Αποστολή από: pavloudis στις Οκτωβρίου 24, 2005, 08:40:41 μμ
Eυχαριστω. :roll: :roll: :roll:
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 24, 2005, 09:59:29 μμ
το σχημα του καμουφλαζ (sic) ειναι ετσι:
η αλλιως επιλεγεις ενα σπανιο Ελληνικο spit το βαφεις αλουμινιο και ξενιαζεις 8)
Αποστολή από: mmaker στις Οκτωβρίου 24, 2005, 10:07:57 μμ
Αποστολή από: Rambo στις Οκτωβρίου 24, 2005, 10:23:12 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Οκτωβρίου 24, 2005, 10:28:22 μμ
To Hasegawa είναι 9άρι(Mark ΙΧ)?
Αποστολή από: pavloudis στις Οκτωβρίου 25, 2005, 05:31:06 μμ
τωρα που πηγα να δω τον τυπο στο site του kαλφακη δεν μου ανοιγε το site.δεν ξερω γιατι..
Αποστολή από: phantomas στις Οκτωβρίου 25, 2005, 07:59:46 μμ
διότι ο τίτλος από "R.H.A.F. Spitfire" έγινε "R.A.F. Spitfire".
για να ξέρουμε ποιο ακριβώς είναι το θέμα.
Αποστολή από: pavloudis στις Οκτωβρίου 26, 2005, 12:50:07 μμ
Αποστολή από: phantomas στις Οκτωβρίου 26, 2005, 01:15:43 μμ
Αποστολή από: Δημητρης στις Οκτωβρίου 28, 2005, 11:55:21 μμ
Αποστολή από: Corto στις Νοεμβρίου 30, 2005, 12:34:31 πμ
To mono provlima stin 1/72 einai oti to "gullwing" den einai emfanes. Tha prepei na ligiseis to ftero prosektika... An tora ftiaxneis Mk.Vc tote tha proteina na pareis to kainourgio ths Airfix stin 1/72 http://www.squadron.com/ItemDetails.asp?item=AX02040
Prosopika tha xrisimopiousa to C wing tis Airfix me tin atrakto tou Vb tis Tamiya. H atraktos tou Airfix einai poli palio kaloupi. Gia Mk.IX pare Hasegawa 1/72 all the way!
Edo tha vreis ti tipo Spitfire xriazese an gnorizeis serial number apo fotografia: http://koti.welho.com/msolanak/spitregist.html
Gia paradeigma to olometaliko spitfire JK782 polles fores anaferetai os Vb - einai omos Vc.
Elpizo na voithisa!
Corto
Αποστολή από: phantomas στις Νοεμβρίου 30, 2005, 11:12:18 πμ
Παράθεση από: Corto
Edo tha vreis ti tipo Spitfire xriazese an gnorizeis serial number apo fotografia: http://koti.welho.com/msolanak/spitregist.html
με μία προσοχή στη χρήση του πίνακα, γιατί αναπαράγει κάποια συνεχώς επαναλαμβανόμενα λάθη. :wink:
κατά τα άλλα το site έχει εκπληκτικά πράγματα! :shock:
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 11, 2006, 12:55:35 πμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 11, 2006, 01:29:47 πμ
To Mk.IX ths photografias pou anevases einai fusiko metalo h kanw lathos?
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 13, 2006, 06:58:58 μμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 13, 2006, 08:39:00 μμ
Euxaristw!
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 13, 2006, 08:45:53 μμ
http://www.rouchworks.com/spitfire.htm#On%20to%20the%20Spitfire
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 13, 2006, 10:30:38 μμ
Τα περισσότερα Ελληνικά Spit είχαν field modification για μετατροπή σε φωτοαναγνωριστικά όπως συμβαίνει και με το MkIX του μουσείου της ΠΑ (αν κοιτάξετε κάτω απο την άτρακτο λίγο πισω απο τις πτερυγες θα δείτε το παράθυρο για την φωτ. μηχανή πίσω απο ένα μικρό fairing). Τα PR είχαν παράθυρο για κάμερα και πίσω απο το πιλοτήριο αριστερά, και πολλές ακόμα διαφορές.
Το βάψιμο του MJ 333 είναι πράγματι περίεργο:
- πίσω απο την πόρτα του cockpit και πάνω απο το εθνόσημο της ατράκτου διακρίνεται μια σκουρότερη απόχρωση, είναι το πράσινο του καμουφλάζ ή σκιά απο την επεξεργασία της φωτογραφίας?
-Μήπως η φωτο έχει τραβηχτεί με ορθοχρωματικό φίλμ το οποίο σε πολλές περιπτώσεις εξαφανίζει τις τονικές διαφορές στα καμουφλάζ και φαίνονται βαμένα μονόχρωμα?
-μήπως πρόκειται γιά ένα αεροσκάφος το οποίο βάφτηκε με ότι χρώμα βρέθηκε και όπως έτυχε?
H ΕΒΑ παρέλαβε 3-4 PR σύμφωνα με τα Βρετανικά αρχεία αλλά δεν έχω δει μέχρι στιγμής κάποια φωτογραφία τους
Αποστολή από: phantomas στις Μαρτίου 13, 2006, 10:53:01 μμ
Παράθεση από: Theios Nontas
-μήπως πρόκειται γιά ένα αεροσκάφος το οποίο βάφτηκε με ότι χρώμα βρέθηκε και όπως έτυχε?
αυτό.
Παράθεση από: Theios Nontas
H ΕΒΑ παρέλαβε 3-4 PR σύμφωνα με τα Βρετανικά αρχεία αλλά δεν έχω δει μέχρι στιγμής κάποια φωτογραφία τους
μήπως γνωρίζεις συγκεκριμένα σε ποια αρχεία αναφέρεται αυτό;
δεν είναι ειρωνία προς σε εσένα.
αλλά πολλοί έχουν γράψει κατά καιρούς στα περιοδικά για "αγγλικά αρχεία" χωρίς να τα έχουν δει.
μέχρι λοιπόν να τα δούμε, ας μείνουμε στο ότι τα αγγλικά αρχεία της RAF στο Hendon μιλάνε μόνο για το ΕΝ656.
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 13, 2006, 11:02:42 μμ
Παράθεση
...Η μαρτυρία από ένα απόστρατο, νεαρό τότε χειριστή Spitfire αναφέρει την ύπαρξη ενός βαμμένο σε χαρακτηριστικό πετρόλ χρώμα (P.R.U. blue) στο αεροδρόμιο της Δεκέλειας κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Το Spitfire αυτό το χειριζόταν αποκλειστικά και μόνο ο Μοίραρχος όπως αναφέρει ο βετεράνος αεροπόρος και καταστράφηκε σε μιά άτυχη στιγμή κατά της διάρκεια ενός run-up όταν ο υπόλογος του έβαλε αρκετά στοιχεία στην μαννέτα, με αποτέλεσμα να σηκωθεί η ουρά του μαζί με τους δύο σμηνίτες που συγκρατούσαν την ουρά του Spitfire κάτω στο έδαφος. Αστραπιαία και καθώς το ρύχγος του αεροπλάνου ανασηκώνονταν ο υπόλογος έκοψε πολύ απότομα τα στοιχεία με αποτέλεσμα το σημαντικό Spitfire να κατακάτσει απότομα καταστρέφοντας εντελώς τη βακτηρία, στρεβλώνοντας την ουρά και καθιστώντας το εκτός ενεργείας. Πιθανότατα αυτό συνέβη προς το τέλος του εμφυλίου. Μέχρι τώρα τα στοιχεία είναι λίγα! Την έρευνα όμως σώζει το σπάνιο πόνημα του Υποσμηναγού Δ.Γ.Υ. Δημήτρη Βογιατζή με τίτλο «Αεροσκάφη της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας 1929-2001». Το βιβλίο εμπεριέχει μια σπάνια φωτογραφία ενός Spitfire Mk.ΙΧ (σελ. 83), όπου ένας προσεκτικός ερευνητής θα διαπιστώσει ότι ο τύπος έχει υποστεί μετατροπή και είναι εφοδιασμένο me φωτογραφική δίαταξη (P.R.) ακριβώς πίσω απο τη θέση του χειριστή. Το συγκεκριμένο Spitfire όπως και όλα τα φώτο-αναγνωριστικά Spitfire διαθέτει το προστατευτικό κάλυμμα του κατακόρυφου φακού της κάμερας F24 για να προστατεύει τον φακό από κατακάθιση σκόνης και λάσπης που θα έχει ως αποτέλεσμα την εκτύπωση θολής ή στιγματισμένης διαφάνειας. Το μεταλικό κάλυμα (metal mud flap) χρίζει αναγκαίοτητας κατά τη φάση της τροχοδρόμησης και της απογείωσης λόγω του στενού μετατρόχιου του Spitfire. Επίσης ο λεπτός σωλήνας που προεξέχει αποτελεί την απόληξη του συστήματος θέρμανσης και απομάκρυνσης τυχόν υγρασίας σε μεγάλα ύψη. Επίσης η μονόχρωμη απόχρωση του P.R.U. blue ενισχύει την μαρτυρία του προ-αναφερθέντος αεροσκάφους και τη χρήση φώτο-αναγνωριστικού από την Ε.Β.Α. Ανατρέχοντας στο ιστορικό του συγκεκριμένου βλέπουμε ότι το ΜJ333 κατασκεύαστηκε και εξήλθε της γραμμής παραγωγής την 24/10/43. Είναι εφοδιασμένο με κινητήρα Merlin 66 και χαρκτηρίζεται ως αεροσκάφος χαμηλού ύψους (L.F. Low Flying). Επισκέφτηκε μονάδα συντήρησης (Repair Service Unit) στις 15/6/44 και δηλώθηκε στη δύναμη της R.A.F. στην Διοίκηση της Μεσογείου (M.A.A.F.) στις 16/2/45. Παραχωρήθηκε στην Ε.Β.Α. τη 31/7/47...
Άλλωστε και το MJ755 στο Τατόϊ είναι κι αυτό τροποποιημένο Mk.IX που φέρει πτέρυγες Universal Vc και έχει υποδοχές για 2 κάμερες F24. Δεν υπήρχαν μόνο τα PR αλλά και τα τροποποιημένα Mk.IX...
Αποστολή από: phantomas στις Μαρτίου 13, 2006, 11:44:27 μμ
μετατροπές φυσικά και υπήρξαν, το αεροπλάνο του μουσείου άλλωστε είναι ο καλύτερος μάρτυρας.
αλλά τα μετατραπέντα ΔΕΝ είναι PR.
όσο για το αν το αεροσκάφος είναι ακριβώς PRU Blue, "πετρόλ" ή κάτι άλλο, ακόμα διατηρώ επιφυλάξεις.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 14, 2006, 03:50:34 μμ
Στο βιβλίο "Spitfire the history"
http://www.keypublishing.com/books/spithist.htm
βρίσκονται τα στοιχεία για τη "ζωή" 22500 Spit. Σ αυτο το βιβλίο έχω βρεί να εμφανίζονται ως παραδοθέντα στην ΕΒΑ 4 PR Spit:
Τα s/n EN656(PR MkXI) και τα MF 190, MF466, MF643 (PR Mk XIII).
Το βιβλίο αυτό θεωρείται η καλύτερη προσπάθεια που έχει γίνει μέχρι τώρα για τα Spit απο σοβαρούς ερευνητές. Φυσικά ουδείς αλάνθαστος, αλλά μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου εγώ τούς θεωρώ αξιόπιστους.
Τα ίδια s/n για τα PR εμφανιζονται και σε άρθρο σε παλαιότερο τεύχος της ΙPMS Ελλάδος ("Τα Ελληνικά Spitfires μέρος Β΄") -προφανώς ο συντάκτης του άρθρου χρησιμοποίησε το ίδιο βιβλίο για την έρευνά του.
Οσον αφορά τις διηγήσεις-προσωπικές αναμνήσεις απο οποιαδήποτε ιστορική περίοδο θα συμφωνήσω μαζί σου οτι δεν θα πρέπει να τις θεωρούμε 100% αξιόπιστες.
Αποστολή από: phantomas στις Μαρτίου 14, 2006, 06:37:27 μμ
1. το "Spitfire the History" των Morgan και Shacklady το έχω. είναι πράγματι τεράστια δουλειά και μπορεί να ήταν μεγαλύτερη αλλά δε θεωρείται η καλύτερη δουλειά καθώς έχει πάρα πολλά λάθη. Τα κενά και τα λάθη είχαν παραδεχτεί και οι ίδιοι οι συγγραφείς πριν προχωρήσουν στη Β' έκδοση πριν από καναδυό χρόνια. Τη Β' έκδοση δυστυχώς δεν την έχω για να τσεκάρω πώς τα συγκεκριμένα λήμματα έχουν διορθωθεί ή απαλειφθεί
1b. σύμφωνα μάλιστα με το ίδιο βιβλίο, δεν υπήρχαν MFxxx serial δοσμένα σε Spitfire (appendix IV, σελ 603), το δε designation "PR XIII" δόθηκε σε converted Mk. I και τελικά δεν υιοθετήθηκε επισήμως. (σελ 249-253).
2. πολύ περισσότερο αξιόπιστο θα έλεγα ότι είναι το πιο πρόσφατο βιβλίο "International Spitfires" της Air Britain (Terbeck, van den Meer & Sturtivant).
Επειδή συνεργάστηκα με τους συγγραφείς στον έλεγχο των ελληνικών serial και έθεσα το θέμα των "PR XIII", μπορώ να σου πω ότι ο Sturtivant ερεύνησε τα συγκεκριμένα serial στα αρχεία της RAF και το αποτέλεσμα ήταν ότι τα δύο πρώτα serial (MF190, MF466) αντιστοιχούν σε ...Wellington XIII, ενώ το τρίτο ήταν blackout serial...
3. Αν και τα περιοδικά της IPMS είναι θησαυρός, έχουν μία αδυναμία: δε βασίζονται σε πρωτότυπη έρευνα, αλλά σε αναπαραγωγή δημοσιευμένων πηγών και με τη σειρά τους αναπαράγουν λάθη, όπως αυτά περί "Spitfire PR XIII"
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 14, 2006, 09:32:13 μμ
Ευχαριστώ για όλα αυτά τα τόσο κατατοπιστικά. Αυτές οι συζητήσεις είναι πολύ ωφέλιμες γιατι βοηθάνε στο να λυθούν λάθη και παρεξηγήσεις που κρατάνε χρόνια. Ούτε και εγώ έχω τη Β΄εκδοση του "Spitfire the History", το είχα αγοράσει πριν πολλά χρόνια. Φαίνεται τελικά οτι το βιβλίο αυτό ήταν η αιτία να παραπλανηθούν πολλοί, μεταξύ αυτών κι εγώ.
Οταν είχα διαβάσει για το τι ήταν τα PR Mk XIII μου είχε φανεί πολύ εξωτική σαν έκδοση, αλλά μέσα στα τόσα σπάνια που έχουν περάσει κατα καιρούς απ την Ελλάδα θεώρησα οτι θα ήταν ένα απο αυτά.
Ας ελπίσουμε οτι κάποια μέρα θα βρεθεί και μια φωτογραφία του EN656 :)
Αποστολή από: phantomas στις Μαρτίου 21, 2006, 10:28:54 μμ
Αποστολή από: Lman στις Μαρτίου 21, 2006, 10:44:47 μμ
Αποστολή από: Corto στις Ιουλίου 03, 2010, 12:19:53 πμ
Μελετώντας το φανταστικό άρθρο για Ελληνικά Spitfire στο πρόσφατο τεύχος της IPMS μας πρόσεξα αυτή τη λεπτομέρεια σε μια φωτογραφία του Spitfire ΜΗ508 που είναι IXe και όχι IXc όπως λέει η λεζάντα παρεπιπτόντως. Πίσω από το πιλότο λοιπόν στο αριστερό μέρος της ατράκτου υπάρχει οπή για φωτομηχανή. Μήπως είναι το ίδιο αεροσκάφος που οι επόμενες φωτογραφίες στο άρθρο δείχνουν την τροποποίηση για φωτογραφικό; Το τροποποιημένο είναι επίσης Mk.IXe.
Αποστολή από: geomar83 στις Μαρτίου 09, 2013, 11:03:13 μμ
Αποστολή από: SPITMAN στις Ιουλίου 21, 2013, 11:47:35 πμ
Τωρα αν ηταν φωτοαναγνωριστικο η φωτο δεν μας το δειχωει αυτο.Το συγκεκριμενο εξογκωμα πισω απο τισ πτερυγες δεν ειναι καποια θυριδα που πρωστατευη την καμερα αλλα μια κεραια που στην ορολογια της ονομαζεται ως 'radio navigation system aerial'.Θα καταχωρησω και φωτο που να αποδεικνυει το ανωθι.
Το δευτερο σχωλειο εχει να κανει με το spit το οποιο πρωσγειονεται και αναφερεται ως MH 508.Ο συγκεκριμενος κωδικος οντως αναφερεται σε ΙΧc και φυσικα ουδεμια σχεση εχει να κανει με το spit της φωτο.Το spit της φωτο ειναι xvi με την οχι χαρακτηριστηκη δακριοσχημη καλυπτρα,επισης φενεται και το μυτερο του rider kai το serial number ειναι ΤΒ 908 και φυσικα ειναι τροποποιημενο για φωτοαναγνωριση.
(http://postimg.org/image/cj2lngg4x/)Σε αυτην την φωτο διακρινουμε το χαρακτηριστικο εξωγκομα oπως του MJ333 σε ενα φωτο/κο spit.
Αποστολή από: kingstonian στις Σεπτεμβρίου 18, 2013, 11:31:43 πμ
υπηρχαν spitfire IXc με πτερυγα HF (ελλειπτικη) στην αεροπορια κατα την εποχη του εμφυλιου;;
ηθελα να κανω την"ΝΕΛΛΗ"
το παλληκαρι στο http://spitfiresite.com/2011/08/greek-air-force-spitfire-mk-ixc.html
την εχει ελλειπτικη..
ομως στο http://www.airhistory.org.uk/spitfire/production.html
το ΤΑ854 ειναι "κοντοφτερο"
ευχαριστω
ΔΙΟΡΘΩΣΗ..μετα απο ποιο προσεκτικη μελετη τα HF/LF αναφερονται στην εκδοση του Merlin...ΟΧΙ των φτερων...
Αποστολή από: kingstonian στις Σεπτεμβρίου 21, 2013, 04:05:23 μμ
....HF Mk IXs were produced under the ML, NH, PL, PT, PV, TA, TB, TD and TE serial number prefixes; about 400 were built...
και τα πραγματα μπλεκουν πιο πολυ.....
Αποστολή από: Ηλιας στις Σεπτεμβρίου 22, 2013, 12:37:53 μμ
Επειδή τυχαίνει να έχω φτιάξει το συγκεκριμένο spitfire,τα χαρακτηριστικά LF/HF δεν αναφέρονται στα ακροπτερύγια αλλά στους κινητήρες.
Αν θυμάμαι καλά είχα δει ένα προφίλ στο τεύχος της IPMS (το συνιστώ ανεπιφύλακτα) για το'Νέλλη' και αυτό μάλλον χρησιμοποίησα.
Αποστολή από: kingstonian στις Σεπτεμβρίου 22, 2013, 01:11:50 μμ
::eusa_pray:: ::eusa_pray:: ::please::
Αποστολή από: Ηλιας στις Σεπτεμβρίου 22, 2013, 01:13:57 μμ
Έχω φτιάξει αυτό που είναι στο spitfire site. ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: kingstonian στις Σεπτεμβρίου 22, 2013, 01:18:49 μμ
tora to eida... :oops: :oops:
thanks... ::salut:: ::salut::