Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 15, 2005, 08:53:56 πμ
Να δω τώρα τι θα κάνουν οι απέναντι-μεμέτια..... Τα δικά τους ΤΟΜΑ απλά μπορούν να γραντζουνίσουν τη θωράκιση των MARDER. Οπότε όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ πιθανό στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα εκτός από LEOPARD2A4 να υπάρχουν και MARDER 1.
Μάλλον θα πρέπει να πάρω και άλλη μνήμη για την ψηφιακή μου μηχανή.........
Φάνης
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 15, 2005, 09:04:13 πμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 15, 2005, 09:07:50 πμ
Η αγορά αποτελεί προσωρική λύση και γίνεται γιατί το συνολικό κόστος θα είναι το μισό από αυτό που χρειάζεται να αγοραστούν νέα αλλά λιγότερα ΤΟΜΑ.
Φάνης
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 15, 2005, 10:03:27 πμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 15, 2005, 10:08:34 πμ
Φάνης
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 15, 2005, 10:17:10 πμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 15, 2005, 10:27:51 πμ
Πολλοί βέβαια είναι αυτοί που λένε ότι και τα MARDER είναι παλιά *σχεδίαση του 70).... Αλλά μην ξεχνάμε ότι ότι έχουμε πάρει από τους Γερμανούς είναι σε άριστη κατάσταση και το κρατάμε για πολλά χρόνια (LEOPARD1A5), σε αντίθεση με τους αμερικάνους που μας δίνουν όλη τους τη σαβούρα που έχουν για πέταμα (Μ48, Μ60, Μ113). Είχαν το θράσος να μας προτείνουν παλαιότερα ελικόπτερα COBRA και κάτι σαράβαλα BRADLEY πού ήταν σχεδόν για πέταμα. Ευτυχώς για μας τα COBRA τα πήραν οι Τούρκοι και τα έχουν και τα κοιτάνε τώρα....!!!!!!
Φάνης
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 15, 2005, 10:40:54 πμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 15, 2005, 01:16:37 μμ
Τέλος πάντων......
Ας ελπίσουμε ότι τα MARDER θα είναι στην παρέλαση για να τραβήξω φώτος!!!!
Πάντως πλάκα πλάκα σε λίγο καιρό μπορεί ο ΕΣ να μιλάει μόνο γερμανικά με τόσα γερμανικά συστήματα που έχουμε!!!!!!!!!
Φάνης
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 15, 2005, 01:40:26 μμ
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 15, 2005, 06:43:01 μμ
Καλα θα ηταν να κοιταξουμε για το επομενο καινουριο ΤΟΜΑ απο τωρα και οχι οταν και αυτα θα φτασουν στο απροχωρητο :!: :!:
Τουλαχιστον θα εχουν τα MARDER 1 υποστηριξη για τα επομενο 20 χρονια, αλλα εμεις πρεπει να κοιταξουμε απο τωρα και να επιλεξουμε απο τις νεες σχεδιασεις ετσι ωστε να αποκομίσουμε και μεγαλυτερα οφέλη, επιχειρησιακα και τεχνολογικα :wink:
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 16, 2005, 06:47:50 μμ
Αποστολή από: Viper στις Νοεμβρίου 16, 2005, 08:08:57 μμ
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Νοεμβρίου 16, 2005, 10:28:27 μμ
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 16, 2005, 11:23:29 μμ
Το ειχα δει στο Fasma πριν 2 μηνες :wink:
Κριμα που δεν το πηρα #%$%# :twisted:
Αποστολή από: Stavros στις Νοεμβρίου 17, 2005, 12:42:28 πμ
Σ.Σ.
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 17, 2005, 11:03:41 πμ
Φάνης
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 17, 2005, 03:03:32 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 17, 2005, 09:02:21 μμ
Έχει πάντως πολύ καλή λεπτομέρεια. Έχω φτιάξει το πήγμα παλαιότερα και μου μένει ο πύργος ο οποίος και αυτός έχει πολύ καλή λεπτομέρεια.
Φάνης
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 17, 2005, 10:53:09 μμ
Αποστολή από: Tamel στις Νοεμβρίου 20, 2005, 08:45:01 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 20, 2005, 08:59:26 μμ
Τα MARDER τα αγοράζουμε κανονικά και δεν είναι ΑΩ για την αγορά των LEOPARD. Ως ΑΩ πήραμε επιπλεόν LEOPARD 1Α5 και διάφορα οχήματα υποστήριξης. Τα 415 MARDER θα αγοραστούν με διακρατική συμφωνία και ορισμένα από αυτά θα περάσουν από εργοστασιακή επιθεώρηση και συντήρηση στην Ελλάδα (άγνωστο παραμένει ακόμη ποιά βιομηχανία ή εργοστάσιο του ΕΣ θα αναλάβει αυτό το έργο).
Φάνης
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 20, 2005, 09:52:53 μμ
Παράθεση από: Tamel
Μια μικρή διευκρίνηση (χωρίς όμως να κόβω και το χέρι μου), τα Marder που παίρνουμε δεν τα αγοράζουμε αλλά είναι μέσα στα ΑΩ (Αντισταθμιστικά Ωφελήματα) της αγοράς των LEO.
Τα Marder τα αγοράζουμε με ενα ποσο της ταξεως των 250 εκατ. euro :wink:
Αποστολή από: antwnis στις Νοεμβρίου 20, 2005, 10:11:13 μμ
Τα Leo είναι 333 και τα αγοράζουμε με περίπου 270.000.000 ευρω .
Και είναι : 150 Leo 1A5, και 183 Leo 2A4.
Eπίσης , 4 άρματα περισυλλογής Leopard 1 ARV Standard, 10 γεφυροφόρα Leopard 1 AVLB Biber, 40 οχήματα μεταφοράς πυρομαχικών, 42 οχήματα μεταφοράς καυσίμου, 24 σταθμοί ΣΔΕ "Ηνίοχος", και φυσικά πολλά πολλά πυροχαχικά !!!
Antwnis
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 20, 2005, 10:54:28 μμ
Φάνης
Αποστολή από: Tamel στις Νοεμβρίου 20, 2005, 11:09:36 μμ
Παράθεση από: leopard
Φίλε Tamel,
Τα MARDER τα αγοράζουμε κανονικά και δεν είναι ΑΩ για την αγορά των LEOPARD. Ως ΑΩ πήραμε επιπλεόν LEOPARD 1Α5 και διάφορα οχήματα υποστήριξης. Τα 415 MARDER θα αγοραστούν με διακρατική συμφωνία και ορισμένα από αυτά θα περάσουν από εργοστασιακή επιθεώρηση και συντήρηση στην Ελλάδα (άγνωστο παραμένει ακόμη ποιά βιομηχανία ή εργοστάσιο του ΕΣ θα αναλάβει αυτό το έργο).
Φάνης
Φάνη,
τα στοιχεία αυτά από που τα βρήκες;
Φώτης
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 21, 2005, 10:03:48 πμ
Φάνης
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 21, 2005, 10:20:26 πμ
Αποστολή από: leopard στις Οκτωβρίου 20, 2006, 08:52:11 πμ
:cry: :cry: :cry:
Αυτό σημαίνει ότι στη Θεσ/νικη δεν θα είναι.
Λογικά όμως θα είναι στην παρέλαση της Αθήνας οπότε θα ανάψουν παλι οι ψηφιακές!!!
:mrgreen: :wink:
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Οκτωβρίου 20, 2006, 12:47:16 μμ
:idea:Εκτός και αν η RLS (Rheinmetall Land Systeme) προσπαθήσει να ξαναπροωθήσει τον πύργο Ε4...:roll:
Ποιος ξέρει? :roll: :twisted:
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 18, 2006, 01:47:07 μμ
Η προσφορά περιλαμβάνει, εκτός από ανταλλακτικά, πυρομαχικά και βιβλιογραφία:
-415 MARDER
-30 MARDER για ανταλλακτικά
-20 Leopard Περισσυλογής
-37 Μ577Α2
Και το καλύτερο....
-24 Leopard 2A4!!!!!!!!!
Τώρα πλέον απομένει να αποφασίσουμε εμείς αν η προσφορά μας ικανοποιεί και να υπογράψουμε τη συμφωνία.
Ελπίζω πάντως η ένταση στις ελληνογερμανικές σχέσεις να μην επηρεάσει αυτό το εξοπλιστικό πρόγραμμα!!!
Όχι τίποτε άλλο αλλά να υπογράψουν γρήγορα για να δούμε και κανένα MARDER στην παρέλαση της 25/03/2007!!!
:wink: :wink: :wink:
Αποστολή από: Dante στις Νοεμβρίου 18, 2006, 03:12:36 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 18, 2006, 04:21:05 μμ
Αποστολή από: jim-eta στις Νοεμβρίου 18, 2006, 04:58:52 μμ
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 18, 2006, 06:41:39 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 18, 2006, 07:18:49 μμ
:wink:
Η τιμή του πακέτου που μας προσφέρουν οι Γερμανοί είναι λογική αν σκεφτούμε και τα επιπλέον οχήματα που μας παραχωρούνται.
Και η κατάσταση των MARDER απ' ότι λέγεται είναι πάρα πολύ καλή.
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 18, 2006, 09:51:38 μμ
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 18, 2006, 11:46:21 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 19, 2006, 12:43:05 πμ
Αναφορικά τώρα με τα ΒΜΡ-1 και τον εκσυχρονισμό τους δε θα συμφωνήσω dragon1w4e5 με τη γνώμη σου.
Και στην τελικά ανάλυση αυτοί που εισηγήθηκαν την απόκτηση των MARDER θεωρώ ότι θα ξέρουν κάτι περισσότερο από εμάς...
Έτσι θέλω να ελπίζω.
:wink:
Αποστολή από: 117tacan στις Νοεμβρίου 19, 2006, 01:03:14 πμ
Αποστολή από: Viper στις Νοεμβρίου 19, 2006, 01:21:58 πμ
Αποστολή από: Dante στις Νοεμβρίου 19, 2006, 01:28:17 πμ
Αποστολή από: Viper στις Νοεμβρίου 19, 2006, 01:51:17 πμ
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Νοεμβρίου 19, 2006, 03:23:15 πμ
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 19, 2006, 10:20:42 πμ
Όπως επίσης και τον πύργο του ΒΜΡ-2.
(http://imageshack.us)
(http://imageshack.us)Ο συγκεκριμένος αναβαθμισμένος με νέο ΣΕΠ ένα AGS-30 και 4 Kornet E!
(http://imageshack.us)
(http://imageshack.us)Επίσης το ΒΜΡ-1 δεν έχει το βασικό μειονέκτημα του ΒΜΡ-3, τον κινητήρα πίσω που αναγκάζει την μεταφερομένη ομάδα, να ανέβει πάνω του για να βγει από αυτό εκθέτοντας τους, στο εχθρικό πυρ στο ύψος που βρίσκονται και το κυριότερο, είναι αναγκασμένοι να πηδήξουν από ένα μέτρο στο έδαφος για να κατεβούν από το όχημα.
(http://imageshack.us)Αποστολή από: OANNHSEA στις Νοεμβρίου 19, 2006, 10:44:56 πμ
Κανείς δεν ξέρει πως δράσουν στην μάχη.
Για αυτό και οι άραβες που έχουν αγοράσει από αυτά θέλουν να αντικαταστήσουν το σώμα του σκάφους καιι να κρατήσουν μόνο τον πύργο.
Δεν μου φαίνεται παράξενο. 2 άντρες μεταφέρονται μπροστά μέσα σε θυρίδες και οι υπόλοιποι 5 στο πίσω μέρος από το οποίο μπορόυν να βγούν πάνω από τον κινητήρα μέσω μίας ακάλας. Δεν είνια και τόσο λογικό για συνθήκες μάχης...
Από την άλλη τα MARDER εάν εκσυχρονιστούν μπορούν αν είναι σε υπηρεσία για τα επόμενα 20-25 χρόνια το λιγότερο. Δείτε το Μ113 και τα ΒΜΡ1.
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 19, 2006, 11:32:59 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 19, 2006, 01:42:09 μμ
Είναι επίσης δεδομένο, πώς τα BMP που είχαμε λειτουργούσαν ικανοποιητικά σε ένα βαθμό 50-60%... Τα υπόλοιπα τα σπρώχνανε για να μη μείνουν πίσω στις ασκήσεις... Αν όντως αληθεύει ότι το AIFV, είναι καλύτερο από το MArder, αλλά όχι από το BMP3, τότε έχουμε κάνει ένα ακόμα λάθος στον βωμό της μειωμένης πολυμορφίας(δεν τη μπορώ άλλο αυτή την πιπίλα...)... Σίγουρα είχαμε-έχουμε την δυνατότητα πλήρους αξιολόγησης των BMP3, και ελπίζω ότι θα ήταν δέον να το έχουμε πράξει με τη βοήθεια της ΕΦ στη μεγαλόνησο... Αν αποκτούσαμε τα Ρώσσικα, θα μας κάλυπταν και για το νέο TOMA? Αν ναι, έχουμε ήδη ένα μέρος της απάντησης γιατί δεν...
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 19, 2006, 02:02:01 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 19, 2006, 02:20:22 μμ
Και στην τελική αφήστε να δούμε τί τελικά θα είναι αυτό το PUMA....
Γιατί είναι μία εντελώς νέα σχεδίαση...
Αφήστε να το πάρουν οι Γερμανοί, να το χρησιμοποιήσουν, να διορθώσουν τυχόν λάθη και μετά το αγοράζουμε και εμείς!!!
:wink: :wink: :wink:
Την πατήσαμε με τα υποβρύχια, μην την πατήσουμε και με τα ΤΟΜΑ.
:wink:
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 19, 2006, 03:46:22 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 19, 2006, 03:48:42 μμ
Πάντως πρέπει να καταλάβουμε ότι ρωσικά οπλικά συστήματα δεν πρόκειται ποτέ να πάρουμε σε μεγάλες ποσότητες για πολλούς και διάφορους λόγους:
Πολιτικούς, οικονομικούς, διπλωματικούς κ.α.
Μέχρι στιγμής αγοράζουμε ρωσικά οπλικά συστήματα για να αφήνουμε "πόρτες ανοιχτές".
:wink: :wink: :wink:
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 19, 2006, 04:17:26 μμ
Αποστολή από: leopard στις Ιανουαρίου 16, 2007, 09:06:10 πμ
ʼντε να κάνουν γρήγορα μήπως και προλάβουν να φέρουν μερικά για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα :!: :!: :!:
Οι διαπραγματεύσεις θα πρέπει να αρχίσουν το συντομότερο γιατί συνεχίζουμε να στέλνουμε BMP-1 στο Ιράκ χωρίς να μπορούμε να τα αντικαταστήσουμε για την ώρα :!:
Αποστολή από: 117tacan στις Ιανουαρίου 16, 2007, 09:35:01 πμ
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 16, 2007, 11:17:27 πμ
Απο φίλο στην Κύπρο έχω μάθει οτι το -3 είναι κλάσεις ανώτερο σε πολλούς τομείς ακόμα και εκτός πύργου - πυροβόλου!!!!
Το Marder το είχα δεί αρκετά καλά σε μια έκθεση αμυντικού υλικού στην Γένοβα το 2000. Προσπαθούσαν να πείσουν τους ιταλούς να εξοπλίσουν με αυτό την ταχεία μεραρχία bersaglieri Centauro αλλά τέλικά δεν τα πήραν η ιταλοί. Καλό όχημα, ταχύτατο σε ανώμαλο έδαφος, με ανταλλακτικά universal όπως π.χ. μηχανικά μέρη απο Leo1, κλιματισμό σ' όλο το πήγμα, υψηλής ταχυβολίας πυροβόλο, δυνατότητα κίνησης και βολής. Τότε στους ιταλούς μάλιστα κάναν και προσφορά κάθε 3 Marder έδιναν -60% ενα Wiesel με το Reinmental 20mm MkII.
Παναγιώτης
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 16, 2007, 11:23:44 πμ
Αποστολή από: leopard στις Ιανουαρίου 16, 2007, 11:27:16 πμ
Το θέμα είναι έχουμε τα κότσια να "φτύσουμε" τους παραδοσιακούς μας προμηθευτές :?: :?: :?:
Θα δείξει...
Αποστολή από: Xristos στις Ιανουαρίου 16, 2007, 01:03:47 μμ
Σωστό, αλλά και πάλι λίγο αργά κάνουμε την κουβέντα... Τα BMP μας είναι καθ'οδόν ή έχουν ήδη φθάσει στο Ιράκ...
Είναι επίσης δεδομένο, πώς τα BMP που είχαμε λειτουργούσαν ικανοποιητικά σε ένα βαθμό 50-60%... Τα υπόλοιπα τα σπρώχνανε για να μη μείνουν πίσω στις ασκήσεις... Αν όντως αληθεύει ότι το AIFV, είναι καλύτερο από το MArder, αλλά όχι από το BMP3, τότε έχουμε κάνει ένα ακόμα λάθος στον βωμό της μειωμένης πολυμορφίας(δεν τη μπορώ άλλο αυτή την πιπίλα...)... Σίγουρα είχαμε-έχουμε την δυνατότητα πλήρους αξιολόγησης των BMP3, και ελπίζω ότι θα ήταν δέον να το έχουμε πράξει με τη βοήθεια της ΕΦ στη μεγαλόνησο... Αν αποκτούσαμε τα Ρώσσικα, θα μας κάλυπταν και για το νέο TOMA? Αν ναι, έχουμε ήδη ένα μέρος της απάντησης γιατί δεν...
το AIFV ειναι στιν ουσια ενα εξοπλισμενο Μ-113 ,θωρακιση ανεπαρκεστατη (φυλλα αλουμινιου..),πυργο 1 ανδρος με πληθωρα επιχειρισιακων μειονεκτηματων(ο αρχηγος ειναι δεσμιος του πυροβολητη για την παρατηρηση την νυχτα με προφανη δυσκολια συντονισμου στο νυχτερινο πεδιο μαχης) ..η διαφορα στο Μarder ειναι οτι μεν ο αρχηγος βλεπει οτι και ο πυροβολητης αλλα εχει δικα του χειριστηρια περιστροφης του πυργο με δυνατοτητα overide οπως συμβαινει και στα αρματα μαχης(πυργος 2 ανδρων)...συνεπως ειναι κυριαρχος του πυργου κατα την παρατηρηση και τον εντοπισμο του στοχου..
επιπλεον το -Α3 ειναι απο τα καλυτερα προστατευομενα ΤΟΜΑ παγκοσμιως...(εμπροστιο τοξο και οροφη πρ. απο βληματα 30μμ και περιμετρικα απο 14,5μμ)...για το αντιπαλο στρατοπεδο...απλα ανατρεξατε στα αποτελεσματα των βαρεων πολυβολων 14,5 των Κουρδων στα AIFV στις εκαθαριστικες επιχειρησεις του '90....
συνεπως σε AIFV ευρισκομενο εναντι ενος MARDER δεν θα ειχε απολυτως καμια τυχη καθως δεν μπορει να αντεξει τα πληγματα απο το 20αρι ουτε μετωπικα,αντιθετως το καλυτερα προστατευομενο Μarder μπορει...τα κραματα αλουμινιου της θωρακισης του AIFV συν τις αλλης εχουν το κακο συνηθειο να αναφλεγονται με της υψηλες θερμοκρασιες που ακολουθουν την διατρηση οπως και στο Μ-113 απο το οποιο προερχεται αλλωστε..
εχουμε μια αμεση καλυψη ενος τεραστιου επιχειρισιακου κενου με υποπολαπλασιο κοστος...αλλςστε υπαρχει προγραμμα και για καινοθργιο ΤΟΜΑ.. 8)
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 16, 2007, 04:49:52 μμ
Παναγιώτης
Υ.Γ. Σε λύση ανασυγχρονισμού των Μ-113 δεν το συζητώ καν :!: Πολύ καλό το παπάκι αλλά πάει πια ξεπεράστηκε ανεπιστρεπτί.....οτι και να κάνεις όσο και να το θωρακίσεις, να το εξοπλίσεις είναι "παλαιάς σχολής". Σκεφτείτε μόνο Βιετνάμ και RPG's.....και οι "σύμμαχοι" μας απέναντι έχουν αποθήκες και αποθήκες απο δαύτα τα πυραυλάκια.....
Αποστολή από: LAMPAKIAS στις Ιανουαρίου 16, 2007, 06:03:09 μμ
,.....έχω δεί στο γερμανικό περιοδικό "German Militar Fahrzeuge" να το "κουβαλάει" chinookα αναρτημένο και απο τις δύο "δέστρες" του
συγνωμη αλλα δεν νομιζω να μπορει να μεταφερθει απο chinook το marder ειναι πολυ βαρυ παμε για 30 και τονους
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 16, 2007, 06:08:34 μμ
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 16, 2007, 11:02:23 μμ
και τέλος όσο και αν δεν είναι ευρέως γνωστό πάραααα πολλοί "οίκοι" κάνουν μετατροπές επάνω στο πήγμα του όπως η Swiss EcoIndustriale (αυτή που έφτιαξε το LAV-25) και τοποθετεί νέο πύργο με 2x20mm Bofors + 4 x stingers σε πύργο στύλ μινι Gepard αλλά και η Cadillac Motors που βάζει νεο πύργο με λειόκανο πυροβόλο (νομίζω 75αρι :?:)Ρε Παναγιώτη, τι φωτιά μου άναψες τώρα... Έχω φωτό από πολλές μετατροπές σε Marder, αλλά όχι τις 2 που αναφέρεις. Τίποτα φωτό ή Links, παρακαλώ;;;;;;;;;;;;;;;;; :twisted:
Παναγιώτης
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 17, 2007, 03:24:38 μμ
Μarder + Rolland
(http://img152.imageshack.us/my.php?image=marderrolanddecoupeta5.jpg) 
(http://img152.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil1ww4.jpg) 
(http://img174.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil2qm4.jpg) 
(http://img241.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil3kk1.jpg) 
(http://img241.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil4lr9.jpg) 
(http://img241.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil5vm0.jpg) 
(http://img241.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil6jn7.jpg) 
(http://img241.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil7ls2.jpg) 
(http://img152.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil8sm8.jpg) 
(http://img152.imageshack.us/my.php?image=marderrollandbrasil9op5.jpg)
Αποστολή από: LAMPAKIAS στις Ιανουαρίου 17, 2007, 03:31:02 μμ
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 17, 2007, 03:32:00 μμ
(http://img300.imageshack.us/my.php?image=th301henschelargentinaiy7.jpg)Marder + Radar (?) MV10994
(http://img168.imageshack.us/my.php?image=mv10994btv1.jpg)Marder VCTP
(http://img152.imageshack.us/my.php?image=tamsevctpargentina07hc3.jpg) 
(http://img300.imageshack.us/my.php?image=tamsevctpargentina09bw6.jpg)Marder VCTP + Mineroller
(http://img166.imageshack.us/my.php?image=vctp02ky4.jpg) 
(http://img152.imageshack.us/my.php?image=vctp04qs8.jpg)Κώστα ρίξε και δώ μια ματιά
www.inetres.com/gp/military/cv/inf/Marder.html
Παναγιώτης
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 17, 2007, 07:30:45 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιανουαρίου 17, 2007, 07:52:50 μμ
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Ιανουαρίου 18, 2007, 10:07:15 πμ
με τον πύργο της Cadillac Motors (οχι 75άρι τελικά αλλά 105άρι)
(http://img514.imageshack.us/my.php?image=mec05jpgju6.jpg)και ολμοβόλο
(http://img221.imageshack.us/my.php?image=mor01jpgpc2.jpg) 
(http://img514.imageshack.us/my.php?image=mor02jpgte9.jpg) 
(http://img514.imageshack.us/my.php?image=mor04jpggj3.jpg) 
(http://img514.imageshack.us/my.php?image=mor05jpghl3.jpg)και πολλαπλός εκτοξευτής πυραύλων
(http://img92.imageshack.us/my.php?image=vclc2dc1.jpg) 
(http://img263.imageshack.us/my.php?image=vclc3wr0.jpg)και η αρχική πρόταση της Swiss Ecoindustriale
(http://img442.imageshack.us/my.php?image=td13pb6.jpg) sorry για την ποιότητα της αλλά είναι scanαρισμένη απο περιοδικό....ψάχνω να βρώ την τελική λύση πρόταση της αλλά ακόμα......
Παναγιώτης
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιανουαρίου 18, 2007, 10:21:16 πμ
Παναγιώτη ετούτο δεν είναι Marder ωρέ. VCC-80 Dardo Ιταλικό με πύργο OTO-Melara Hitfist είναι.
Και ο πύργος στα άλλα είναι Thyssen-Henschel..... Το ΤΑΜ το αργεντίνικο...
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Φεβρουαρίου 15, 2007, 09:39:34 μμ
Υπογράφτηκε την 1η Νοεμβρίου η αρχική εντολή έγκρισης προμήθειας 415 ΤΟΜΑ MARDER 1. Συνολικά θα πάρουμε 415 ΤΟΜΑ από τα οποία τα 185 είναι σε άριστη κατάσταση και τα υπόλοιπα χρήζουν ανακατασκευής και επισκευής.
Να δω τώρα τι θα κάνουν οι απέναντι-μεμέτια..... Τα δικά τους ΤΟΜΑ απλά μπορούν να γραντζουνίσουν τη θωράκιση των MARDER. Οπότε όπως καταλαβαίνετε είναι πολύ πιθανό στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα εκτός από LEOPARD2A4 να υπάρχουν και MARDER 1.
Μάλλον θα πρέπει να πάρω και άλλη μνήμη για την ψηφιακή μου μηχανή.........
Φάνης
Και η απάντηση δεν άργησε. :( Από ότι άκουσα η Τουρκία ζήτησε πρόσφατα να αγοράσει απο τα αποθέματα του Γερμανικού στρατού 600 Marder 1A3 και 200 Leopard 2 A4. :evil:
Αποστολή από: leopard στις Ιουλίου 03, 2007, 06:12:41 μμ
Διαβάστε εδώ και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=2265&Itemid=47
Εγώ πάντως άκρη δεν μπορώ να βγάλω........
:oops:
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 03, 2007, 06:18:09 μμ
Αποστολή από: Wildcat στις Ιουλίου 03, 2007, 08:04:40 μμ
Θα ξαναβοηθήσουμε και την υπερατλαντική οικονομία τώρα, παραγγέλωντας ότι σαβούρα έχουν... :evil: :evil: :evil:
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουλίου 03, 2007, 09:05:07 μμ
Τώρα ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε ή κάτι άλλο παίζει που εμείς οι απλοί έλληνες δε μπορούμε να το καταλάβουμε :!:ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ???????????????????????????
Διαβάστε εδώ και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=2265&Itemid=47
Εγώ πάντως άκρη δεν μπορώ να βγάλω........
:oops:
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 03, 2007, 09:15:32 μμ
Αποστολή από: 117tacan στις Ιουλίου 04, 2007, 12:32:31 πμ
Αποστολή από: leopard στις Ιουλίου 04, 2007, 07:35:24 μμ
BMP-3 στον ορίζοντα ...(ελπίζω)
Μακάρι.....
Το θέμα είναι θα τα πάρουν ή απλά θα μείνουμε με τα Μ113 για να τα βγάζω φώτος στις παρελάσεις :?:
:mrgreen:
Αποστολή από: CNCman στις Ιουλίου 04, 2007, 08:15:36 μμ
Τώρα ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε ή κάτι άλλο παίζει που εμείς οι απλοί έλληνες δε μπορούμε να το καταλάβουμε :!:ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ???????????????????????????
Διαβάστε εδώ και βγάλτε τα δικά σας συμπεράσματα:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=2265&Itemid=47
Εγώ πάντως άκρη δεν μπορώ να βγάλω........
:oops:
Δεν εκπλήσωμαι απο την απόφασή τους! Ούτως ή άλλως όπως το υποβρ. γέρνει για τεχνικούς λόγους, έτσι κι αυτοί γέρνουν για λόγους μίζας όπως πάντα. :evil:
Αποστολή από: leopard στις Ιουλίου 04, 2007, 08:41:59 μμ
:wink:
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουλίου 05, 2007, 10:42:13 πμ
Αποστολή από: OANNHSEA στις Ιουλίου 05, 2007, 11:03:50 πμ
Ακόμα και στον Σοβιετικό στρατό δεν θα αντικαθιστούσε το ΒΜΡ-2, αλλά θα το συμπλήρωνε.
Πρώτον δεν μπορεί να μεταφέρει παρά μόνο 5 στρατιώτες στο πίσω μέρος - οι άλλοι δύο είναι μπροστά. Εξ ου και τα δύο πολυβόλα που έχει μπροστά και πλάγια.
Δεύτερον ο κινητήρας είναι πίσω και οι άντρες χρειάζονται να κατεβαίνουν πάνω από αυτόν μέσω μίας σκάλας.
Γι' αυτά τα προβλήματα οι έχοντες μέχρι στιγμής τα ΒΜΡ-3 σκέφτονται να αντικσταστήσουν το πήγμα κρατώντας όμως τον πολύ καλό πύργο...
Γενικά είναι κατάλληλο μόνο γαι τους πεζονταύτες μας...
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Ιουλίου 05, 2007, 11:46:57 πμ
Το ΒΜΡ-3 είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ως κλασσικό ΤΟΜΑ για τον ελληνικό στρατό...Μια επανασχεδίαση του σκάφους με βάση το πιο ευρύχωρο "Universal Chassis" (Του BRM-3K Rys, Vena, Krizantema, κλπ) της αυτής κατασκευάστριας εταιρίας (Kurganmashzavod) αλλά με τον κινητήρα πίσω από τον πύργο και το διαμέρισμα προσωπικού τέρμα πίσω (και φυσικά βαρύτερη θωράκιση) δε θα έβλαπτε πιστεύω. Χώρια που μηχανικά δε θα άλλαζε τίποτα. Απορώ που δεν το σκέφτηκαν έτσι οι ίδιοι οι κατασκευαστές (αν και δεν είμαι μηχανικός για να πω κατά πόσον είναι πράγματι εφικτό...)
Ακόμα και στον Σοβιετικό στρατό δεν θα αντικαθιστούσε το ΒΜΡ-2, αλλά θα το συμπλήρωνε.
Πρώτον δεν μπορεί να μεταφέρει παρά μόνο 5 στρατιώτες στο πίσω μέρος - οι άλλοι δύο είναι μπροστά. Εξ ου και τα δύο πολυβόλα που έχει μπροστά και πλάγια.
Δεύτερον ο κινητήρας είναι πίσω και οι άντρες χρειάζονται να κατεβαίνουν πάνω από αυτόν μέσω μίας σκάλας.
Γι' αυτά τα προβλήματα οι έχοντες μέχρι στιγμής τα ΒΜΡ-3 σκέφτονται να αντικσταστήσουν το πήγμα κρατώντας όμως τον πολύ καλό πύργο...
Γενικά είναι κατάλληλο μόνο γαι τους πεζονταύτες μας...
Αποστολή από: Viper στις Νοεμβρίου 12, 2007, 07:38:58 μμ
Η γερμανική Rheinmetall Defense υπέβαλε στις 6 Οκτωβρίου στο ελληνικό Υπουργείο Εθνικής 'μυνας επίσημη πρόταση για χρηματοδοτική μίσθωση (leasing) 164 πλήρως επιχειρησιακών Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης (TOMA) Marder 1A3. Ακολούθησε συνέντευξη Τύπου από τους εκπροσώπους της εταιρείας, οι οποίοι τόνισαν πως πρόκειται για ετοιμοπαράδοτα (turn key) οχήματα και προσφέρονται για χρήση εντός ή εκτός της ελληνικής επικράτειας, οπουδήποτε η ελληνική κυβέρνηση επιθυμεί, χωρίς κανένα απολύτως πολιτικό, επιχειρησιακό, λειτουργικό ή νομικό περιορισμό. Η τιμή χρηματοδοτικής μίσθωσης ανά όχημα και ανά ημέρα ανέρχεται σε �164 για περίοδο μίσθωσης 60 μηνών (5 έτη) ή �196 για 48 μήνες (4 έτη) ή �250 για 36 μήνες (3 έτη). Στις τιμές αυτές περιλαμβάνονται παραχώρηση ποσότητας πυρομαχικών των 20 mm (300 βλήματα ανά όχημα) που θα καλύψει τις αρχικές ανάγκες εκπαίδευσης και εξοπλισμού. Η παραχώρηση του πλήρους φόρτου πυρομαχικών (1.250 βλήματα των 20 mm και 5.000 φυσίγγια των 7,62 mm) είναι δυνατή με αύξηση κατά 10% του ημερήσιου μισθώματος ανά όχημα. Τα Marder 1A3 μπορούν να αρχίσουν να παραδίδονται απευθείας στις μονάδες εκστρατείας του Ελληνικού Στρατού έτοιμα για χρήση, εντός τεσσάρων εβδομάδων από την υπογραφή της σύμβασης και με ρυθμό 20 οχημάτων τον μήνα. Θα παραδοθούν βαμμένα με την ελληνική παραλλαγή, τα εθνόσημα και λοιπές σημάνσεις, και με ετικέτες στην ελληνική γλώσσα σε όλα τα λειτουργικά τους συστήματα. Το κάθε όχημα θα παραδίδεται επιχειρησιακά λειτουργικό με τον πλήρη οπλισμό του, ο οποίος περιλαμβάνει πυροβόλο RH-202 MK20 των 20 mm και συζυγές πολυβόλο MG-3 των 7,62 mm. Ανάλογα με τη διαθεσιμότητα είναι δυνατή η παράδοση των οχημάτων εξοπλισμένων με εκτοξευτή αντιαρματικών κατευθυνόμενων βλημάτων MILAN. Επιπλέον, στις προαναφερόμενες τιμές περιλαμβάνονται η εκπαίδευση του προσωπικού χειρισμού και του προσωπικού συντήρησης πρώτου και δευτέρου κλιμακίου, η παραχώρηση ενός ολοκληρωμένου συστήματος εξομοιωτή οδήγησης-βολής, η εγκατάσταση στην Ελλάδα τεσσάρων εξειδικευμένων τεχνικών της εταιρίας για την παροχή συνεχούς τεχνικής εκπαίδευσης και υποστήριξης στο προσωπικό του χρήστη, η παραχώρηση πλήρους επιχειρησιακής και τεχνικής βιβλιογραφίας στην ελληνική, και τέλος η παραχώρηση όλων των ειδικών εργαλείων, συλλογών, συσκευών και αναλωσίμων απαραίτητων για την επισκευή και συντήρηση των οχημάτων. Αξίζει να σημειωθεί ότι η πρόταση είναι απόλυτα συμβατή με τις προβλέψεις του ισχύοντος νομοθετικού πλαισίου για τις προμήθειες αμυντικού υλικού (Νόμος 3433/2006, 'ρθρο 68, Παράγραφος 1) και αποτελεί διεθνή καινοτομία, αφού αφορά τη χρηματοδοτική μίσθωση κύριου πολεμικού υλικού.
http://www.hellenicdefense.gr
Αποστολή από: Lman στις Νοεμβρίου 12, 2007, 09:32:47 μμ
ενοικιάζονται και στρατεύσιμοι :?: :?: :?: :?:
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Νοεμβρίου 13, 2007, 10:25:47 πμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Νοεμβρίου 13, 2007, 12:40:58 μμ
Αποστολή από: leopard στις Νοεμβρίου 15, 2007, 09:08:50 μμ
Μακάρι βέβαια να κάνω λάθος.
Έχουμε υποσχεθεί στον Πούτιν να πάρουμε το ΒΜΡ-3....
Θυμηθείτε το αυτό.......
Και οι Ρώσσοι έχουν και ΤΟΜΑ ως ενδιάμεση λύση.
Όσο για το κόστος ενοικίασης των MARDER....Τσάμπα πράμα :!:
:mrgreen:
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 15, 2007, 10:22:27 μμ
Παιδιά και τσάμπα να μας τα δώσουμε δε βλέπω να τα δεχόμαστε.........
Μακάρι βέβαια να κάνω λάθος.
Έχουμε υποσχεθεί στον Πούτιν να πάρουμε το ΒΜΡ-3....
Θυμηθείτε το αυτό.......
Και οι Ρώσσοι έχουν και ΤΟΜΑ ως ενδιάμεση λύση.
Όσο για το κόστος ενοικίασης των MARDER....Τσάμπα πράμα :!:
:mrgreen:
Καλά οι Γερμανοί ελπίζουν να τα πάρουμε leasing σε αυτές τις τιμές :shock: :?:
Εδώ απορρίψαμε την προηγούμενη πρόταση αγοράς για κάπου 400+ εκ. ευρώ για 415 οχήματα.
Είμαι σίγουρος πώς θα ακολουθήσει και 3η πρόταση αρκετά δελεαστική και τελικά θα δούμε τα Marder 1A3 στόν ΕΣ καθώς δέν νομίζω να υπάρξη ενδιαφέρον απο άλλη χώρα.Για τα Marder 1A3 είναι μπρός Ελλάδα και πίσω διάλυση :wink:
Αποστολή από: Foinikas στις Νοεμβρίου 26, 2007, 06:48:37 πμ
Μήπως να πάρουμε κανένα Achzarit απο το Ισραήλ; :mrgreen:
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 26, 2007, 12:14:05 μμ
....αυτο που προσεξα ομως και μου εκανε ασχημη εντυπωση :? :? ειναι το εξης....τα αρθρα του αμυντικου τυπου (γενικα) που δημοσιευθηκαν μετα την δημοσιοποιηση της προσφορας και που αφορουν την αναγκαιοτητα της προμηθειας ειναι πανομοιοτυπα..... :shock: :shock: :shock:αν ριξετε μια πιο προσεκτικη ματια μερικες λεξουλες και φρασεις αλλαζουν.....ειδικα στην συγκριση με αλλα ΤΟΜΑ(πχ AIFV)...ουτε τα κομματα και οι τελειες δεν αλλαζουν.......δεν ειναι ευκολα παρεξηγησημα ολα αυτα? :wink: :wink:...η μηπως ειμαι εγω περιεργος..? :roll: :roll:
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 26, 2007, 01:26:12 μμ
.....αυτο που προσεξα ομως και μου εκανε ασχημη εντυπωση :? :? ειναι το εξης....τα αρθρα του αμυντικου τυπου (γενικα) που δημοσιευθηκαν μετα την δημοσιοποιηση της προσφορας και που αφορουν την αναγκαιοτητα της προμηθειας ειναι πανομοιοτυπα..... :shock: :shock: :shock:αν ριξετε μια πιο προσεκτικη ματια μερικες λεξουλες και φρασεις αλλαζουν.....ειδικα στην συγκριση με αλλα ΤΟΜΑ(πχ AIFV)...ουτε τα κομματα και οι τελειες δεν αλλαζουν.......δεν ειναι ευκολα παρεξηγησημα ολα αυτα? :wink: :wink:...η μηπως ειμαι εγω περιεργος..? :roll: :roll:
Μιλάς για άρθρα σε περιοδικά ή στό internet :?: :roll:
Πάντως η ΠΤΗΣΗ στο τρέχων τεύχος αναλύει διεξοδικά το θέμα "Το Μηχανοκίνητο πεζικό στον ΕΣ" & Marder 1 A3.
Αυτό που ακούγετε απο πολλούς όμως είναι πώς θεωρούν δεδομένο την αγορά BMP-3 για νέα ΤΟΜΑ :?.Προσωπικά θα προτιμούσα προμήθεια 200 Puma με ταυτόχρονη παραχώρηση (δωρεάν) των Marder 1 A3.
Πρίν απο λίγες μέρες οι Γερμανοί υπέγραψαν το συμβόλαιο παραγωγής 400 Puma έναντι 3 δισ. ευρώ συνεπώς δέν είναι υπερβολικά ακριβό το όχημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό ::icon_thumright::.
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 26, 2007, 01:29:02 μμ
Αποστολή από: Vasilis 07 στις Νοεμβρίου 26, 2007, 01:36:49 μμ
Εγω θα προτιμουσα τον εκσυχρονισμο των λεωνιδας με αυτοματο κιβωτιο ,γιατι το υπαρχον ειναι για τα μπαζα ,και την παραγωγη περισοτερων λεωνιδας με βελτιωσεις,αφου υπαρχει η ΕΛΒΟ γιατι πρεπει να αγορασουμε απο τους ξενους
:shock:
Το Λεωνίδας ήταν ήδη ξεπερασμένο στα μέσα της δεκαετίας του 80 που το πήρε ο ΕΣ, πόσο μάλλον έν έτη 2007 για να συνοδεύει τα Leopard 2 HEL.Εκτός αυτού με την τιμή που το έπαιρνε ο ΕΣ άνετα θα μπορούσε να είχε πάρει κάποιο πραγματικό-σύγχρονο ΤΟΜΑ, βλέπε CV-90,ASCOD-Pizaro (πρώην Αλέξανδρος) κτλ.
Αποστολή από: Greg Filos στις Νοεμβρίου 26, 2007, 02:48:37 μμ
Αποστολή από: STARFIGHTER στις Νοεμβρίου 26, 2007, 03:08:30 μμ
Εγώ θα προτιμούσα να μην χρειαζόταν να πάρουμε τίποτα και να πάρει ο κοσμάκης κανά φράγκο.......και εγω θα το προτιμουσα ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: αλλα δυστυχως αντικειμενικα η αναγκη υπαρχει...... :? :? :?.
...(τωρα το κατα ποσον η αναγκη αυτη συντηρειται απο αυτους που εχουν συμφεροντα ειναι μεγαλο θεμα συζητησης :evil: :evil:)......ασε το αλλο.....τα δινουμε που τα δινουμε απο το υστερημα μας....αλλα και παλι εγχωρια προστιθεμενη αξια δεν βλεπουμε...λες και αγοραζουμε καταναλωτικα προιοντα που θα τα πεταξουμε σε λιγα χρονια... :? :?.....
......
Αποστολή από: Foinikas στις Νοεμβρίου 27, 2007, 12:12:38 πμ
Φανταστείτε:
"Cataphract ΜΒΤ
Manufacturer:ELBO
Main armament:125 mm smooth bore gun" κτλ.κτλ. με Βυζαντινές σημαίες και ελληνικά εθνόσημα πάνω ::icon_thumright::
Θέλω Αννίτα...θέλω...θέλω...
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 10:33:39 πμ
Παράθεση
Πρόταση για προμήθεια μεταχειρισμένων γερμανικών TOMA Marder-1A3 από τον Ελληνικό Στρατό και παράλληλη εργοστασιακή αξιοποίηση τους από την ΕΛΒΟ κατέθεσε στο υπουργείο Εθνικής ʼμυνας η κρατική εταιρεία της Βορείου Ελλάδος. Η πρόταση, αν γίνει δεκτή, θα οδηγήσει στην ματαίωση της προμήθειας των BMP-3HEL και κατατέθηκε την στιγμή που η ρωσική πλευρά, κατόπιν υπόδειξης και επιμονής της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Εθνικής ʼμυνας υπέβαλε βελτιωμένη πρόταση στην ΕΛΒΟ για την συμμετοχή της στο πρόγραμμα του BMP-3HEL.
Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου και βασικά ο υπουργός Ευάγγελος Βενιζέλος ο οποίος προφανώς λόγω εντοπιότητας ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για την αυξημένη βιομηχανική συμμετοχή της ΕΛΒΟ στο πρόγραμμα του BMP-3HEL, έχει αποφασίσει, όπως φάνηκε και από τις συνομιλίες ΕΛΒΟ και Ρώσων που διεξάγονται αυτή την στιγμή στην Θεσσαλονίκη, να αναλάβει η βορειοελλαδίτικη κρατική(;) εταιρεία ρόλο κύριου υποκατασκευαστή-συντονιστή για το σύνολο της ελληνικής βιομηχανικής συμμετοχής που δεν θα αφορά τα ηλεκτρονικά-ηλεκτροοπτικά συστήματα του οχήματος.
Αυτό σημαίνει ότι οι ελληνικές εταιρείες που θα εμπλακούν στην παραγωγή του οχήματος δεν θα συνεργάζονται με την ρωσική πλευρά απ'ευθείας, αλλά μόνο μέσω ΕΛΒΟ. Δηλαδή οι Έλληνες κατασκευαστές, βάσει του σχεδιασμού του ΥΠΕΘΑ, θα τιμολογούν την EΛΒΟ και αυτή μετά θα κοστολογεί το προϊόν τους στον κύριο κατασκευαστή, τους Ρώσους, κατά το δοκούν σε σχέση με το αρχικό κόστος. Οι τελευταίοι θα καταβάλουν το κόστος του έργου για τις μηχανολογικές-μηχανουργικές εργασίες στην ΕΛΒΟ και όχι απ'ευθείας στους Έλληνες κατασκευαστές. Τον αντίστοιχο ρόλο στα ηλεκτρονικά θα αναλάβει η ΙΝΤΡΑΚΟΜ.
H πρόταση της ΕΛΒΟ για τα Marder την στιγμή που οι Ρώσοι είχαν αποδεχθεί τον ρόλο της στο πρόγραμμα (ένας ρόλος που αποτιμάται μαζί με την εγκατάσταση κάποιων υποσυστημάτων σε 100 εκατ. ευρώ) «πάγωσε» την ρωσική πλευρά η οποία έχει φτάσει πλέον την ελληνική βιομηχανική συμμετοχή κοντά στα 400 εκατ. ευρώ (150-180 εκατ. ευρώ. είναι το κόστος των ηλεκτρονικών συστημάτων, δηλαδή επικοινωνίες, συστήματα διαχείρισης μάχης, ηλεκτροοπτικά συστήματα κλπ τα οποία θα είναι εξ ολοκλήρου ελληνικής κατασκευής και περί τα 100 εκατ. θα είναι η αξία των λοιπών εμπλεκομένων ελληνικών εταιρειών για μηχανουργικές, μηχανολογικές εργασίες, των ΕΑΣ κλπ).
Και όλα αυτά δύο εβδομάδες πριν το κρίσιμο ταξίδι του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου στην Μόσχα στις 16 Φεβρουαρίου.
Σήμερα η εφημερίδα ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ σε ρεπορτάζ συνήθως καλά ενημερωμένου συντάκτη σε ότι αφορά το υπουργείο Εθνικής ʼμυνας αναφέρει ότι «Παρ'ότι ουδείς στην κυβέρνηση το παραδέχεται, η ρωσική πολιτική ηγεσία είναι επιφυλακτική απέναντι στον πρωθυπουργό» και προφανώς καταγράφει το κλίμα που έχει διαμορφωθεί στην ρωσική πρωτεύουσα μετά από την πρόταση της κρατικής ΕΛΒΟ, που οδηγεί ουσιαστικά στην κατάργηση της διακρατικής συμφωνίας για τα BMP-3HEL.
Ο λόγος που "πάγωσε" η ρωσική πλευρά είναι ο εξής, κατά τους ίδιους: Η κυβέρνηση δικαιολογεί το ενδιαφέρον της για την ΕΛΒΟ με το επιχείρημα ότι πρόκειται περί «κρατικής» εταιρείας (έστω και αν το μάνατζμεντ το έχει ο Ε.Μυτιληναίος, ένας από τους κορυφαίους Έλληνες επιχειρηματίες και άνθρωπος με ιδιαίτερες ικανότητες, επικεφαλής ενός ομίλου-κολοσσού για τα ελληνικά δεδομένα). "Πως λοιπόν η ΕΛΒΟ που είναι κρατική εταιρεία σε μία κρίσιμη στιγμή για τις διαπραγματεύσεις με το BMP-3HEL, καταθέτει όχι απλώς ανταγωνιστική πρόταση, αλλά ουσιαστικά ζητεί την ακύρωση του προγράμματος του ρωσικού οχήματος;" διερωτάτο υψηλά ιστάμενος Ρώσος κυβερνητικός αξιωματούχος. Το αρχικό πρόγραμμα των Μarder-1A3, αφορούσε 415 οχήματα και είχε προϋπολογισμό κοντά στα 400 εκατ. ευρώ.
Τα οχήματα είναι κατασκευής της δεκαετίας του '80 και είναι εξοπλισμένα με ένα πυροβόλο RH-202 Mk. 20 των 20 χιλ. και ένα συζυγές πολυβόλο MG-3 των 7,62 χιλ. Ανάλογα με τη διαθεσιμότητα είναι δυνατή η παραχώρηση των οχημάτων εξοπλισμένων και με ένα εκτοξευτή αντιαρματικών κατευθυνόμενων βλημάτων MILAN.
«Ακόμα και αν η πρόταση απορριφθεί τίθεται θέμα αξιοπιστίας», υποστηρίζουν οι Ρώσοι
Η πρόταση μάλιστα, απασχολεί την ίδια την επιτροπή που ασχολείται με τον BMP-3HEL (η πρόταση της ΕΛΒΟ βρίσκεται στο γραφείο αντισυνταγματάρχη του Τεχνικού που είναι μέλος της επιτροπής).
Μέσα σε όλα αυτά υπεισέρχεται και η αυξημένη ρωσική δυσπιστία για ένα άλλο θέμα που αφορά εμμέσως το πρόγραμμα και την κυβερνητική προώθηση των ΕΛΒΟ-ΜΕΤΚΑ (θεωρείται βέβαιο ότι θα ζητηθεί από κυβερνητικής πλευράς εμπλοκή και της ΜΕΤΚΑ): Ο ενεργειακός παράγων ο οποίος μπορεί να μην αφορά ευθέως το πρόγραμμα, αλλά το πως κορυφαίοι πολιτικοί παράγοντες της Μόσχας αντιμετωπίζουν τον όμιλο Μυτιληναίου λόγω της ανταγωνιστικής συμπεριφοράς του στον South Stream με την υλοποίηση του project της μεταφοράς υγροποιημένου φυσικού αερίου.
Την προώθηση της πρότασης της ΕΛΒΟ έχουν αναλάβει δύο ισχυροί όμιλοι στις προμήθειες του υπουργείου Εθνικής ʼμυνας, πέραν βέβαια του ομίλου Μυτιληναίου.
Πάντως το ανωτέρω επεισόδιο στο σίριαλ «ΤΟΜΑ», μπορεί να είναι και το τελευταίο. Με όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά...
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 06:03:35 μμ
Συγχαρητήρια στην Δ/νση της ΕΛΒΟ, γιατί με την πρόταση αυτή δείχνουν ότι γνωρίζουν καλά όχι μόνο από σύγχρονη επιχειρηματικότητα αλλά και από διεθνή πολιτική!
Η Βορειοελλαδίτικη ΕΛΒΟ προτείνει στον Θεσσαλονικιό υπουργό ένα πρόγραμμα που α) θα σώσει την μακεδονική εταιρεία από το κλείσιμο, β) είναι φθηνότερο από εκείνο των BMP-3HEL, ειδικά στην παρούσα οικονομική συγκυρία, και γ) θα ικανοποιήσει άμεσα τους γερμανούς και έμμεσα τους αμερικανούς!
Αναμένουμε με ενδιαφέρον την συνέχεια!
Αποστολή από: leopard στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 06:07:53 μμ
:wink:
Απλά, όπως έχω δηλώσει και στο παρελθόν με το εν λόγω site που ανέβασε την είδηση ποτέ δε μπορείς να είσαι σίγουρος 100%.
Οπότε πάλι αναμένουμε στο ακουστικό μας - οθόνη του υπολογιστή μας για νεώτερα.
Πάντως, σαν πρόταση είναι απόλυτα ρεαλιστική και δε θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ο συνδυασμός leopard-marder έχει δοκιμαστεί...
:wink:
Αποστολή από: tsap στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 06:18:20 μμ
Πάντως από τα δύο καλύτερα το BMP-3 υπό την προϋπόθεση της ομαλής υποστήριξης σε ανταλλακτικά.
Και λίγος ανταγωνισμός δεν κάνει ποτέ κακό.
Αποστολή από: ΧΑΡΙΔΗΜΟΣ στις Φεβρουαρίου 01, 2010, 07:40:27 μμ
.....ούτε το Marder είναι η καλύτερη λύση για μεταχειρισμένο (μας προσφέρονται Bradley που έχουν ισχυρότερο οπλισμό και μεγαλύτερες προοπτικές ανάπτυξης -με επιφύλαξη για το κόστος και την κατάστασή τους),....
Η πανέξυπνη πρόταση της ΕΛΒΟ αφορά εργοστασιακή αξιοποίηση - (ανακατασκευή και εκσυγχρονισμό) - μεταχειρισμένων Marder 1A2/3. Μπορεί να μας προσφέρονται τα καλύτερα Bradley, (εννοείται as is, where is έτσι; ) - αλλά για να ανακατασκευαστούν από την United Defence στο...Τέξας, οπότε ξεχάστε το.
Το σχέδιο είναι να δοθεί -μεγάλο- πακέτο εργασιών στην ΕΛΒΟ, με ταυτόχρονη ικανοποίηση των πιστωτών Γερμανών. Και βέβαια παραγκωνισμό των Ρώσων...
Αποστολή από: dragon1w4e5 στις Νοεμβρίου 26, 2010, 10:44:58 πμ
Παράθεση
ΓΔΑΕΕ: Τερματισμός έργου Επιτροπής Διαπραγματεύσεων Προμήθειας ΒΜΡ-3Μwww.hellenicdefence.gr/eidiseis/e2010/101125a.html
25 Νοεμβρίου 2010
Η Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων (ΓΔΑΕΕ) εξέδωσε σήμερα την ακόλουθη ανακοίνωση:
«Σε εφαρμογή των διατάξεων της ισχύουσας νομοθεσίας την 22 Νοεμβρίου 2010 εγκρίθηκε από το Γενικό Διευθυντή ΓΔΑΕΕ κ. Γεωργιόπουλο Δημήτριο ο τερματισμός του έργου Επιτροπής Διαπραγματεύσεων της Προμήθειας Νέων Ερπυστριοφόρων TOMA BMP-3M.»
Με την εξέλιξη αυτή ουσιαστικά τερματίζεται η ενασχόληση σε υπηρεσιακό επίπεδο του Υπουργείου Εθνικής ʼμυνας με την απόφαση της προηγούμενης κυβέρνησης στις 5 Δεκεμβρίου 2007, για την προμήθεια 420 Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης ΒΜΡ-3 με απευθείας ανάθεση, χωρίς να προηγηθεί οποιαδήποτε διαγωνιστική διαδικασία και συγκριτική αξιολόγηση εναλλακτικών υποψηφιοτήτων και οικονομικών-βιομηχανικών προσφορών.
Καθώς η δημοσιονομική κατάσταση καθιστά αδύνατη την υλοποίηση οποιουδήποτε μείζονος προγράμματος προμήθειας των ενόπλων δυνάμεων για το προβλέψιμο μέλλον, ενώ και το πολιτικό κόστος υπό αυτές τις συνθήκες θα ήταν αφόρητο για οποιαδήποτε κυβέρνηση, η ανακοίνωση της ΓΔΑΕΕ κλείνει οριστικά την υπόθεση ΒΜΡ-3Μ για τον Ελληνικό Στρατό.
Παράθεση
Κινητικότητα στο πρόγραμμα των BMP-3HEL - Συγκροτείται νέα επιτροπή διαπραγματεύσεων
25-11-2010 20:47:54
Εξελίξεις είχαμε μετά από αρκετό καιρό στο πρόγραμμα της υλοποίησης της διακρατικής ελληνορωσικής συμφωνίας των ΤΟΜΑ BMP-3HEL με τον τερματισμό του έργου της Επιτροπής που συνεδρίαζε τα τελευταία 2,5 χρόνια για την κατάρτιση της σύμβασης προμήθειας των οχημάτων εν όψει της σύστασης νέας Επιτροπής η οποία θα ασχοληθεί με το πρόγραμμα επί τη βάσει της τροποποίησης επί μέρους τμημάτων της διακρατικής (κατάργηση αντισταθμιστικών, ρητρών, εγγυητικών επιστολών κλπ).
Ο τερματισμός του έργου της προηγούμενης επιτροπή ήταν προϋπόθεση για να κινηθεί εκ νέου το πρόγραμμα, αφού είχε ολοκληρώσει το έργο της και η περαιτέρω λειτουργίας της ήταν άνευ ουσίας.
Πρέπει να σημειωθεί ότι η εν λόγω επιτροπή έκανε άριστη δουλειά στο τεχνικό σκέλος, άσχετα αν δεν ολοκληρώθηκε η σύμβαση, αφού προέκυψαν τροποποιήσεις, αλλά η ρωσική πλευρά από την στιγμή που αποφασίστηκε από κοινού με την ελληνική να υπάρξουν τροποποιήσεις της διακρατικής προς την κατεύθυνση μείωσης του κόστους, πίεζε να δημιουργηθεί η νέα επιτροπή και αυτό προαπαιτούσε την διάλυση της νυν.
Γενικά είναι η πρώτη εξέλιξη στο πρόγραμμα μετά από τον περασμένο Μάρτιο και μεγαλύτερη κινητικότητα αναμένεται να αποκτήσει από τις ερχόμενες εβδομάδες με την σύσταση της νέας επιτροπής. Η παλιά επιτροπή διαπραγματεύσεων διαλύθηκε με απόφαση στις 22 Νοεμβρίου του νέου Γενικού Διευθυντή της ΓΔΑΕΕ, Δ.Γεωργιόπουλου.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=15743&Itemid=139