερο παραποιήθηκε στην προηγούμενη φωτό :?:
Ο ευρών ανταμείβεται με μια λίστα με τα νέα BuNo που προέρχονται από τα ρεπορτάζ του serial killer, ώστε να μπορέσει, πέρα από την κανονική λίστα να φτιάξει και την εναλλακτική εκδοχή της με τα νούμερα των Α-7 που πρέπει να κυκλοφορούμε στο ίντερνετ για να παραπλανούμε τους Τούρκους :twisted: :mrgreen:
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 08:27:09 μμ
Τουλάχιστον ένας συμφορουμίτης μου κάνει εντύπωση που δεν απάντησε ακόμη. Μάλλον δεν πρόλαβε να το διαβάσει (Κώστα για σένα χτυπάει η καμπάνα...).
Και επίσης ο Fantasma δεν μετράει. Και να απαντήσεις Νίκο δεν παίρνεις το δώρο... :D
Αποστολή από: Double Ugly στις Ιανουαρίου 23, 2008, 08:57:41 μμ
...μια λευκή ευμεγέθη κεραία πίσω από το κόκπιτ και έχει το χαρακτηριστικό σκούρο πολύγωνο της κεραίας LORAN στο κάθετο σταθερό.Μήπως δεν την έχει;
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 09:04:18 μμ
...μια λευκή ευμεγέθη κεραία πίσω από το κόκπιτ και έχει το χαρακτηριστικό σκούρο πολύγωνο της κεραίας LORAN στο κάθετο σταθερό.Μήπως δεν την έχει;
Sorry για την κεραία στο κάθετο σταθερό λες. Αυτό που εννοώ είναι ότι έχει το σκούρο πολύγωνο από την κεραία LORAN, σε αντίθεση με τα πρώην Α-7Β όπου αυτό δεν υπάρχει.
Αποστολή από: Γιώργος Λαμπράκης στις Ιανουαρίου 23, 2008, 09:17:33 μμ
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιανουαρίου 23, 2008, 09:17:33 μμ
Αυτό είναι;
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 09:26:55 μμ
Χαρίδημε τα ΤΑ-7C που προέρχονται από A-7C ήταν 12 συνολικά, αλλά ένα μόνο είχε πετάξει με την Thunderbirds. To 774 πληρεί το πρώτο κριτήριο αλλά όχι το δεύτερο. Και επειδή το α/φ που ζητάμε πετούσε με την Thunderbirds το παραλάβαμε αρκετά αργότερα και όχι το 1993.
Αποστολή από: Γιώργος Λαμπράκης στις Ιανουαρίου 23, 2008, 09:34:58 μμ
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 23, 2008, 09:36:54 μμ
Σημασία έχει ότι κέρδισες. Θα σου δώσω το δώρο σου όταν ξανάρθεις στα Χανιά ::icon_thumright::
Είναι λοιπόν το 156738:
http://hafcphotos.cs.net/photo_viewer_detail.cfm?photoid=200276
Και η διαφορά στο κάθετο σταθερό σε σχέση με το πρώην αεροσκάφος της Thunderbirds που προέρχεται από Α-7Β φαίνεται σε μια σύγκριση με αυτή τη φωτό:
http://www.planespotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=034419
Αποστολή από: xaris_the greek στις Ιανουαρίου 24, 2008, 12:21:45 πμ
Πέρα από αυτό οι λεγόμενες "ανοικτές πηγές" είναι πλέον η σημαντικότερη πηγή πληροφοριών. Αυτό δε δικαιολογεί μια photoshop - ια μόνο και μόνο για να γεμίσουν οι σελίδες. ʼλλο το ακούσιο λάθος και άλλο η απάτη, αν η παραποίηση έγινε εν γνώση του. Γιατί κι εμένα αν μου την έδιναν τη φωτογραφία, μιας που δεν έχω τις γνώσεις ορισμένων σε τέτοιο βάθος λεπτομερειών θα τη θεωρούσα γνήσια. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπερασπίζομαι κάνενα, έτσι κι αλλιώς δεν έχω καταλάβει για ποιόν μιλάτε.
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 24, 2008, 08:33:23 πμ
το υπο νέα διεύθυνση "Αμυντικά Θέματα", πολύ συχνά έχει παραμορφωμένες φωτογραφίες.
ο γραφίστας μάλλον δεν ξέρει το ....crop αλλά κάνει resize απο κάθε πλευρά, όπως τον βολεύει.
το έχετε προσέξει ?
το αποτέλεσμα είναι γελοίο :lol: και μέγιστο δείγμα προχειρότητας και ασχετοσύνης...
Σ.Σ.
Αποστολή από: Eagle στις Ιανουαρίου 24, 2008, 09:05:15 πμ
Δεν ξέρω πως γίνεται αυτό αλλά είναι τραγικό για τους αναγνώστες
Αποστολή από: kongrigo στις Ιανουαρίου 24, 2008, 02:17:45 μμ
Αυτό που λέει ο fisherman, εαν όντως γίνεται είναι απάτη.
Εαν υπήρχαν λόγοι ασφαλείας, θα αρκουσε ένα "πιξελάρισμα" ή "σβήσιμο" των αριθμών, όπως έχει γίνει κατα καιρούς σε πολλά περιοδικά, για δικους τους λόγους.
Γενικά το τελευταίο διάστημα έχουν υπάρξει διάφορες απάτες στα Ελληνικά "αμυντικά" περιοδικά.
Ποιος πρόσεξε πχ. εντός το 2007 ένα άρθρο σε τέτοιο περιοδικό, υποτίθεται για πτήση του συντάκτη με αεροσφάφος της ΠΑ, στο οποίο ο υπογράφων το εν λόγω άρθρο δεν ήταν γνωστός δημοσιογράφος (ούτε έχει "ξαναγράψει" απο τοτε) αλλά και δεν είχε ούτε μια φωτό δική του πχ. δίπλα στο αεροπλάνο ή στο κοκπιτ.
Σ.Σ.
Εγώ και ήταν με Τ-...
Αποστολή από: phantom_phixer στις Ιανουαρίου 24, 2008, 04:56:30 μμ
...
Τουλάχιστον ένας συμφορουμίτης μου κάνει εντύπωση που δεν απάντησε ακόμη. Μάλλον δεν πρόλαβε να το διαβάσει (Κώστα για σένα χτυπάει η καμπάνα...).
...
Κατσε βρε Γιωργο, (τωρα ειδα τα ποστ) μερικες φορες πρεπει να δουλεψω κιολας ::glossa:: Ασε που θα ηταν αδικο να απαντησω αφου ειχα δει το thunderbird τοτεμ πριν 9 - 10 χρονια περιπου να αποκαλυπτεται κατω απο το spraylat... :wink:
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 24, 2008, 05:32:07 μμ
...
Τουλάχιστον ένας συμφορουμίτης μου κάνει εντύπωση που δεν απάντησε ακόμη. Μάλλον δεν πρόλαβε να το διαβάσει (Κώστα για σένα χτυπάει η καμπάνα...).
...
Κατσε βρε Γιωργο, (τωρα ειδα τα ποστ) μερικες φορες πρεπει να δουλεψω κιολας ::glossa:: Ασε που θα ηταν αδικο να απαντησω αφου ειχα δει το thunderbird τοτεμ πριν 9 - 10 χρονια περιπου να αποκαλυπτεται κατω απο το spraylat... :wink:
Γι' αυτό ακριβώς.
Αν δεν το είχες δει ή δεν είχες ακούσει κάτι σχετικό θα ήταν δηλαδή δίκαιο να απαντήσεις? Ναι αλλά τότε δεν θα ήξερες την απάντηση... :D
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 24, 2008, 09:00:06 μμ
Αυτό που λέει ο fisherman, εαν όντως γίνεται είναι απάτη.Εγώ και ήταν με Τ-...
Εαν υπήρχαν λόγοι ασφαλείας, θα αρκουσε ένα "πιξελάρισμα" ή "σβήσιμο" των αριθμών, όπως έχει γίνει κατα καιρούς σε πολλά περιοδικά, για δικους τους λόγους.
Γενικά το τελευταίο διάστημα έχουν υπάρξει διάφορες απάτες στα Ελληνικά "αμυντικά" περιοδικά.
Ποιος πρόσεξε πχ. εντός το 2007 ένα άρθρο σε τέτοιο περιοδικό, υποτίθεται για πτήση του συντάκτη με αεροσφάφος της ΠΑ, στο οποίο ο υπογράφων το εν λόγω άρθρο δεν ήταν γνωστός δημοσιογράφος (ούτε έχει "ξαναγράψει" απο τοτε) αλλά και δεν είχε ούτε μια φωτό δική του πχ. δίπλα στο αεροπλάνο ή στο κοκπιτ.
Σ.Σ.
::eusa_clap::
πάντως ο εκπαιδευτής που ισχυρίζεται ότι τον "πέταξε" είναι απόλυτα υπαρκτό πρόσωπο
Σ.Σ.
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Ιανουαρίου 24, 2008, 09:15:31 μμ
(http://imageshack.us)fisherman, σε ευχαριστούμε για το "μάθημα" στα serials των ΤΑ-7C, και γενικά, αυτό που αποκομίζω εγώ, είναι στο εξής να είμαι πιό υποψιασμένος... :shock:
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 24, 2008, 10:28:59 μμ
Χαίρομαι καταρχήν που το επιβεβαιώνει και κάποιος άλλος. Τώρα που ξέρεις το όνομα, ίσως βρεις και άλλες τέτοιες παραποιήσεις :wink:
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 25, 2008, 08:13:39 πμ
Αυτό που λέει ο fisherman, εαν όντως γίνεται είναι απάτη.Εγώ και ήταν με Τ-...
Εαν υπήρχαν λόγοι ασφαλείας, θα αρκουσε ένα "πιξελάρισμα" ή "σβήσιμο" των αριθμών, όπως έχει γίνει κατα καιρούς σε πολλά περιοδικά, για δικους τους λόγους.
Γενικά το τελευταίο διάστημα έχουν υπάρξει διάφορες απάτες στα Ελληνικά "αμυντικά" περιοδικά.
Ποιος πρόσεξε πχ. εντός το 2007 ένα άρθρο σε τέτοιο περιοδικό, υποτίθεται για πτήση του συντάκτη με αεροσφάφος της ΠΑ, στο οποίο ο υπογράφων το εν λόγω άρθρο δεν ήταν γνωστός δημοσιογράφος (ούτε έχει "ξαναγράψει" απο τοτε) αλλά και δεν είχε ούτε μια φωτό δική του πχ. δίπλα στο αεροπλάνο ή στο κοκπιτ.
Σ.Σ.
::eusa_clap::
πάντως ο εκπαιδευτής που ισχυρίζεται ότι τον "πέταξε" είναι απόλυτα υπαρκτό πρόσωπο
Σ.Σ.
Σταύρο και ο εκπαιδευτής υπάρχει και ο δημοσιογράφος που ήταν στην πτήση υπάρχει και η πτήση έγινε. Αυτός που δεν υπάρχει είναι αυτός που υπογράφει το άρθρο, γιατί ο δημοσιογράφος χρησιμοποίησε άλλο όνομα. Να δεις ποιοί άλλοι το κάνουν αυτό... Α, ναι οι σεσημασμένοι ληστές, κακοποιοί κλπ. Τελικά ο χώρος των περιοδικών άμυνας αρχίζει να θυμίζει αστυνομικό θρίλερ.
Έχει όμως τη χάρη του και αυτό. Έχει ένα μυστήριο, δεν μπορείς να πεις. Το περιοδικό γίνεται δύο σε ένα. Εκτός από την "αεροπορική ενημέρωση" πρέπει στο τέλος να βρεις και τον "δράστη". Συνδυασμός δηλαδή περιοδικού και best seller της Αγκάθα Κρίστι :D
Αποστολή από: mmaker στις Ιανουαρίου 25, 2008, 11:22:57 πμ
Αποστολή από: kongrigo στις Ιανουαρίου 25, 2008, 11:51:45 πμ
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιανουαρίου 25, 2008, 12:18:45 μμ
Πάντως δεν θα ήταν άσχημη ιδέα να σταλούν mail στο εν λόγω περιοδικό -και όχι μόνο- αναφέροντας το γεγονός,και εκφράζοντας την δυσαρέστηση μας σαν αναγνώστες,προς το περιοδικό και προς τον συγγραφέα του άρθρου/ων...
Η ενδεχομένως να αναφερθεί το όνομα του περιοδικού ('η του συγκεκριμένου συνεργάτη για τις φωτογραφίες ή το κείμενο), τώρα που έχει τελειώσει το quiz του fisherman, ώστε να το ξέρουμε όλοι (δηλαδή και οι λιγότερο παρατηρητικοί από εμάς ή αυτοί που δεν αγοράζουν το εν λόγω περιοδικό).
Διευκρινίζω ότι δεν μιλάω μόνο για το συγκεκριμένο περιστατικό (-ά), αλλά για οποιονδήποτε τυχόν παρόμοιο ήθελε προκύψει στο μέλλον και πέσει στην αντίληψη κάποιου από εμάς
Αποστολή από: fisherman στις Ιανουαρίου 25, 2008, 02:38:22 μμ
Φυσικά δεν έχω αντίρρηση το topic να αλλάξει θέμα ή να δημιουργηθεί ένα καινούργιο όπου θα επισημαίνονται τα στραβά που υπάρχουν και με ονοματεπώνυμο ίσως. Με 1000+ μέλη που υπάρχουν και τον ρυθμό με τον οποίο αυξάνονται, νομίζω ότι κανεις δεν θα θέλει να δει το όνομά του στη "μαύρη λίστα" του modelclub. Αυτό ίσως τους κάνει πιο προσεκτικούς, ή τουλάχιστον θα ξέρουν ότι οι αναγνώστες δεν μασάνε κουτόχορτο. Απλά θέλει λίγο προσοχή ώστε να μπαίνουν στη λίστα σοβαρές περιπτώσεις όπως αυτή των Α-7 ή των Τ-2 και όχι πταίσματα, γιατί τα απλά λάθη είναι ανθρώπινα και συγχωρούνται. Δηλαδή να μην είναι τόπικ με άσχημες κριτικές για κάτι που δεν μας άρεσε ως άρθρο, αλλά με καταγγελίες για πιο σοβαρά θέματα.
Και φυσικά να δίνονται και οι αντίστοιχες αποδείξεις όπου χρειάζεται. Πράγμα λίγο δύσκολο σε κάποιες περιπτώσεις. Δηλαδή τον δημοσιογράφο-φαντασμα των Τ-2 πως μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει?
Αποστολή από: xaris_the greek στις Ιανουαρίου 25, 2008, 04:44:28 μμ
Μη σας παραξενεύει η άποψή μου. Γράφω εντατικά στον ειδικό τύπο μόλις 1,5 χρόνο (με την πρώτη προσπάθεια πάντως να χρονολογείται από το 1988) αλλά διαβάζω (και πληρώνω γι'αυτό) εδώ και 27 χρόνια, άρα έχω συγκεκριμένη άποψη για όσα συμβαίνουν. Δε μπορεί σε τελική ανάλυση μερικοί να σπάμε τα κεφάλια μας πως θα γίνει καλύτερο ένα τεύχος, μόνο και μόνο επειδή έγιναν κάποιες συνήθως μικρές παρατηρήσεις και άλλοι να παραποιούν φωτογραφίες με τέτοιο τρόπο.
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιανουαρίου 25, 2008, 07:29:20 μμ
Εκείνο που εννοούσα είναι να αποκαλύπτονται σκόπιμα "λάθη" (παραπληροφόρηση).
Κατά την γνώμη μου, τα λάθη μπορούν να χωριστούν σε 3 κατηγορίες:
α) απλά λάθη: ορθογραφικά ή στο τύπωμα των φωτογραφιών (ανάποδα τυπωμένες φωτογραφίες,παραμορφωμένες φωτογραφίες), "δαίμων του τυπογραφείου" ή ακόμη και μεμονωμένα λαθάκια περιεχομένου σε κάποιο δύσκολο θέμα
Τα λάθη αυτά είναι ανθρώπινα και προφανώς δικαιολογητέα.
Σε περίπτωση βέβαια που τέτοια λάθη γίνονται κατ΄ επανάληψη, αυτό είναι δέιγμα προχειρότητας (όπως αναφέρθηκε πιο πάνω)
β) σκόπιμα λάθη, αλλά για λόγους προστασίας: πιξελιασμένα πρόσωπα ή οθόνες υπολογιστών ή νούμερα αεροσκαφών, ή ολοκληρωτική απάλειψη τους, άρθρα χωρίς όνομα συγγραφέα κλπ.
Τέτοια λάθη είναι μεν σκόπιμα, αλλά εκφράζουν μία γενικότερη αντίληψη του περιοδικού ή του αρθρογράφου περί προστασίας δεδομένων. Από την στιγμή που επισημαίνονται από το έντυπο ή τον αρθρογράφο, δεν τίθεται θέμα (προσπάθειας) παραπληροφόρησης, οπότε δεν υπάρχει κάτι κατακριτέο
γ) σκόπιμα λάθη, που οδηγούν σε παραπληροφόρηση: Η διαφορά με την προηγούμενη κατηγορία είναι το ότι τα λάθη αυτά δεν εξυπηρετούν λόγους προστασίας
Τέτοιου έιδους "λάθη" (που πλησιάζουν επικίνδυνα στο να χαρακτηριστούν απάτη) , κατά την γνώμη μου καλό είναι να αναφέρονται, γιατί επιτρέπουν στους λιγότερο παρατηριτικούς να σχηματίζουν και αυτοί μία εικόνα για την αξιοπιστία του συγκεκριμένου συγγραφέα ή εντύπου, ειδικά αν επαναλαμβάνονται.
:2cents:
Αποστολή από: xaris_the greek στις Ιανουαρίου 25, 2008, 09:11:01 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Ιανουαρίου 25, 2008, 11:04:07 μμ
Να καταγγέλονται μόνο οι απάτες
Σ.Σ.
Αποστολή από: Sjmygian στις Ιανουαρίου 27, 2008, 04:06:23 μμ
Φίλε Sjmygian επέτρεψέ μου να έχω την άποψη ότι οι κατηγορίες (α) και (β) από όσα προτείνεις θα μας φέρουν σε μια αντιπαράθεση που θα προτρέπει ή θα αποτρέπει προς ή από συγκεκριμένα έντυπα για λόγους ποιότητας. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι μόνο η (γ) κατηγορία θα πρέπει να σχολιάζεται, γιατί πιστεύω ότι εδώ μέσα είμαστε χομπίστες ΑΑΑ και όχι "Γ" κατηγορίας, για να κάνω και το λογοπαίγνιό μου. Δε χρειάζεται να παρασυρθούμε σε τέτοιες συζητήσεις, όταν μάλιστα κάποιοι γράφουμε σε ορισμένα από αυτά.
Χάρη και Σταύρο
Την ίδια κατηγορία "λαθών" εννοούμε
Να διευκρινήσω (μετά τις επισημάνσεις των fisherman και xaris_the_greek, που έδειξαν ότι η πρόταση μου δεν ήταν καλά διατυπωμένη), ότι προφανώς δεν εννοώ να "παραδίδουμε στην πυρά" τον κάθε αρθρογράφο και το κάθε περιοδικό για το κάθε λάθος που ίσως γίνει.
Εκείνο που εννοούσα είναι να αποκαλύπτονται σκόπιμα "λάθη" (παραπληροφόρηση).
Δηλαδή μόνο λάθη της 3ης κατηγορίας, όπως (αυθαίρετα :?: ) τις χώρισα
Παράθεση
α) απλά λάθη .......
β) σκόπιμα λάθη, αλλά για λόγους προστασίας .......
γ) σκόπιμα λάθη, που οδηγούν σε παραπληροφόρηση: Η διαφορά με την προηγούμενη κατηγορία είναι το ότι τα λάθη αυτά δεν εξυπηρετούν λόγους προστασίας
Τέτοιου έιδους "λάθη" (που πλησιάζουν επικίνδυνα στο να χαρακτηριστούν απάτη) , κατά την γνώμη μου καλό είναι να αναφέρονται, γιατί επιτρέπουν στους λιγότερο παρατηριτικούς να σχηματίζουν και αυτοί μία εικόνα για την αξιοπιστία του συγκεκριμένου συγγραφέα ή εντύπου, ειδικά αν επαναλαμβάνονται.
:2cents: