Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Στρατιωτικά θέματα Α' & Β' Π.Π => Pre-45 Armor: Υπό κατασκευή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 06:52:44 μμ

Τίτλος: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 06:52:44 μμ
Λοιπόν επειδή αρκετοί φίλοι ενδιαφέρονται για την Metropolitana και για να μην spamάρω το θέμα του φίλου του Νίκου, ανοίγω ενα θέμα εδώ. Λοιπόν η αστυνομική saharianna είναι η saharianna II serie ή αλλιώς metropolitana. Διαφορές σχετικά με την saharianna της italeri. Διαφορετικά πλαινά κουτιά και τεπόζιτα πλέον. Οπλισμός όπως και της saharianna στην αρχή αλλά μετά μόνο με breda 20mm και solothurn των 20mm στην "θέση του συνοδηγού". Απο πολύ φίλους μοντελλιστές ιταλούς μου είπαν οτι το χρώμμα είναι το κόκκινο κερασσί (cechiglia rosso) της Model Master ή πολλοί διαφωνούν σ' αυτό με rosso ruggine κόκκινο της σκουριάς. Δεν υπήρχαν διακριτικά ή άλλα κόλπα επάνω εκτός των πινακίδων Polizia. ΠΡΟΣΟΧΗ στην αρχή όλες η metropolitana ήταν κανονικά βαμμένες με καμουφλάζ και κανονικές πινακίδες. Μετά μερικές που έμειναν στην Ρώμη είχαν μεελεύθερο χέρι και άσπρο ασβέστη γραμμένο στον μπροστά αριστερό και πίσω δεξιό λασπωτήρα την επιγραφή P.A.I. (polizia africana italiana). MIA ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ είχε την επιγραφή "Reparto Mobile Polizia d' Roma" αλλά μόνο για 1 εβδομάδα και μετά ξαναβάφτηκε κόκκινη και έσβησε. Οι πινακίδες ήταν απλές και έλεγαν polizia......
 "In January 1943 the Camionetta II (Sahariana II or Metropolitana), was adopted which had two additional boxes in the rear and two, long side containers instead of 10 jerrycans. The sand-channels carried on both sides were no longer fitted. 
Picture 8 Sahariana II used by the PAI (Italian Africa Police) in Rome, in 1944. (http://img75.imageshack.us/my.php?image=sahariana008oj9.jpg)
Ten remained in Rome with the PAI or Polizia Africa Italiana (Italian African Police), and a Sherman tank destroyed one when American troops entered the Italian capital city on 4th June 1944. Neither the Repubblica Sociale Italiana (Mussolini's Social Republic) nor the Germans used any of the AS 42 produced and after the War the surviving AS 42 Sahariana II were used by the Italian Police until the middle of the 1950s. These had a crew of six and were fitted with a radio set.
Picture 11 The Sahariana II was used by the Italian Police in the 1950s and was painted red. (Zuliani) (http://img166.imageshack.us/my.php?image=sahariana011rf5.jpg) "
 H δεύτερη φώτο είναι λοιπόν 1950 και κάτι οπότε έρευνα + ερώτηση σε φίλους ιταλούς μοντελλιστές και --> (http://img153.imageshack.us/my.php?image=sahariana011newok1.jpg) λοιπόν σίγουρα στον μπροστά δεξιό όπως βλέπουμε λασπωτήρα είναι η ιταλική σημαία όπως σ' όλα τα ιταλικά μέσα της εποχής ενώ στον αριστερό είναι η πινακίδα κυκλοφορίας......
 " Camouflage and markings
The first AS 42s produced were painted in the Italian yellow sand colour. Most of the Sahariana II were painted in the standard factory three-colour camouflage of medium green and red-brown patches on the base yellow sand used for Italian fighting vehicles from the Spring of 1943. After the War Italian Police vehicles were a shade of red. No units marking were used on these vehicles during the War, but all carried Italian licence number plates. "
 Λοιπές φώτο αλλά απο μοντέλα. Το μοντέλο είναι Cri.El Model αλλά πλέον n/d (no disponibile) = οχι διαθέσιμο ίσως λόγω italeri πιά  :roll:
(http://img263.imageshack.us/my.php?image=001bp1.jpg) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=002wp8.jpg) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=003au6.jpg) (http://img86.imageshack.us/my.php?image=004ci1.jpg) Όπως παρατήρησε πολύ σωστά ο φίλος Νίκος Τσίτσος δεξιά δεν υπάρχει η σημαία αλλά ενα "V". Λοιπόν νεότερα απο Ιταλία μου λένε οτι το "V" σημαίνει "Quinto ragruppamento della polizia" δλδ 5ο τάγμα αστυνομίας  :roll: :roll: Και δρούσε στο Βένετο ενάντια στους αυτονομιστές γερμανόφωνους αυστριακό-φιλους  :roll: :roll: :roll:
 Το κιτ "έβγαινε" και απο την Historica αλλά είναι πλέον out of production. Σήματα "βγάζει" ακόμα η Cri.El. Models στην Ρώμη, και είναι αυτά που βλέπετε "επάνω" στο μοντέλο της.
 Υπόψην υπάρχει και AB 43 της polizia ---> (http://img502.imageshack.us/my.php?image=r096001hd9.jpg) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=r096003uy3.jpg) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=r096002bz3.jpg) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=r096004fe6.jpg) Το μοντέλο έτσι με τα σήματα πωλείται απο την Cri.El. Models αλλά η ίδια πωλεί και τα σήματα ξεχωριστά. Σ' αυτήν την autoblinda modelo 43 όπως βλέπετε είναι γραμμένο το "Nucleo Celere di P.S." παρόλλα τα ιταλικά που ξέρω δεν μπορώ να καταλάβω τί εννοεί......μάλλον μάλλον λέω εννοεί "Ελαφρύς Πυρήνας Πίζας"  :?: :?: :roll: :roll: :roll: ειλικρινά δεν ξέρω....Πάντως κάπως έτσι ήταν "γραμμένο" και εκείνο της Ρώμης που προανέφερα.
 Sorry εάν σας κούρασα με όσα σας έγραψα, αυτά μόνο ξέρω και έχω "μαζέψει" σχετικά με την αστυνομική saharianna. Ελπίζω να βοήθησα όσους θέλουν να την "φτιάξουν". Οτι νεότερο συγκεντρώσω θα το "ανεβάσω" εδώ στο θέμα αυτό  ::salut:: ::salut::


 Ι
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 07:29:08 μμ
Νέες φώτο απο Ιταλία απο μερικές "κόκκινες" (http://img248.imageshack.us/my.php?image=1953festacorpoguardie2no2.jpg) (http://img138.imageshack.us/my.php?image=1954festacorpoguardie1kw4.jpg) (http://img138.imageshack.us/my.php?image=1954festacorpoguardie3dy9.jpg)
 και μια απο autoblinda (http://img138.imageshack.us/my.php?image=repmobilerm1951lu8.jpg)
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Οκτωβρίου 15, 2007, 07:40:49 μμ
Γεια σου ρε Παναγιώτη!!!! Το έχει το όνομα φαίνεται...... τρίζει η καρέκλα του ΠΕ-ΖΕ!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Από την προηγούμενη Τετάρτη που αποφάσισα να ασχοληθώ με το θέμα και μέχρι το Σάββατο το πρωί ήξερα τα μισά απ' ότι ξέρω τώρα!!!! Μετά απευθύνθηκα στον Παναγιώτη και μετά... τα βλέπετε και μόνοι σας!!!!!!! ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Οκτωβρίου 15, 2007, 07:41:41 μμ
Πολύ ενδιαφέρον....
Μπράβο Παναγιώτη!
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: CNCman στις Οκτωβρίου 15, 2007, 07:44:42 μμ
Κινητή εγκυκλοπαίδεια ο Πάνος! Μπράβο Πάνο!
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Οκτωβρίου 15, 2007, 07:50:25 μμ
Ξεχάσαμε να αναφέρουμε οτι κυκλοφορεί? και σε vac απο κάποια Hobbymodellbau.
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 08:32:40 μμ
Κάπως έτσι θα είναι και το "φύλλο" με τα σήματα, όπου με σιελ θα είναι το backround απο το "φύλλο" δλδ το σιελ ΔΕΝ θα εκτυπώνεται  :!: :!:
  (http://img88.imageshack.us/my.php?image=project1ho6.jpg)
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 15, 2007, 08:35:04 μμ
Παναγιώτη ::proskino:: ::proskino:: ::proskino:: ::proskino::
Με το κόκκινο έτσι μου έρχεται να φτιάξω και εγώ μία. Αλλωστε από ότι φαίνεται με πάνε τελικά τα ζουζουνοειδή οχήματα στην 1/72...
Σε σχέση με το κιτ της Italeri Θέλει πολλές αλλαγές;
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 08:43:32 μμ
Γιώργο παρόλλο που δεν το έχω "πιάσει" νομίζω οτι θέλει αλλαγή αυτές οι "θήκες" στα πλαινά ώστε να μην έχει τα κάνιστρα αλλά τα κουτιά (δές σαν οδηγό τις φώτο απο το Cri.El.), ξέχασα να σας πώ οτι οι Saharianna είχαν 3 ειδών λάστιχα. Τα Electron (αφήστε αυτά), τα Libia ή Saharra που κανονικά ΑΥΤΑ "φορούσαν" και τα artiglio (που δίνει ΛΑΘΟΣ η italeri). Οι metropolitana "φορούσαν" ΜΟΝΟ τα artiglio άρα το λάθος της italeri είναι ok για metropolitana  :shock: 8) Επίσης ΔΕΝ είχαν τα psp δλδ αυτές τις λάμες για οταν "κολλούσαν" στην άμμο. ʼρα λίγες μετετροπές νομίζω  :roll: Εκτός άμα κάνεις τις πρώτες σαν P.A.I. οπότε είσαι 100% ok με το italeri (πλήν των κανίστρων και της "θήκης" των).....
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: siva στις Οκτωβρίου 15, 2007, 08:46:21 μμ
Respect Πάνο!  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 08:50:31 μμ
Ελπίζω να "βοηθώ" όσους θέλουν ή ήδη τη "φτιάχνουν"........σύντομα θα έχω κι άλλα νέα.........  ::077devil:: ίσως και σηματάκια  ::077devil::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 15, 2007, 08:57:31 μμ
Πάνο είσαι κυριολεκτικά "θησαυρός γνώσεων"  ::icon_thumright:: .
Οπότε κύριοι Τσίτσηδες, Χοτ-ντόγκηδες  :lol: και λοιποί είστε αδικαιολόγητοι να κάθεστε να κοιτάτε, εμπρός, μαρς γαι τις saharo-metropolitanes σας.

 :evil: Έχω φάει μια ώρα τώρα όλα τα περιοδικά και βιβλία που θυμάμαι ότι υπήρχε άρθρο και για τη metropolitana και δεν μπορώ να το βρω με τίποτα    :evil: :evil: :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil: ... και μετά μου λένε μερικοί ότι δεν είμαι μπάχαλο ... την ακαταστασία μου...  :evil: :evil: :evil:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 09:31:40 μμ
......." Le modifiche più appariscenti rispetto al modello originario consistevano nella sostituzione dei 5 fustini superiori con un lungo contenitore su ciascuna fiancata e nella adozione di pneumatici rinforzati di nuovo tipo." = Οι μετατροπές που είναι πιο εμφανείς σε σχέση με το αρχικό σχέδιο είναι στην αντικατάσταση των 5 επάνω κάνιστρων με ενα μακρόστενο "κουτί" σε κάθε μια απο τις πλευρές και την τοποθέτηση νέω ενισχυμένων ελαστικών.
 Γιώργο ----> (http://img153.imageshack.us/my.php?image=82811275ib4.png) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=91354022oy7.png)
 Επίσης απο το επίσημο site www.tergheitaliane.it έχουμε και λέμε
## SPA AB 40/41/43  1941 -> 1945  Autoblindo ex R.E.  25XX / 65XX / 67XX
## AS 42/43   1942 -> 1943  polizia 1944 --> Bologna 1954/55  25XX --> ????
δλδ οι ΑΒ παραγωγή απο 1941 έως 1945 πρώην στρατιωτικές με πινακίδες που άρχιζαν με 25 / 65 / 67 και άλλα 2 νούμερα. Οι saharianna παραγωγή 1942 έως 1943 υπηρέτησαν με αστυνομία απο 1944 έως η τελευταία στην Μπολώνια το 1954. Αρχικές του 1944-45 πινακίδες που άρχιζαν με 25 και άλλα 2 νούμερα.......
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 15, 2007, 10:19:10 μμ
Να και ενα "δείγμα" πινακίδας απο "Polizia Africa Italia - P.A.I." για όσους θέλουν να κάνουν saharianna P.A.I. ---> (http://img514.imageshack.us/my.php?image=pai1hy2.jpg)   "P.A.I. 0886"
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: NICK OLIVER KALIMERIS στις Οκτωβρίου 15, 2007, 10:26:53 μμ
Παναγιωτη δεν εχω μεινει μονο εκπληκτος απο τα κουλα(με την καλη εννοια παντα) μοντελα που φτιαχνεις,αλλα και με πως τα συνοδευεις με εγκυρες πληροφοριες και φωτογραφιες, που προσωπικα εγω δεν θα εμπαινα καν στο κοπο να ψαξω για βιβλιογραφια με την σκεψη οτι δεν θα υπαρχει γι'αυτο που ψαχνω τιποτα.Μπραβο ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Pz-Panos στις Οκτωβρίου 15, 2007, 10:53:18 μμ
Παναγιώτη πολύ καλές, πλούσιες και "ερεθιστικές" οι πληροφορίες που βρήκες και μας παρουσιάζεις, ειδικά λόγω του ασυνήθιστου θέματος. Και πέραν όλων των άλλων, δεν είχα καμμία αμφιβολία όταν πρωτοαναφέρθηκε το θέμα από τον Νίκο, διότι είναι γνωστό ότι έχεις μια ιδιαίτερη σχέση και ειδίκευση στα ιταλικά θέματα (πέραν των υπολοίπων).

Εϋγε, ευχαριστούμε, και τώρα όλοι βουρ για μια sahariana (metropolitana) της αρεσκείας σας!


Πολύ καλή παρουσίαση!  ::eusa_clap:: ::salut::   ::good_job_smilie::


  ::spam_emoticon::

Υ.Γ. Τσίτσο, ναι το έχει το όνομα! Θες μήπως να σε ξαναβαφτίσουμε ε; ε; ε;  8)

Ποιά καρέκλα...αυτά είναι για τιποτένια θνητά όντα, εγώ έχω καπαρώσει ήδη από μόνος μου ένα θρόνο σε βάθρο και χρυσοποίκιλτο..... :lol: :lol: :lol: ::glossa:: ::glossa::

Βρε συ ποιά καρέκλα, τι προβοκατόρικα πετάς πάλι ε; Αλητήριε τύπε. Δεν πας να περάσεις καμμιά χειρολαβή στο μοντελάκι που το άφησες και μαζεύει σκόνη; ε; (για να μην ξεχάσω κι εγώ τον Μούτου...)

ΕΝD OF SPAM (Sorry Παναγιώτη)
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 16, 2007, 10:48:50 πμ
Φίλοι μου καλημέρα, σας ευχαριστώ αλλά ήθελα να "δώσω" ότι ήξερα και έμαθα για την metropolitana, πλέον και οχι saharianna  :)  Νομίζω οτι οι φώτο, εκτός περιπτώσεων φωτομοντάζ, είναι απο τις καλύτερες "πηγές" και "αποδείξεις". Σχεδόν το 70% των πληροφοριών το "άντλησα" απο πολύ καλούς φίλους μοντελλιστές απο την Ιταλία  ::eusa_clap:: Νά σε τί βοηθούν τα μοντελο - forums και το net, ανταλλαγή πληροφοριών  ::icon_thumright::
 Βέβαια σχετικά με ιταλικά οπλικά συστήματα του Β' Π.Π. έχω μια μικρή πληροφόρηση, λόγω των σπουδών μου εκεί. Όπως καταλαβαίνετε εκεί το 30% των μοντελλιστικών άρθρων - θεμάτων είναι σχετικά με την ιστορία τους (και ιδιαίτερα με εποχή Garibaldi και Μussolini - Badoglio και μετέπειτα '45 '46). Για όσους ενδιαφέρονται περι ιταλικών θεμάτων (οχήματα - άρματα κτλ) "Βίβλος" αποτελούν τα "Αllarmi" και ο τόμος "Mezzi Corrazati italiani". Πάρα πολύ καλό είναι επίσης το "A.S.I.R. La tragedia" (Armata Spedizione Italiana in Russia) δλδ το εκστρατευτικό ιταλικό σώμα στην Ρωσσία, που έχει δώρο και VHS (όταν το αγόρασα εγώ - τώρα μάλλον dvd πλέον) που έχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ  ::icon_thumright::
 Για οτι άλλο χρειαστείτε φίλοι μου, μακάρι να μπορώ να σας βοηθήσω  ::salut:: :)
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 17, 2007, 12:13:33 πμ
::alarm:: ΕΚΤΑΚΤΟΝ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ !!! ::alarm::

Ξεκινάω να γράψω ορισμένα πράγματα τα οποία ανατρέπουν ΠΟΛΛΑ από όσα είναι ήδη γνωστά (εμένα τουλάχιστον μου τα ανέτρεψαν  :(  όσο ΚΑΙ μου τα κατέστρεψαν, γιατί είχα διαμορφώσει άλλη γνώμη όσο και είχα διαφορετικούς σκοπούς  :twisted: ) Λοιπόν εξηγώ.

Η αδελφή της πεθεράς μου κατοικεί το μεγαλύτερο μέρος της ζωής της στην Ιταλία και είναι παντρεμένη με Ιταλό, τον θείο τον Νικόλα, έναν φοβερό τύπο.
Την ιστορία της ζωής του κάποια στιγμή θα σας την πω γιατί είναι κυριολεκτικά για μυθιστόρημα, αλλά προς το παρόν θα σας πω λίγα γι'αυτόν καθώς και τι έμαθα σήμερα. Ο zio Nicola λοιπόν, σπούδασε προπολεμικά νομικά, με την έναρξη του Β' Π.Π. κατατάχθηκε στο στρατό (και ως αξιωματικός υπηρέτησε και στη Ρόδο). Στη συνέχεια όμως και στα δύσκολα μεταπολεμικά χρόνια που ακολούθησαν, αντί να δουλέψει ως δικηγόρος κατατάχθηκε στην αστυνομία καταλήγοντας στην polizia stradale (κάτι αντίστοιχο της δικιάς μας τροχαίας) όπου έμεινε για το υπόλοιπο της καριέρας του. Εδώ και είκοσι περίπου χρόνια συνταξιοδοτήθηκε με το βαθμό του στρατηγού. Λόγω της προηγούμενης ιδιότητάς του αλλά και του πτυχίου δικηγόρου που είχε, άρχισε να δουλεύει σε κάποιες ασφαλιστικές εταιρείες ως ειδικός και νομικός σύμβουλος και πραγματογνώμονας σε αυτοκινητιστικές υποθέσεις.
Παρότι λοιπόν ο θείος είναι τώρα ογδόντα και βάλε προς ενενήντα, είναι άνθρωπος της τεχνολογίας με μεγάλη αγάπη για οτιδήποτε μηχανοκίνητο, αλλά και με πολύ καλή ενημέρωση. Σκέφτηκα λοιπόν ως αστυνομικό να τον ρωτήσω πρώτα από όλα, αν ήξερε τι σημαίνει "Nucleo Celere di P.S." που δεν γνώριζε ο Παναγιώτης (Raw_Shooter), αλλά ταυτόχρονα να ρωτήσω αν είχε τίποτα υπόψη του για τα Autoblinda & Metropolitana. ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΕΜΕΙΝΑ ΚΑΓΚΕΛΟ μετά από το αποψινό τηλεφώνημα στην Ιταλία!!!  :shock: :shock: :shock:

Λοιπόν ο zio Nicola με διορθώνει ότι δεν είναι autoblindA αλλά autoblindO ή τουλάχιστον έτσι τα έλεγαν αυτοί!!
Όσο για το "Nucleo Celere di P.S." ΚΑΙ αυτό το ήξερε τι είναι, γιατί είχε υπηρετήσει σε αντίστοιχη μονάδα. Η ονομασία Nucleo αφορούσε σε μια ομάδα των 100 ανδρών (τόση ήταν το μέγεθος της μονάδας) ενώ το Celere σήμαινε "ταχεία" κάτι σαν άμεση δράση. Το P.S. σημαίνει Polizia di Stato δηλαδή αστυνομία τάξης ; Σε μια τέτοια λοιπόν μονάδα αμέσου δράσεως και αποκατάστασης της τάξης (κάτι σαν τα σημερινά δικά μας ΜΑΤ;; ή ομάδες/δυνάμεις μέτρων τάξης;; πως τις λένε ακριβώς δε γνωρίζω, Λάμπρροοοο) είχε κάνει διοικητής το διάστημα 1948 - 1950 στην Padova και την Vicenza!!!
Τα οχήματα τα οποία διέθετε η μονάδα όπως μου είπε, πέρα από κάποια willys jeep που είχαν αφήσει οι Αμερικάνοι, τα οποία αργότερα αντικαταστάθηκαν από διάφορα άλλα Fiat και κάποιες μηχανές Harley στην αρχή και Moto Guzzi αργότερα, ήταν και τέσσερα autoblindo και μία Metropolitana. Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ήρθε στην ερώτηση για τι χρώμα είχαν. Αν ήταν μπορντώ - κεραμιδί ή έντονο κόκκινο, όπως τουλάχιστον πίστευα εγώ.

"Δεν έχω υπόψη μου αν σε άλλα μέρη της Ιταλίας ή σε άλλες μονάδες ήταν άλλο χρώμα, σε αυτές τις μονάδες που ήμουν εγώ όμως, τα οχήματά μας ήταν πάντα ΜΑΥΡΑ και  ΓΥΑΛΙΣΤΕΡΑ !!!!!!!  :shock: :shock: :shock: :shock:

Είπατε τίποτα;;; Τι είναι πάλι τούτο;;;;  :shock:
Το θέμα είναι ότι παρά τις αντιρρήσεις μου ήταν ΚΑΤΗΓΟΡΙΜΑΤΙΚΟΤΑΤΟΣ λέγοντάς μου μάλιστα στο τέλος και επειδή εγώ επέμενα,   :roll: "Ποιός ήταν τελικά εκεί;;; Εγώ ή εσύ;;"   :? :? :?
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: siva στις Οκτωβρίου 17, 2007, 12:22:40 πμ
Mama mia che confusione!!!  ::dontknow:: ::dontknow::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Mastoras στις Οκτωβρίου 17, 2007, 12:37:12 πμ
Nino μας κούφανες τώρα,όχι μόνο με το νέο αλλά με την τρελή πηγή που βρήκες!!!!!! :shock: :shock: :shock:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: gkontog στις Οκτωβρίου 17, 2007, 12:52:15 πμ
Μάλιστα, πληροφόρηση εκ των έσω. Μήπως ο zio έχει και καμμία φωτογραφία; Ετσι για να έχουμε αποδείξεις όταν καταφτάσει η Polizia di Colori...

Πάντως Νίκο μπράβο! Το RND έχει πάρει πλέον πανευρωπαϊκές διαστάσεις.
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 17, 2007, 01:13:12 πμ
Κι εγώ αυτό ρώτησα ρε Γιώργο, καθότι συνεχίζω να παραμένω άπιστος Θωμάς, αλλά δυστυχώς no fotografie  ::dontknow::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 17, 2007, 08:52:22 πμ
Φίλοι μου καλημέρα. Λοιπόν όντως το "Νucleo celere d' P.S." μετά την μετάφραση του θείου του Νίκου σημαίνει αυτό. Βλέπετε και οι ιταλοί με μια λέξη εννοούν πολλά πράγματα δλδ celere =ελαφρύς, χαρούμενος, ταχύς. Τώρα για την λέξη autoblinda. Είναι autoblinda λόγω της λέξης auto που είναι L' auto δλδ θηλυκή λέξη, άρα L' autoblinda. Τώρα ο θείος του Νίκου μάλλον την "έλεγε" με την τοπική διάλεκτο. Να φανταστείς Νίκο ότι την πόλη που έμενα Ιταλία την έλεγαν επίσημα Pescara και όλοι οι ντόπιοι Bescara  ::eusa_wall:: ::eusa_wall::
 Τώρα χρώμματα. Όλα τα μέσα της αστυνομίας ήταν κόκκινα
(http://img90.imageshack.us/my.php?image=jeepwillys1bigsy8.jpg) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=jeepwillys2bigsn2.jpg)
(http://img90.imageshack.us/my.php?image=servizioaereofiumicino1ic8.jpg) (http://img300.imageshack.us/my.php?image=servizioaereofiumicino1lf4.jpg) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=vtcrepmob19441hk5.jpg) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=vtcrepmob19448wk3.jpg) (http://img90.imageshack.us/my.php?image=vtcrepmob19546fx1.jpg) (http://img300.imageshack.us/my.php?image=vtcrepmob19547jg3.jpg)
 Λοιπόν γιατί ο θείος του Νίκου τα θυμάται ΣΩΣΤΑ μαύρα  :?: Όπως μου εξήγησαν οι φίλοι απο Ιταλία ΟΛΑ τα μέσα που ήταν πρώην στρατιωτικά ήταν ΚΟΚΚΙΝΑ και "έπαιρναν μέρος" σε περιπτώσεις "βαριές" όπου χρειαζόταν ταχύτητα και βαρύς οπλισμός. ΟΛΑ τα άλλα μέσα της αστυνομίας δλδ αυτοκίνητα (Alfa Romeo + Fiat + Lancia) όχι στρατιωτικά ήταν ΚΑΤΑΜΑΥΡΑ. Αυτά ήταν σαν να λέμε η "Αστυνομία Πόλεως".
 Η μόνη εξαίρεση του κανόνα ήταν οι μοτοσυκλέτες Moto Guzzi, οι οποίες άλλες ήταν κατακόκκινες και άλλες κατάμαυρες  :!: :!: :!:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: philio στις Οκτωβρίου 17, 2007, 09:10:17 πμ
...εγώ πάντως ονειρεύτικα να κάνω μία κόκκινη, τι θα κάνουμε τώρα;;;; μήπως να φτιάξουμε zio (2), μία κόκκινη και μία μαύρη;;;  :roll:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 17, 2007, 09:18:59 πμ
Φίλε μου Φίλλιπε, όλες όσες έχω δεί κατασκευασμένες απο ιταλούς συναδέλφους είναι κόκκινες. Όπως βλέπεις και στο site www.crielmodel.it την "δίνουν" κόκκινη με σήματα  :roll: :roll: Προσωπικά πιστεύω οτι είναι κόκκινες  :)
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 17, 2007, 10:34:27 πμ
Παναγιώτη έχεις δίκιο κι εγώ ήξερα ότι είναι κόκκινες.

Πιο αναλυτικά τώρα, από όσα μου είπε ο θείος. Τα willys ήταν κατακόκκινα όπως είναι και αυτά που έβαλες στις φωτό. Αργότερα όταν άρχισαν να αντικαθίστανται από Ιταλικά οχήματα δηλαδή μερικά τζιπάκια της FIAT (μάλλον τα Campagniola) και μερικά Alfa Romeo (τα Matta) και αυτά ήταν κόκκινα (της φωτιάς) ενώ αργότερα εμφανίστηκε και το κεραμιδί σαν χρώμα. Τα "διοικητικά" ή τα περιπολικά τους (κάποια Alfa Romeo 1900 berlina & κάποια FIAT) ήταν όλα μάυρα. Μαύρες επίσης ήταν και όλες οι μηχανές τους οι Moto Guzzi αντίθετα με τις πρώτες αμερικάνικες Harley που είχαν μείνει είτε στο αρχικό τους χρώμα (olive drab) ή είχαν βαφτεί κόκκινες.

Εκεί όμως που επέμενε, και ήταν 100% σίγουρος γιατί το θυμόταν όπως μου είπε πολύ καλά, είναι με τα autoblindo (μάλλον τα έλεγαν αυτοί έτσι στην αστυνομική αργκό;;; ) και τις Metropolitana. Είπε δηλαδή ότι όταν τους παραχωρήθηκαν αρκετα μετά τα τέλη του πολέμου, παραλήφθηκαν όπως ήταν και στην Αφρική δηλαδή σε μπεζ χρώμα. Μετά βάφτηκαν σε μαύρο χρώμα. Δεν ξέρω τι να πω, εμένα με μπέρδεψε πολύ και το θέμα είναι ότι του έχω εμπιστοσύνη γιατί ο θείος τα έχει 400 και θυμάται πάρα πολλές λεπτομέρειες όπως τον έχω τσεκάρει.

Παρεμπιπτόντως αυτός ήταν φανατικός μηχανόβιος  ::biker::  :mrgreen: γιατί του άρεσε η ελευθερία της μηχανής. Ακόμα και αργότερα, ως υψηλόβαθμος αξιωματικός και διοικητής ολόκληρων περιοχών, όπως λέει, αυτός συνέχιζε να χρησιμοποιεί μηχανή και να μη θέλει να χρησιμοποιεί αυτοκίνητο.  :mrgreen: Φυσικά δε χρειάζεται να σας πω ότι οι τούμπες που έχει φάει είναι αμέτρητες και έχει σπάσει όλα του τα κόκκαλα.  :!: :!:

Ορίστε και μια φωτό από την κάσκα που χρησιμοποιούσε και την έχει κρατήσει ως ενθύμιο. (Φυσικά δεν χρειάζεται να σας πω ότι μου την έχει υποσχεθεί  :mrgreen: )



Από κάτω ακριβώς φαίνεται μέσα στο πλαστικό του κουτάκι και ένα μοντελάκι που είχα, που μόλις το είδε μου το "βούτηξε" γιατί κάποτε είχε και ένα τέτοιο . Είναι μια Alfa Romeo 1900 Berlina, POLIZIA της Squadra Pantera ή squadra volante (Δυστυχώς δεν θυμάμαι τώρα καλά αν και οι 2 ονομασίες είναι ή ιδια και αυτή μονάδα). Πρόκειται για μια "επίλεκτη" κατά κάποιο τρόπο ομάδα, που αναλάμβανε γρήγορες καταδιώξεις και ειδικά γενικότερα καθήκοντα, και στο εμπρός φτερό έφερε ως έμβλημα 'εναν μαύρο πάνθηρα.



Ορίστε και 2 φωτό από το αρχείο μου με την Matta το τζιπάκι της Alfa Romeo και το χρώμα στο οποίο ήταν βαμμένες.


Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Οκτωβρίου 17, 2007, 10:42:31 πμ
Κάπου στο δίκτυο κυκλοφορούν και φωτό ιταλικού T17E1 Staghound, τροποποιημένου για αστυνομική χρήση:

(http://imageshack.us)
(http://imageshack.us)


A, με πρόλαβε ο Παναγιώτης.. Τέλος πάντων, τουλάχιστον πάρτε δυο έγχρωμες.
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 17, 2007, 01:25:30 μμ
 Φίλε μου Νίκο, η ορολογία celere ήταν μόνο για λίγο μεταπολεμικά. Η ονομασία pantera είναι για μερικά οχήματα της σύγχρονης αστυνομίας που είναι για καταδιώξεις. Υπάρχει η volante αλλά αυτή χρησιμοποιήθηκε κυρίως το '70 και αναφερόταν σε ομάδες που "δρούσαν" στις autostrada. Panteres υπάρχουν και σήμερα και μάλιστα μερικές είναι Lamborghini  :shock:
 Μήπως ο θείος σου μπερδεύτηκε με τις ομάδες των carabinieri  :?: :?: Αυτοί χρησιμοποιούσαν μαύρα οχήματα και σήμερα έγιναν μπλέ σκούρα  :roll: :roll:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 17, 2007, 02:00:30 μμ
Παναγιώτη η Squadra Pantera υπήρχε ως "επίλεκτη" ας πούμε δύναμη στην Polizia Stradale από το 1950. Τα αυτοκίνητά της ήταν μαύρα (Alfa Romeo πάντα) και προορίζονταν για καταδιώξεις κυρίως στις autostrade. Από παλιά είχαν χρησιμοποιήσει διάφορα supercars (και για λόγους γοήτρου) όπως το 1962 που είχαν μια Ferrari 250 GTE



όπως ακριβώς έχουν σήμερα, όπως είπες κι εσύ, μέχρι και Lambo.



Τέλος για να κλείσω κι επειδή το ψιλοσπαμάραμε (από metropolitana ξεκινήσαμε και αλλού καταλήξαμε  :roll: ) ο θείος δεν έχει μπερδευτεί. O τίτλος του τώρα είναι Generale di P.S. in pensione. Ήταν πάντα στην P.S.  ::arrowred:: Polizia di Stato (και πιο συγκεκριμένα στην polizia stradale). Κι όπως επιμένει τα οχήματά τους συμπεριλαμβανομένων και των θωρακισμένων  :!: :!: ήταν μαύρα. Εξάλλου με τους Carabinieri δεν είχε καμμία σχέση ποτέ, όπως εξάλλου μάλλον θα ξέρεις οι [wiki=]Carabinieri[/wiki] προέρχονταν κατευθείαν από το στρατό και υπήρχε μεγάλη έχθρα μεταξύ τους και της P.S. Δεν ξέρω μάλιστα αν έχεις ακούσει τα χιλιάδες ανέκδοτα που υπάρχουν στην Ιταλία για τους καραμπινιέρους (κάτι όπως έχουμε εμείς για τους πόντιους) καθότι τους θεωρούσαν .... χαμηλότατης κοινωνικής και νοητικής ... υποστάθμης  :lol: :lol:  άτομα  :lol: :lol: :lol:

Αυτά, πάντως το ΜΑΥΡΟ πολύ με έχει προβληματίσει  :? κι εμένα, οπότε μάλλον θα συνεχίσω την ... ανάκριση και σήμερα (τηλεφωνικά) ενώ Χριστούγεννα που θα είναι εδώ ο μπάρμπας σίγουρα θα τον κατεβάσω Ιπποκράτους ... οπότε  :twisted: :twisted: ετοιμαστείτε.  :twisted:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 17, 2007, 02:11:46 μμ
 :lol: :lol: :lol: καλά τα ανέκδοτα με τους carabinieri είναι ατελείωτα.......Οι carabinieri είναι στρατιωτικό σώμα γιαυτό και έχουν πινακίδες E.I. αντί για polizia.
 Θα κανονίσω να "κατέβω" Αθήνα να συναντήσω το θείο σου.....μου έλλειψαν τα ιταλικά  :wink:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 17, 2007, 02:34:51 μμ
Λοιπόν μιάς και μπερδευτήκαμε με τα χρώμματα, απο το επίσημο site της ιταλικής αστυνομίας www.poliziadistato.it/.../stradale2.htm "....Gli innumerevoli modelli vestono tutti i colori della Polizia, dall'amaranto al grigioverde fino all'azzurro medio." = Τα αμέτρητα μοντέλα (οχημάτων) "φόρεσαν" όλα τα χρώμματα της αστυνομίας, απο το "κόκκινο - βυσσινί" στο γκρί - πράσινο (σαν χακί) μέχρι τέλος στο θαλασσί".
 Επίσης απο το ίδιο site "...Le jeep militari vengono così riverniciate prima in amaranto poi in grigioverde e in molti casi sono in funzione fino agli anni sessanta." = Τα στρατιωτικά τζίπ έτσι ξαναβάφτηκαν πρώτα σε "κόκκινο - βυσσινί" και αργότερα σε γκρί - πράσινο και σε πολλές περιπτώσεις λειτουργούσαν μέχρι την δεκαετία του '60".

Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 17, 2007, 02:45:29 μμ
Ορίστε ακόμα μερικές φώτο απο το site της αστυνομίας η Moto Guzzi Falcone  το 1963
 το 1970 και το 1971 αυτή ήταν η "επίσημη" διαδοχή των χρωμμάτων
 Μαύρα ήταν μόνο τα οχήματα μή πρώην στρατιωτικής χρήσης
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 21, 2007, 07:34:48 μμ
Ο signore (zio) Nicola χτύπησε και πάλι ... και γι'αυτό εδώ είμαι κι εγώ, μαζί με το μυστήριο των χρωμάτων, το οποίο όμως πιστεύω ότι  :roll: μάλλον λύθηκε.
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΝΑΡΠΑΣΤΙΚΗ ΜΕ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ !!!

Χθες το πρωί καθώς κατέβαινα στην Ιπποκράτους προς το καφέ, χτυπά το κινητό μου. Στην άλλη μεριά του τηλεφώνου ο θείος. Μου λέει ότι η συζήτηση που είχαμε,
τον έχει κάνει να είναι συνεχώς "on fire" (τα ακριβή δικά του λόγια  :lol: , δικός μας κι ο μπάρμπας  :mrgreen: ) τις τελευταίες ημέρες, οπότε προκειμένου να βρει απάντηση στο όλο πρόβλημα,  πήρε τηλέφωνο στα κεντρικά της αστυνομίας. Μετά από αμέτρητα τηλεφωνήματα με διάφορες υπηρεσίες και ανθρώπους μίλησε με τα ιστορικά αρχεία οι οποίοι του απάντησαν τελικά (και μετά από σχετική έρευνα) την επομένη λέγοντάς του τα εξής :

Τα οχήματα (autoblinda & metropolitana) κατά την παραλαβή τους από την αστυνομία με το τέλος του πολέμου βάφτηκαν ΚΟΚΚΙΝΑ ή πιο σωστά σε αυτό το "κεραμιδί" χρώμα, ως πρώην στρατιωτικό υλικό, όπως πολύ ορθά  αναφέρεται εδώ και από άλλους συναδέλφους.

Όμως στην περιοχή της Padova & Vicenza και κατά το διάστημα 1948 - 50 (που υπηρετούσε εκεί ο θείος), ήταν ΜΑΥΡΑ !!!!

Όπως του ειπώθηκε, και σε αυτά τα μέρη αρχικά, μετά την παραλαβή τους, τα οχήματα ήταν βαμμένα "κόκκινα" όπως και σε όλη την υπόλοιπη Ιταλία. Επειδή όμως στις περιοχές αυτές υπήρχε μεγάλος αριθμός κομμουνιστών, ύστερα από ανώτατη διαταγή άλλαξαν χρώμα και βάφτηκαν μαύρα!!!!  :shock: :shock:  :shock:
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 22, 2007, 11:00:44 πμ
 ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: Νίκο τον θείο "απο κοντά" είναι "πηγή"  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 22, 2007, 11:08:43 πμ
::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: Νίκο τον θείο "απο κοντά" είναι "πηγή"  ::icon_thumright:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

ΠΗΓΗ δεν λες τίποτα!!!!!  :D
Κανόνισε να κατέβεις Χριστούγεννα που θα έρθει. Κυριολεκτικά μπορούμε να μιλάμε για ημέρες!!! Θα τον κατεβάσω στο καφέ, που γουστάρει κιόλας τέτοιες φάσεις, και προβλέπω να περνά ανάκριση 3ου βαθμού  :twisted:  :lol:

Εδώ να φανταστείς όταν πρωτογνωριστήκαμε και έμαθε ότι ασχολούμαι (και είμαι άρρωστος με Alfa Romeo) μόλις γύρισε στο Milano - και χωρίς να μου έχει πει τίποτα - έκλεισε ραντεβού με την κα Elvira Ruocco - υπεύθυνη του centro di documentazione της εταιρείας (την οποία εγώ μέχρι τότε γνώριζα μόνο από κάποια e-mail που είχαμε ανταλλάξει). Κυριολεκτικά "σήκωσε" όλο το αρχείο, τι έντυπα, τι φωτογραφίες, τι σχέδια, τι τεχνικά εγχειρίδια και όταν ξαναήρθε Ελλάδα μου έφερε 2 κούτες υλικό!!! Για να μη σου πω για το αρχείο του (όλα τα Quattro Ruote - από το τεύχος Νο 1 - και πολλά άλλα περιοδικά) το οποίο κάποια στιγμή θα περάσει στα χέρια μου  :lol: Ο θείος είναι κυριολεκτικά φοβερός !!!
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Οκτωβρίου 22, 2007, 11:45:44 πμ
Νέος πολύτιμος λίθος "Ziodiamante"  ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Saharianna ΙΙ ή Metropolitana
Αποστολή από: nino1969 στις Οκτωβρίου 22, 2007, 11:55:56 πμ
Νέος πολύτιμος λίθος "Ziodiamante"  ::icon_thumright:: ::icon_thumright::

Και μάλιστα ΜΑΥΡΟ  :wink: διαμάντι  :lol: :lol: