Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 30, 2007, 07:36:26 μμ
http://helaf.wordpress.com/
διορθώσεις και παρατηρήσεις δεκτές.
Όποιος θέλει να δημοσιεύσει φώτο δικού του μοντέλου ή σχέδιο/προφιλ, σχετκό με HAF, RHAF επίσης δεκτό
Στη φώτο να είναι γραμμένο το όνομα του μοντελιστή/δημιουργού
Όχι διαφημιστικές φώτο ή αντιγραφές.
dimitris.georgiadis@gmail.com
Αποστολή από: nick2 στις Ιουνίου 30, 2007, 11:20:40 μμ
Εκτός λοιπόν από μεγάλα λόγια,αυτή την φορά βλέπουμε και έργα.
Μπράβο. ::eusa_clap::
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 01, 2007, 02:24:49 πμ
Αν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις ή πληροφορίες που μου διαφεύγουν, για το πως ήταν ένα αεροσκάφος θα εκτιμούσα να βοηθήσετε για τις απαραίτητες διορθώσεις είτε στέλνοντας τις διορθώσεις, είτε στέλνοντας φώτο του μοντέλου σας ή κάποιο σχέδιο.
Αποστολή από: melpas1013 στις Ιουλίου 01, 2007, 10:13:05 πμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 04, 2007, 08:44:11 πμ
http://helaf.wordpress.com
Αποστολή από: Orion στις Ιουλίου 04, 2007, 10:24:21 πμ
Μερικές πληροφορίες για το Velos που πολλοί δέν γνωρίζουν την ύπαρξη του.
Ελληνικής κατασκευής (ναί κάποτε κατασκευάζαμε αεροπλάνα - Κρατικό εργοστάσιο Αεροπορίας) τύπου Swift (βελτιωμένο), έτος κατασκευής 1925, σύμπραξη της Αγγλικής εταιρείας Blackburn Aeroplane & Motor Co.
Υδροπλάνο χρησιμοποιήθηκε για ρίψεις Τορπιλών.
Πληροφορίες στο site του Μιχάλη Σολανάκη
http://koti.welho.com/msolanak/kea.html
Ψάχνω εδώ και καιρό να βρώ πληροφορίες για το "Χελιδόν" αλλα είναι το αεροπλάνο φάντασμα.
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 04, 2007, 12:52:05 μμ
Ελπίζω ότι σιγά-σιγά θα το ολοκληρώσω, αν και από μοντέλα τα περισσότερα που έχω -κατασκευασμένα και μη- καλύπτουν την περίοδο 1940-44
Αποστολή από: gkontog στις Ιουλίου 04, 2007, 01:03:40 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Ιουλίου 04, 2007, 01:12:39 μμ
(http://img120.imageshack.us/my.php?image=dscf1992or0.jpg)
(http://img228.imageshack.us/my.php?image=dscf1993ia5.jpg)
(http://img297.imageshack.us/my.php?image=dscf1994fq0.jpg)
(http://img183.imageshack.us/my.php?image=dscf1995sk7.jpg)
Αποστολή από: Theios Nontas στις Ιουλίου 04, 2007, 11:38:38 μμ
Ψάχνω εδώ και καιρό να βρώ πληροφορίες για το "Χελιδόν" αλλα είναι το αεροπλάνο φάντασμα.
ΚΕΑ "Χελιδών"
Ρόλος: Εκπαιδευτικό-Αναγνωριστικό
Διαστάσεις: άνοιγμα πτερύγων 8.17μ - Μήκος 5.79μ
Κινητήρας: 1 x 120 hp ή 130 hp SALMSON
πλήρωμα: 2
αριθμός: 1
Χώρα κατασκευής: Ελλάδα
Το "Χελιδών" σχεδιάστηκε απο τον C.H. Wylde γνωστό Βρεττανό αεραθλητή-ανεμοπόρο και σχεδιαστή ανεμοπτέρων. Ο Wylde ανέθεσε την κατασκευή του πρώτου του μηχανοκίνητου αεροσκάφους στην εταιρεία Blackburn στην οποία άνηκε τότε το μεγαλύτερο μέρος των μετοχών και η διοίκηση του ΚΕΑ. Η Βlackburn αποφάσισε να το κατασκευάσει στην Ελλάδα με την προοπτική να πουληθεί το αεροσκάφος στην ΝΑΥ.
Το αεροσκάφος κατασκευάστηκε στο ΚΕΑ το 1926, η πρώτη πτήση έγινε στις 11 φεβρουαρίου 1927. Οι πτητικές δοκιμές κράτησαν 3 μήνες κατά τη διάρκεια των οποίων αποδείχτηκε οτι το αεροσκάφος είχε σοβαρά προβλήματα ευστάθειας-επιδόσεων και αποφασίστηκε να μήν προχωρήσει η παραγωγή του. Το πρωτότυπο υπήρχε στο ΚΕΑ (μάλλον για θεωρητική εκπαίδευση εδάφους για τους μηχανικούς) τουλάχιστον μέχρι το 1938. Αγνωστο τι τελικά απέγινε. Η ΝΑΥ επέλεξε αντι του "Χελιδών" το AW ATLAS.
Αποστολή από: Orion στις Ιουλίου 05, 2007, 04:56:03 πμ
Το T12 & T21 τις έχω απο το λεύκωμα "Με τα φτερά του Ικάρου" που κάνει αναφορά στο 1925 καί το Velos, τις άλλες δύο photo όμως δέν τις έχω δέι.
Dtg παρατήρησα τα σχέδια που έχεις κάνει και με βάση βιβλία και περιοδικά και διάφορες φωτογραφίες που έχω είναι όλα σωστά (οι Ελληνικές βαφές), άψογος.
Εδώ και δύο εβδομάδες έχω ξεκινήσει ένα παράλληλο project (δέν γνώριζα την ύπαρξη αυτού) με φωτογραφίες εποχής όμως και σε συνδιασμό με τα σχέδια αυτά σίγουρα θα έχουμε στην διάθεση μας ένα καλό ιστορικό αρχείο οnline καί για μοντελιστική χρήση.
Ξεκινά απο το 1912 με τον τρελο Καμπέρο και φτάνει μεχρι σήμερα, περισσότερα θα δείτε σε λίγες ημέρες.
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 05, 2007, 08:47:14 πμ
Ελπίζω σύντοαμα φίλε Orion να δούμε και τη δική σου δουλεία. Αν 'ολοι ανταλλάξουμε τις πληροφορίες μεταξύ μας, ίσως κάποια στιγμή να μπορέσουμε να διαλύσουμε κάποιες παρεξηγήσεις - παρανοήσεις σχετικά με την Π.Α..
- Έτσι θα ήθελα να ρωτήσω αν το τρίχρωμο POTEZ 633 που δξμοσιεύτηκε πρόσφατα σε περιοδικό έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα. Από όσα γνωρίζω μάλλον παραλήφθηκαν πράσινα.
Για κάποια α/φη μπορεί κάποιος άλλος να έχει μοντέλα ή σχέδια με διαφορετικό βάψιμο ή πιο σωστό. θα ήμουν ευγνώμων αν τα στέλνατε με το όνομά σας πάνω στις φώτο (εφόσον είναι δικά σας) ή πάνω στα σχέδια/προφίλ (εφόσον έχουν δημιουργηθεί από εσάς και δεν είναι άλλων επεξεργασμένα σε ΥΗ).
Αποστολή από: Ηλιας στις Ιουλίου 07, 2007, 10:55:18 πμ
Εχω καποιες φωτο απο Bloch και PZL-24 που εχω φτιαξει παλιοτερα στην 1/48.Θα προσπαθησω να στις στειλω.
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 07, 2007, 12:03:45 μμ
ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΜΗ ΓΡΑΦΩ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΟΥΝ ΟΣΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ Α/ΦΗ. ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΙΣΩΣ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 24, 2007, 05:49:39 μμ
http://helaf.wordpress.com
Αποστολή από: Corto στις Αυγούστου 01, 2007, 09:36:03 μμ
Αποστολή από: dtg στις Αυγούστου 03, 2007, 05:20:51 μμ
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 11, 2007, 12:43:17 πμ
http://helaf.wordpress.com
Αποστολή από: Corto στις Σεπτεμβρίου 11, 2007, 12:59:54 πμ
Wraia fwtografia pantws. Dhmhtrh sou eipe pou th vrhke o Leif;
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 11, 2007, 01:22:26 πμ
ΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑΣΕ ΑΠΟ ΤΟ E-BAY ΧΩΡΙΣ ΛΟΙΠΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ. ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ?
Αποστολή από: prokroust στις Οκτωβρίου 04, 2007, 08:44:24 μμ
Πληροφορίες σπάνιες και ιστορικές νασται καλα
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 08, 2007, 09:21:20 μμ
http://helaf.wordpress.com/2007/07/03/nieuport-ivg/
http://helaf.wordpress.com/2007/10/27/hawker-hurricane-mk-iib-iic/
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 11, 2007, 07:34:39 μμ
http://helafphoto.wordpress.com/2007/11/11/cl-415/
http://helafphoto.wordpress.com/2007/11/11/f4e-ghost/
http://helafphoto.wordpress.com/2007/11/11/f-5a-aegean-fighter/
Αποστολή από: AIKMAN στις Νοεμβρίου 11, 2007, 09:49:30 μμ
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 11, 2007, 10:31:32 μμ
Αποστολή από: AIKMAN στις Νοεμβρίου 11, 2007, 10:38:13 μμ
ΝΕΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ BRISTOL BLENHEIM?
http://helaf.wordpress.com
Αυτή εδώ!!!!! :oops: :oops: :oops:
Αποστολή από: ramfighter στις Νοεμβρίου 11, 2007, 10:39:34 μμ
Αποστολή από: Viper στις Νοεμβρίου 11, 2007, 10:41:06 μμ
ΝΕΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ BRISTOL BLENHEIM?
http://helaf.wordpress.com
Αυτή εδώ!!!!! :oops: :oops: :oops:
εννοεις φωτο απο το Α/Φ του Μουσειου ???
Αποστολή από: AIKMAN στις Νοεμβρίου 11, 2007, 10:46:06 μμ
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 11, 2007, 10:59:02 μμ
ή
http://helaf.wordpress.com/2007/07/24/bristol-blenheim-mki/
Αποστολή από: AIKMAN στις Νοεμβρίου 12, 2007, 12:35:56 πμ
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 13, 2007, 05:19:15 μμ
http://helaf.wordpress.com/
Αποστολή από: Αγιος Δημητριος στις Δεκεμβρίου 15, 2007, 11:27:22 μμ
Καλη συνεχεια και σου υποσχομαι το επομενο Ελληνικο που θα κανω θα στο στειλω και θα το θεωρουσα τιμη μου να το συμπεριλαβεις στην ιστοσελιδα σου.
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 16, 2007, 01:08:38 πμ
Αποστολή από: Αγιος Δημητριος στις Δεκεμβρίου 16, 2007, 07:47:37 μμ
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2770.45
φτιαγμενο πριν απο πολα χρονια βεβαια αλλα εχω σκοπο καποια στιγμη να φτιαξω κι αλλα.
Αποστολή από: GregoryK στις Δεκεμβρίου 16, 2007, 08:19:21 μμ
έχω 2-3 φώτο Ελληνικών Α/Φ Β΄ΠΠ, κατεβασμένες στον Η/Υ, ούτε που θυμάμαι από που, εάν σας ενδιαφέρουν να προσπαθήσω να τις ανεβάσω, διότι καινούργιος και άμαθος.
Αποστολή από: TAXART στις Δεκεμβρίου 16, 2007, 10:46:02 μμ
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 16, 2007, 11:30:05 μμ
Αποστολή από: GregoryK στις Δεκεμβρίου 17, 2007, 08:04:18 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Δεκεμβρίου 17, 2007, 08:21:36 μμ
Απ την άλλη τα συγκεκριμένα αεροσκάφη είναι του Μουσείου... :roll:
Αποστολή από: GregoryK στις Δεκεμβρίου 17, 2007, 08:26:59 μμ
Σας δίνα και link : http://picasaweb.google.gr/gregorykam/mmFziC
Αποστολή από: dtg στις Ιανουαρίου 20, 2008, 08:09:30 μμ
Αποστολή από: sotiris στις Ιανουαρίου 20, 2008, 08:45:01 μμ
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 06, 2008, 03:34:26 μμ
Αν θέλετε δείτε αυτήν την προσπάθεια.
http://helarmforc.googlepages.com
διορθώσεις και παρατηρήσεις δεκτές.
Όποιος θέλει να δημοσιεύσει φώτο δικού του μοντέλου, σχετκό με HAF, RHAF επίσης δεκτό
Στη φώτο να είναι γραμμένο το όνομα του κατασκευαστή.
Όχι διαφημιστικές φώτο ή αντιγραφές.
dimitris.georgiadis@gmail.com
ΣΥΓΝΩΜΗ αλλά τελικά το site που θα ισχύει πλέον θα είναι μόνο το
http://helaf.wordpress.com
κυρίως λόγω της αναβάθμισης του διαθέσιμου χώρου σε 3G (από την Wordpress) -thanx
επίσης μια ενδιαφέρουσα λίστα της Roden http://www.rodenplant.com
MODELS
# Description
040 Sopwith F.1 Camel 1:72
044 Sopwith 2F.1 Camel 1:72
053 Sopwith F.I Camel (w/ Bentley) 1:72
402 Sopwith 1½ Strutter two-seat fighter 1:48
404 Sopwith 1½ Strutter single-seat bomber N 1:48
407 Sopwith 1½ Strutter comic fighter 1:48
401 Gloster Gladiator MK.II 1:48
408 Gloster Gladiator Mk.I 1:48
043 Bristol F2B Fighter 1:72
412 RAF BE 12b 1:48
425 Bristol F.2B Fighter 1:48
426 RAF BE 2c 1:48 - -
429 Bristol F.2b Fighter Sunbeam Arab 1:48
403 Nieuport 28 1:48
422 De Havilland D.H.4 1:48 - -
IN PROCESSING
# Description
423 De Havilland D.H.9 1:48
428 Bristol Fighter F.2b Mk IV 1:48
604 SPAD VII C.1 1:32
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 06, 2008, 03:39:33 μμ
βιάστικα ίσως και πήρα -το είδα σε βιτρίνα καταστήματος- το #412 RAF BE 12b 1:48. Ελπίζω :( να γίνεται απευθείας ελληνικό ή να θέλει λίγες τροποποιήσεις ::eusa_wall::
Αποστολή από: Αγιος Δημητριος στις Φεβρουαρίου 06, 2008, 11:00:40 μμ
Αν εχει προκηψει καπιο στηχειο για Ελληνικο ΒΕ 12b θα ηθελα να το ξερω, οποτε αν εχεις κατι ενημεροσεμε σε παρακαλω.
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 06, 2008, 11:16:15 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Φεβρουαρίου 06, 2008, 11:47:00 μμ
Οι μεγάλες διαφορές είναι στην άτρακτο, (τα 2c, 2e ήταν διθέσια το 12b μονθέσιο) και στον κινητήρα (τα πρώτα είχαν 8 κύλινδρο το δεύτερο 12κύλινδρο).
Για μια σύγκριση στα γρήγορα κοίτα εδώ:
http://www.cbrnp.com/profiles/quarter1/raf.htm
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 07, 2008, 07:23:51 μμ
πάντως είδα ότι τα ΒΕ 2c,e , DH4, ήρθαν στο hannants, ενώ αναφέρεται μελλοντική κυκλοφορία για DH9
Υπάρχουν πουθενά στην Ελλάδα?
Αποστολή από: lord_dimos στις Φεβρουαρίου 11, 2008, 08:40:38 μμ
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 11, 2008, 11:36:23 μμ
Αποστολή από: Δόξας Ιωάννης στις Φεβρουαρίου 11, 2008, 11:49:30 μμ
Καλή συνέχεια και καλές κατασκευές ::icon_thumright::
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 18, 2008, 08:30:23 πμ
Πότε θα φτιαχτούν :?: :(
(http://img520.imageshack.us/my.php?image=mynewmod1kw4.jpg) - 
(http://img520.imageshack.us/my.php?image=mynewmod2hx6.jpg) - 
(http://img520.imageshack.us/my.php?image=mynewmod3jo3.jpg)
(http://img205.imageshack.us/my.php?image=mynewmod4zo1.jpg) - 
(http://img520.imageshack.us/my.php?image=mynewmod5hh8.jpg) - 
(http://img205.imageshack.us/my.php?image=mynewmodooh1.jpg)Έχει ήδη αρχίσει κάποια δουλειά για το Avro-621: θα γίνει με καμουφλάζ με σκ. πράσινο, ανοιχτό γεώδες, ανοιχτό γαλάζιο και κωδικό Ε104 όπως προτείνεται από το Κιτ.
Αποστολή από: KostasT στις Σεπτεμβρίου 18, 2008, 09:12:16 μμ
σχετικα με το Batboat, το δικο μας ηταν λιγο διαφορετικο στο ουραιο πτεριγιο απο αυτο του κιτ ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: dtg στις Σεπτεμβρίου 18, 2008, 09:28:24 μμ
Αποστολή από: melpas1013 στις Σεπτεμβρίου 18, 2008, 11:13:20 μμ
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 04, 2009, 06:04:24 μμ
ΠΑΤΉΣΤΕ ΕΔΏ: http://helaf.wordpress.com/2008/10/23/avro-621-tutor
εδώ μερικές φώτο από φάση κατασκευής
(http://img530.imageshack.us/my.php?image=040wd7.jpg) 
(http://img10.imageshack.us/my.php?image=050ic8.jpg) 
(http://img530.imageshack.us/my.php?image=053sd8.jpg)ΚΙΤ: 1/72 ΑΖ ΜODELS -πλαστικό με Ελληνικά εθνόσημα
Κατασκευή: χωρίς προσθήκες -λεπτομέρειες
Βάψιμο: τρίχρωμη παραλλαγή ΕΒΑ ΟΚΤ/'40 και μετά, βαμένο με πινέλο εξ' ολοκλήρου
Χρώματα: Lifecolor
Ερώτηση: ενώ στο στάδιο πριν το βάψιμο τα σκοινιά είναι τεντωμένα γιατί μερικά χαλάρωσαν μετά; Είναι κάτι που το έχει ξαναπάθει κανείς;
Αποστολή από: Aviator στις Φεβρουαρίου 05, 2009, 03:56:08 μμ
Για την παραλλαγή, ποια χρώματα τη Lifecolor χρησιμοποίησες;
Όσο για τα συρματόσκοινα, εγώ προτιμώ να τα βάζω αφού έχω τελειώσει με το βάψιμο. ήδη στο στάδιο της κατασκευής ανοίγω με λεπτό τρυπανάκι τρύπες στα σημεία που θα περάσω την πετονιά (χρησιμοποιώ πολύ λεπτή πετονία που είναι σχετικά εύχρηστη και εντός κλίμακας).
Δημήτρης
Αποστολή από: dtg στις Φεβρουαρίου 05, 2009, 04:14:11 μμ
Εγώ χρησιμοποίησα λεπτή νάϋλον κλωστή και για ένα διάστημα ήταν τεντωμένα τα σκοινιά. Μετά΄είδα κάποια να είναι χαλαρά δεν ξέρω γιατί!
Για τα χρώματα δες στο http://helaf.wordpress.com/2008/10/23/avro-621-tutor στα σχόλια όπου απαντώ στην ίδια ερώτηση
Ευχαριστώ όλους για τα καλά λόγια σας. Οι κατασκευές μου δεν είναι και πάρα πολύ καλές αλλά σκοπός είναι η παρουσιάση των αεροσκαφών και όχι η μοντελιστική λεπτομέρεια
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 19, 2009, 09:22:23 πμ
Για να δούμε μήπως βγάλουμε κάποια άκρη.
Η ΠΑ χρησιμοποίησε ως χρώματα εθνοσήμων ανάλογα με την περίοδο:
Α- 1912 - 1939: α- Το γαλάζιο των γαλλικών εθνοσήμων: περίπου FS35200 = Tamiya X-14 [περιοδικό"Τhe Best Of MODELLING"]
β- Το μπλε των βρεττανικών εθνοσήμων της εποχής: αυτό το μπλε στις χαλκομανίες αρκετών εταιρειών εμφανίζεται πιο ανοιχτό σε σχέση με το μπλε της RAF 1940-44. Ισχύει; ή είναι λάθος των εταιρειών; Και ποιο FS το αναπαριστά;
Β- 1940 - 1941: Χρησιμοποιείται ένα μεσαίο μπλε: περίπου το FS35056 = Tamiya X-14 + λίγο ανοιχτο γκρι [περιοδικό"Τhe Best Of MODELLING"]
Γ- 1941-45: Χρησιμοποιείται το μπλε της ΡΑΦ. Ποιο FS το αναπαριστά;
Δ- 1945 - δεκαετία 80(;): χρησιμοποιείται ανοιχτό μπλε. Είναι ίδιο με το γαλλικό που αναφέρθηκε πριν; [ περίπου FS35200 = Tamiya X-14]
Ε- '80's και μετά: σκούρο μπλε. Ποιο FS το αναπαριστά; Ενώ για τα F-16 και Mirage-2000 υπάρχει ένα πιο ανοιχτό μπλε. Ποιο FS το αναπαριστά;
Σίγουρα κάποιο έχετε ασχοληθεί πιο εκτενώς με το θέμα και οι υπόλοιποι ευχαριστούμε εκ των προτέρων για το μοίρασμα των γνώσεών σας και με εμάς.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαΐου 19, 2009, 12:15:02 μμ
Παράθεση
Α- 1912 - 1939: α- Το γαλάζιο των γαλλικών εθνοσήμων: περίπου FS35200 = Tamiya X-14 [περιοδικό"Τhe Best Of MODELLING"]
β- Το μπλε των βρεττανικών εθνοσήμων της εποχής: αυτό το μπλε στις χαλκομανίες αρκετών εταιρειών εμφανίζεται πιο ανοιχτό σε σχέση με το μπλε της RAF 1940-44. Ισχύει; ή είναι λάθος των εταιρειών; Και ποιο FS το αναπαριστά;
Β- 1940 - 1941: Χρησιμοποιείται ένα μεσαίο μπλε: περίπου το FS35056 = Tamiya X-14 + λίγο ανοιχτο γκρι [περιοδικό"Τhe Best Of MODELLING"]
Γ- 1941-45: Χρησιμοποιείται το μπλε της ΡΑΦ. Ποιο FS το αναπαριστά;
Σε γενικές γραμμές τα παραπάνω είναι σωστά, τα Γαλλικής κατασκευής αεροσκάφη φαίνεται να έχουν ένα ποιό ανοικτο μπλέ πιθανόν αυτό του Γαλλικού εθνοσήμου. Για Βρετανικά και αεροσκάφη που βάφτηκαν στο ΚΕΑ το πιθανότερο είναι να χρησιμοποιήθηκαν Βρετανικά χρώματα λόγω Blackburn και Βρετανικής "επιρροής". Το ανοιχτότερο μπλε των Βρετανικών είναι σωστό, αφορά αεροσκάφη του RN της μεσοπολεμικής περιόδου κυρίως.
Παράθεση
Δ- 1945 - δεκαετία 80(;): χρησιμοποιείται ανοιχτό μπλε. Είναι ίδιο με το γαλλικό που αναφέρθηκε πριν; [ περίπου FS35200 = Tamiya X-14]
Σε γενικές γραμμές αυτό είναι λάθος, υπάρχουν έγχρωμες φωτογραφίες απο το 1950 και ότι προέρχεται απο Αμερική ή βάφτηκε στο ΚΕΑ είναι σκούρο μπλέ. Υπάρχουν εξαιρέσεις κυρίως για νεοπαραληφθέντα (MirF1, CL215, κλπ) τα οποία έγιναν κι αυτά σκούρα όταν πέρασαν απο ΚΕΑ/ΕΑΒ.
Παράθεση
Ε- '80's και μετά: σκούρο μπλε. Ποιο FS το αναπαριστά; Ενώ για τα F-16 και Mirage-2000 υπάρχει ένα πιο ανοιχτό μπλε. Ποιο FS το αναπαριστά;
Εδώ υπάρχουν χιλιάδες έγχρωμες φωτο για να λύσουν κάθε απορία, κατά περίπτωση πάντα.
Ανακεφαλαιώνοντας
-Δεν υπάρχει κανένα στάνταρ ακόμα και σήμερα. Αν θέλουμε ακρίβεια πρέπει να ψάχνουμε για φωτογραφίες.
-Απο το 1912 εως τώρα η μεγάλη πλειοψηφία για το χρώμα των εθνοσήμων είναι σκούρες αποχρώσεις, όσο κι αν αυτό δεν μας αρέσει απο μοντελιστικής άποψης... :D
Πληροφορίες για FS, σε ποιούς κωδικούς χρωμάτων αντιστοιχούν, ανά αεροπορία κλπ θα βρείς εδώ (http://www.ipmsstockholm.org/colorcharts/colorcharts.asp) και σε διάφορα άλλα websites.
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 19, 2009, 05:49:45 μμ
Έχεις δίκιο ότι οι φώτο είναι ο΄καλύτερος οδηγός για να δούμε αν το εθνόσημο είναι ανοιχτό ή σκούρο.
Εγώ προσπάθησα να αναφερθώ στην κύρια τάση κα΄θε εποχής και να βρω το "σωστό" χρώμα.
Οπότε μένουν να αποσαφηνίσουμε τα FS για τα εξής χρώματα:
- Σκούρο Μπλε ελληνικών μοντέρνων εθνοσήμων 9κάπου το έχω σημειωμένο εγώ, αλλά δεν το βρίσκω :()
- Ανοιχτό μπλε της RNAS
- Ανοιχτό Μπλε για F16 Mirage2000
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 20, 2009, 09:21:04 πμ
Λοιπόν κατέληξα στα εξής:
[τα οποία επιδέχονται φυσικά διορθώσεις]
Εθνόσημα:
- Ανοιχτό γαλάζιο: περιόδου 1912-1940 και 1945-~1980: FS 35200
- Μεσαίο Μπλε περιόδου 1912-1940 για αεροσκάφη προερχόμενα από RNAS: ????
- Σκούρο Μπλε περιόδου 1912-1944: αεροσκάφη από RFC και RAF: FS35044
- Μεσαίο Μπλε: περιόδου 1940-1941: FS35056 λίγο πιο ανοιχτό
- Μεσαίο Μπλε: F16 και Mirage2000: FS25102 λίγo πιο ανοιχτό
- Σκούρο Μπλε: μεταπολεμικό: FS35044 λίγο πιο σκούρο
ʼυτήν την τυποποίηση τηνν ψάχνω κυρίως για μοντελιστικούς λόγους ώστε να υπάρχει μια ομοιομορφία στα χρώματα των εθνοσήμων τουλάχιστων για τα μοντέλεα της ΠΑ που ψάχνω. Δεν μπόρεσα να εντοπίσω όπως φάινεται το FS για τα εθνόσημα της RNAS
Αποστολή από: luft στις Μαΐου 25, 2009, 03:51:55 μμ
Αποστολή από: dtg στις Μαΐου 25, 2009, 06:46:27 μμ
Κάνω λάθος? Νόμιζα ότι είχα δει μια αναφορά αλλά δεν την βρίσκω!!!!
Αποστολή από: Markpa στις Μαΐου 25, 2009, 08:34:35 μμ
Οι Γιουγκοσλάβοι γείτονες μας πάλι έφεραν πολύ ενδιαφέροντα πράγματα όπως Do17Κ, Do22Κ κ.α
Αποστολή από: mmaker στις Μαΐου 25, 2009, 10:56:15 μμ
Ο Μέγας το είχε φτιάξει σε 1/48! ::glossa::
Αποστολή από: sotiris στις Μαΐου 25, 2009, 11:38:11 μμ
Αποστολή από: thunderstreak στις Ιουλίου 25, 2009, 12:50:58 μμ
Αποστολή από: dtg στις Αυγούστου 09, 2009, 09:19:14 μμ
Ψάχνω για μια απεικόνιση ελληνικού Nieuport 24 bis που πληροφορήθηκα ότι υπάρχει στην Ιστορία Πολεμικής Αεροπορίας -εκδόσεις ΓΕΑ. Εντάξει δεν έχω προνηθευτεί -κακώς- τα βινλία αυτά αλλά ελπίζω κάποιος θα έχει την καλοσύνη να βοηθήσει. Αν θέλετε δείτε και την συζήτηση στο
http://www.theaerodrome.com/forum/camouflage-markings/42047-greek-spad-vii.html
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Wildcat στις Αυγούστου 09, 2009, 10:21:47 μμ
(http://img200.imageshack.us/i/nieuport24.jpg/)Απο τον 1ο τόμο της Ιστορίας της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας ::salut::
Αποστολή από: dtg στις Αυγούστου 09, 2009, 10:40:36 μμ
Αποστολή από: Corto στις Αυγούστου 09, 2009, 11:15:59 μμ
Αποστολή από: dtg στις Αυγούστου 09, 2009, 11:17:26 μμ
Αποστολή από: Corto στις Αυγούστου 09, 2009, 11:27:04 μμ
Αποστολή από: dtg στις Αυγούστου 09, 2009, 11:32:25 μμ
Αποστολή από: Viper στις Αυγούστου 09, 2009, 11:35:04 μμ
Αποστολή από: dtg στις Αυγούστου 10, 2009, 12:00:08 πμ
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοεμβρίου 04, 2009, 12:37:43 πμ
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 24, 2009, 06:36:25 μμ
δύο .doc με φώτο από ελληνική αεροπορία 1940-41.
Λίγο υπομονή στο άνοιγμα
Συγκέντρωσα ότι έχω. μπορεί οι περισσότεροι να τα έχετε, αλλά κάποιοι όχι.
Αν κάποιος έχει φώτο που δεν έχω με ευχαρίστιση θα τις δεχτώ
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοεμβρίου 24, 2009, 11:40:08 μμ
Αποστολή από: Ηλιας στις Νοεμβρίου 25, 2009, 04:14:54 πμ
Για μία εβδομάδα θα ανεβάσω στο http://helaf.wordpress.com/2009/11/24/rhaf-1940-41-photo-album/Δεν μπορω να ανοιξω με τιποτα το Link.
δύο .doc με φώτο από ελληνική αεροπορία 1940-41.
Λίγο υπομονή στο άνοιγμα
Συγκέντρωσα ότι έχω. μπορεί οι περισσότεροι να τα έχετε, αλλά κάποιοι όχι.
Αν κάποιος έχει φώτο που δεν έχω με ευχαρίστιση θα τις δεχτώ
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 25, 2009, 07:22:26 πμ
Δοκιμάστε τώρα -θέλει υπομονή στο άνοιγμα
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 25, 2009, 08:40:52 μμ
Από καλύτερη φώτο θα μπορούσε να απαντηθεί το ερώτημα αν τα εθνόσημα είναι ελληνικά ή αγγλικά μια και εδώ οι δύο κύκλοι εμφανίζουν ίδια τονικότητα.
Αποστολή από: dtg στις Νοεμβρίου 26, 2009, 10:06:08 μμ
Αποστολή από: dtg στις Μαρτίου 07, 2010, 11:16:37 πμ
να κι ένα Martin Baltimore. Ξεκίνησε και τελείωσε (σχεδόν) πριν μερικά χρόνια (πριν βρω το MC) και ήταν σε μακρά αποθήκευση, Κάτι τελευταίες λεπτομέρειες κοι αποφάσισα να το δείξω και αυτό.
Classic Airframes 1/72. Δεν είμαι σίγουρος αν είναι MkIII, IV,ή V και αν το συγκεκριμένο φορούσε ελληνική σημαία στο ρύγχος. Την έβαλα όμως αυθαίρετα για να τονιστεί το ελληνικό στοιχείο.
http://helaf.wordpress.com/2010/03/07/martin-baltimore-a-30-mk-iii-iv-v
Κάποιες διορθώσεις που θα χρειαστούν -εφόσον εντοπιστούν από εσάς- φαντάζομαι είναι δυνατές
Ευχαριστώ
Αποστολή από: dtg στις Μαρτίου 07, 2010, 11:29:43 πμ
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαρτίου 07, 2010, 05:14:04 μμ
Βάψιμο - ξεθώριασμα: με πινέλοΔεν υπάρχει!! ::painting:: ::painting::Φίλε δεν φαίνεται για πινελοβαμμένο :shock:Για τον χρωματισμό, δέν μπορώ να πω διότι δεν έχω στοιχεία.Νόμιζα πως ήταν "ερημί" αλλά είναι προφανές ότι μετά την μεταστάθμευση στην Ιταλία, "ντύθηκαν" ευρωπαϊκά. Δέν έχω ψάξει αρκετά τα Μπάλτιμορ ::dontknow::
Αποστολή από: dtg στις Μαρτίου 07, 2010, 06:49:24 μμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουλίου 28, 2010, 05:48:57 μμ
http://helaf.wordpress.com/2007/07/30/spad-vii , http://helaf.wordpress.com/2008/02/12/gloster-gladiator-mkii
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 09, 2011, 10:36:07 πμ
http://helaf.wordpress.com/2008/02/11/bleriot-xi
Το κεραμιδί χρώμα των τούρκικων bleriot ήταν κάποιο χρώμα βαφής ή το λινεν λογω των βερνικιών/ήλιου/σκονης έπαιρνε αυτή την απόχρωση; Για το χρώμα αυτό προτείνω μια μίξη Linen-Tan ή Linen-Red Brown. Ελπίζω νεες πληροφορίες και απόψεις σας (χρώμα, μορφή εθνοσήμων κλπ) να φωτίσουν το θέμα περισσότερο.
Αποστολή από: g_kandylakis στις Ιουνίου 11, 2011, 12:09:41 πμ
Ακολούθησα το link και είδα το προφίλ, οφείλω να ομολογήσω ότι με "ξένισε" πολύ.
Δεν γνωρίζω καμία πηγή που να αναφέρει ότι το Bleriot βάφτηκε ποτέ σε Ελληνικά χρώματα όταν άρχισε να χρησιμοποιείται για πτήσεις.
Ή ότι έφερε Ελληνικη σήμανση.
Δεν υπάρχει καμία φωτογραφία για κάτι τέτοιο ή άλλη γραπτή αναφορά, εκτός και αν μου ξεφεύγει, οπότε πολύ ευχαρίστως να τη δω, γιατί με ενδιαφέρει αφάνταστα το θέμα.
Αντίθετα μάλιστα, από όσο γνωρίζω, η μόνη "λεπτομερής" περιγραφή - αναφορά που γίνεται για το Bleriot, βρίσκεται στο βιβλίο "Οι Πρωτοπόροι" του Αλέξανδρου Αυδή, το οποίο βέβαια δεν διεκδικεί βραβείο ιστορικής ακρίβειας. Παραδέχομαι όμως ότι βασίζεται σε μεγάλο βαθμό και στις διηγήσεις του Δ. Καμπέρου στον νεαρό τότε Αυδή, που είναι ότι πιο κοντινό με την εποχή εκείνη. Εκεί αναφέρεται ότι το Bleriot εξακολούθησε να πετάει με τα αρχικά του χρώματα, το κόκκινο ή "κεραμόχρουν". Που σίγουρα είναι πολύ διαφορετικό από οποιοδήποτε αποχρωματισμό του πανιού λόγω ήλιου και χρήσης. Το αεροπλάνο πιθανότατα ήταν βαμμένο σε κόκκινωπή απόχρωση (αν δεχτούμε τον Αυδή αλλά και την διαταγή του Επιτελείου τότε)
Μια βοήθεια για την απόχρωση μπορεί να δοθεί από το αεροπλάνο R.E.P. που επίσης εξόπλισαν αρχικά την Τουρκική αεροπορία, (με μεγάλο βαθμό αβεβαιότητας φυσικά...)
http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/rep.html
Η φωτογραφία που υπάρχει στο βιβλίο της I.P.M.S. δεν δείχνει ένα σκουρόχρωμο αεροπλάνο. Ούτε φαίνεται καλά το rudder, που έχει τσακίσει κτά την πρόσκρουση με το έδαφος
Συμπερασματικά, και πάντα με δικά μου υποκειμενικά κριτήρια ελλείψει άλλων στοιχείων, θεωρώ το σχέδιο τουλάχιστον αναληθές που μπορεί να παρασύρει και άλλους σε λανθασμένα συμπεράσματα.
Ίσως το πιο σωστό είναι η απεικόνισή του με ασπρόμαυρο γραμμικό σχέδιο, με σαφή αναφορά στην αβεβαιότητα του χρωματισμού. Αν δεν βρεθούν φωτογραφίες, δεν θα μάθουμε ποτέ...
φιλικά,
Γιώργος
Αποστολή από: g_kandylakis στις Ιουνίου 11, 2011, 12:25:07 πμ
Henry Farman
Henry Farman 20
Maurice Farman hydroplane
Short 184
H.F.27
Sopwith Pup
Nieuport IVG
Έχω σοβαρές αντιρρήσεις για την αυθεντικότητα - ορθότητα τους...
Για δε το Sopwith Batboat, που έχω και ιδιαίτερη ευαισθησία, το εικονιζόμενο είναι απλά άλλος τύπος Batboat.
Τα πρώτα αεροπλάνα δεν είχαν εθνόσημα. Τα Farman και το Nieuport πιθανότητα δεν είχαν σήμανση από πάνω. Ποιός να τα δεί ? Ο μόνος κίνδυνος προέρχονταν από τον στρατό στο έδαφος το 1912.
Τα αεροπλάνα που πέταξαν κατά τον Α. Π.Π. και δεν παραδόθηκαν σε Ελληνικά χέρια, το -σχεδόν- σίγουρο είναι ότι ποτέ δεν έφεραν Ελληνικά εθνόσημα...
Καλή η προσπάθεια για να υπάρχει κάτι, εφόσον όμως είναι τεκμηριωμένο. Δεν ασπάζομαι την άποψη "καλύτερο από το τίποτα" όταν πρόκειται για μάντεμα.
Αρκετά με τη γρίνια μου...
Καληνύχτα σε όλους
gkan
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 11, 2011, 12:40:16 πμ
Πράγματι, η υπόθεσή μας δεν βασίζεται σε φωτογραφία. Και επίσης δέχομαι πως πράγματι το αεροπλάνο μπορεί να ήταν κεραμυδί χρώματος, (απλώς μου φαινόταν ιδιαιτέρως τολμηρή η επιλογή αυτή, άλλωστε όπως λέτε, δέν δείχνει σκουρόχρωμο).
Το ότι το αεροπλάνο έλαβε ελληνική σήμανση το θεωρώ πάρα πολύ πιθανό, καθώς ήταν μαζύ με το Νιεπώρ IV τα μόνα Ελληνικά μονοπλάνα, ενώ τα Τούρκικα αεροπλάνα ήσαν μονοπλάνα, επομένως ήταν απαραίτητη η διάκρισή του από αυτά, ώστε να μην κινδυνεύει από φίλια πυρά. (Πάλι βάσει της διαταγής του Επιτελείου).
Δεν μπορεί πάντως κανείς να αποκλείσει ότι τυχόν τουρκικά διακριτικά που μπορεί να έφερε, θα πρέπει να απαλείφθηκαν όπωσδήποτε, για ευνόητους λόγους. Ίσως, μάλιστα, και να άλλαξε και χρώμα από κεραμυδί σε linen, όχι με βαφή αλλά με αλλαγή των υφασμάτινων επιφανειών.
Επομένως θεωρώ πως η εικασία μας δέν μπορεί να θεωρηθεί αναληθής, αλλά τουλάχιστον πιθανή.
Με εκτίμηση
Ελιξ-ίριος
::salut:: ::salut::
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 11, 2011, 12:42:12 πμ
Αναπόφευκτα κάποια πραγματα βασίζονται σε υποθέσεις! Μια υπόθεση για το bleriot είναι ότι αφού πετουσε σε αναγνωριστικλές πτήσεις μπορεί να φόρεσε εθνόισημα. Βεβαια αλλου, όπου υπάρχει ασαφής πληροφόρηση, γραφω ότι το σχεδιο είναι υποθετικό, κάτι που στο bleriot αμέλησα και πρέπει να διορθώσω άμεσα, οπότε ευχαριστώ για τη παρατήρηση και δεν τη θεωρώ γκρίνια
Από την άλλη υπήρξαν μοντέλα ελληνικών α/φων που πήραν και βραβεία αλλά φωτογραφηκά δεν έστεκαν, υπήρξαν εκδόσεις που παρουσιάζουν λάθος προφιλ, ακόμα και φωτογραφικές εκθέσεις. Οπότε φαντάζομαι μπορείτε να μου συγχωρείτε λάθη και παραλείψεις, ελπίζω! Αποζητώ την κριτική και την επισήμανση των λαθών-ανακριβιών κλπ και ευχαιστώ όσους μου τα επισημαίνουν!
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 11, 2011, 12:45:58 πμ
Αποστολή από: g_kandylakis στις Ιουνίου 11, 2011, 12:59:02 πμ
Το μόνο "σίγουρο" είναι ότι μπορεί να πιστοποιηθεί με φωτογραφίες, π.χ. το κάτω μέρος των Henry Farman, ή τουλάχιστον του ενός. Και αυτό υπό προϋποθέσεις...
Και φυσικά δεν υπάρχει κανένα θέμα κόντρας :D
Σίγουρα υπάρχει χαρά που ενδιαφέρονται και άλλοι για αυτά τα παλιά αεροπλάνα...
φιλικά,
Γιώργος
ΥΓ Δημήτρη, έλαβα το μήνυμα σου, δεν μπορώ να σου απαντήσω τώρα (αργά...), σύντομα όμως θα έχεις νέα μου...
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 11, 2011, 01:04:23 πμ
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 16, 2011, 05:05:50 μμ
(http://postimage.org/image/hzo88ndw/)Το ειναι αυτό που δίνεται στον πυροβολητή;
(http://postimage.org/image/i25j9e1w/)Το κοκπιτ του
(http://postimage.org/image/i46awns4/)Μάλλον Avro504Κ
(http://postimage.org/image/i4ohth7o/)Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 16, 2011, 05:10:22 μμ
(http://postimage.org/image/16ex1vz6s/)κι αυτό ειναι sopwith pup;
(http://postimage.org/image/16f3o1d5w/)Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 16, 2011, 05:17:43 μμ
Μοιάζει να είναι βομβίδιο...
Το ειναι αυτό που δίνεται στον πυροβολητή;
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 16, 2011, 05:20:01 μμ
κι αυτό ειναι sopwith pup;nieuport μάλλον 24; Pup δεν είναι σίγουρα...δές τα στυλίδια στα φτερά
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 16, 2011, 05:37:02 μμ
Παράθεση
nieuport μάλλον 24; Pup δεν είναι σίγουρα...δές τα στυλίδια στα φτερά
ε..; ναι. μάλλον χαζή η ερώτηση!
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 16, 2011, 06:05:36 μμ
nieuport μάλλον 24; Pup δεν είναι σίγουρα...δές τα στυλίδια στα φτερά
Κρίνοντας από το σχήμα του πηδαλίου, είναι ή Νιεπώρ 24 ή 27. Πάντως όχι 24bis.
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 16, 2011, 06:20:03 μμ
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,14747.msg311371/highlight,dorand.html#msg311371
Γαλλικά όμως δεν ξέρω αρκετά για να μεταφράσω τα κείμενα. Μάλλον υποθετική είναι η απεικόνιση. Αλλά κάτι λέει πως αυτό ήταν σύμβολο της συγκεκριμένης Ελλ/Γαλλ. Μοίρας. Εάν φερόταν όμως πάνω στα αεροπλάνα, αυτό δεν μπόρεσα να το καταλάβω...
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 17, 2011, 01:47:38 μμ
Αποστολή από: g_kandylakis στις Ιουνίου 30, 2011, 05:36:41 μμ
Με μια γρήγορη βόλτα, το ίδιο βέβαια διαπιστώνω και για αρκετά άλλα παλιά αεροπλάνα, όπως τα
Henry Farman
Henry Farman 20
Maurice Farman hydroplane
Short 184
H.F.27
Sopwith Pup
Nieuport IVG
Έχω σοβαρές αντιρρήσεις για την αυθεντικότητα - ορθότητα τους...
Για δε το Sopwith Batboat, που έχω και ιδιαίτερη ευαισθησία, το εικονιζόμενο είναι απλά άλλος τύπος Batboat.
Τα πρώτα αεροπλάνα δεν είχαν εθνόσημα. Τα Farman και το Nieuport πιθανότητα δεν είχαν σήμανση από πάνω. Ποιός να τα δεί ? Ο μόνος κίνδυνος προέρχονταν από τον στρατό στο έδαφος το 1912.
Τα αεροπλάνα που πέταξαν κατά τον Α. Π.Π. και δεν παραδόθηκαν σε Ελληνικά χέρια, το -σχεδόν- σίγουρο είναι ότι ποτέ δεν έφεραν Ελληνικά εθνόσημα...
Καλή η προσπάθεια για να υπάρχει κάτι, εφόσον όμως είναι τεκμηριωμένο. Δεν ασπάζομαι την άποψη "καλύτερο από το τίποτα" όταν πρόκειται για μάντεμα.
Αρκετά με τη γρίνια μου...
Καληνύχτα σε όλους
gkan
Με σχετική καθυστέρηση, λόγω των συνηθισμένων υποχρεώσεων (::haushalt_001::) επανέρχομαι στο θέμα των παλιών Ελληνικών αεροπλάνων, για να συνεχίσουμε τη συζήτηση...
Επειδή αναφέρθηκα στο προηγούμενο μήνυμα σε διάφορα προφίλ του dtg τελείως επιγραμματικά, θα αναπτύξω λίγο περισσότερο το σκεπτικό μου...
Henry Farman
υπάρχει μόνο μία φωτογραφία που δείχνει το αεροπλάνο εν καιρώ πολέμου, η οποία εμφανίστηκε στο περιοδικό "Flight" τον Ιανουάριο του 1913.
(http://postimage.org/image/zraovbes/)Όπως φαίνεται και στη φωτογραφία, υπάρχουν 2 Henry Farman και στο ένα φαίνεται τέλεια η σήμανση των κάτω πλευρών και των κάθετων πηδαλίων (μόνο οι εξωτερικές πλευρές). Στο άλλο Farman δεν φαίνεται καμία σήμανση στις πάνω επιφάνειες των φτερών. Δυστυχώς δεν φαίνονται τα rudder του αν είναι βαμμένα ή όχι.
Αν δεχτούμε ότι και τα δύο αεροπλάνα είναι βαμμένα, τότε οι πάνω επιφάνειες δεν βάφτηκαν ποτέ. Πράγμα λογικό άλλωστε, καθώς το 1912 δεν υπήρχε λόγος εναέριας αναγνώρισης.
Όσο για την επιγραφή "Δαίδαλος" στο άλλο προφίλ, πριν την έναρξη των Βαλκανικών, δεν γνωρίζω κάποια φωτογραφία που να επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο.
Henry Farman 20
Στην ίδια φωτογραφία φαίνεται η ουρά του H.F. 20 Μέσα στο υπόστεγο. Το rudder είναι άβαφο.
Σε άλλη λίγο μεταγενέστερη φωτογραφία, μαζί με δύο Maurice Farman στο μέτωπο της Ηπείρου, το ίδιο HF20 φαίνεται άβαφο, ενώ τα MF είναι βαμμένα όπως το HF.
Η γνώμη μου: Το HF20 έφτασε αργότερα στο μέτωπο και χρησιμοποιήθηκε κατευθείαν στις επιχειρήσεις. Νομίζω ότι δεν βάφτηκε ποτέ... Αν δεν βρεθεί φωτογραφική τεκμηρίωση, η υπόθεση ότι βάφτηκε είναι αβάσιμη.
Maurice Farman Hydroplane
Οι φωτογραφίες που συνοδεύουν το άρθρο του Η. Νταλούμη στην "Πτήση" (2/95) και στο περιοδικό "Περίπλους" (#10) δείχνουν ένα εντελώς άβαφο αεροπλάνο. Δεν υπάρχει καμία σήμανση στο rudder ή αλλού.
Short 184
Οι μόνες φωτογραφίες που γνωρίζω είναι ελάχιστες και χρονολογούνται στη διάρκεια του Α. Π.Π. Είναι σχεδόν απίθανο να χρησιμοποιήθηκε από ελληνικά χέρια μετά τον πόλεμο, αν και παραχωρήθηκε από τους άγγλους. Και εδώ τα ελληνικά εθνόσημα δεν τεκμηριώνονται. Μάλιστα, πολλά άλλα αεροπλάνα συνέχισαν να πετάνε χωρίς να αλλάξουν χρώματα στα εθνόσημά τους, τόσο στην αεροπορία στρατού, όσο και στην ναυτική αεροπορία...
H.F. 27
το ίδιο με παραπάνω...
Sopwith Pup
το ίδιο με παραπάνω, σε ότι αφορά στα χρώματα...
Nieuport IV G
ήδη εξέθεσα τις απόψεις μου σε προηγούμενο μήνυμα. Ελλείψει φωτογραφικής ή άλλης τεκμηρίωσης, κάθε εκτίμηση είναι τελείως υποκειμενική και αβάσιμη.
Sopwith Batboat
Το εικονιζόμενο στο profil είναι το Sopwith Batboat I του 1913. Μια παραλλαγή του συγκεκριμένου την έχω φτιάξει και ως ιπτάμενο μοντέλο
(http://postimage.org/image/10ggzdi10/)Το ελληνικό Batboat ήταν η δεύτερη "έκδοση" ένα μεγαλύτερο σκάφος από το 1914.
Το σχέδιο 3 όψεων εμφανίστηκε στο περιοδικό της IPMS το 1991 και με διορθώσεις το 1995. Μια απλοποιημένη μορφή του ακολουθεί εδώ (εκτός κλίμακας):
(http://postimage.org/image/10js22hl0/)Και αυτό δεν φέρει κανένα βάψιμο, τουλάχιστον από τις ελάχιστες γνωστές φωτογραφίες.
Κλείνοντας το μύνημα αυτό, να επαναλάβω ότι δεν επιθυμώ να φανώ επικριτικός, απλά επισημαίνω κάποια πράγματα που θεωρώ λανθασμένα και που μπορεί να οδηγήσουν άλλους σε λάθος συμπεράσματα.
Ευχαρίστως να ακούσω αντίλογο και να προχωρήσουμε σε επικοδομητική συζήτηση. Πολιτισμένα πάντα ::Guillotine::
φιλικά,
Γιώργος
Αποστολή από: dtg στις Ιουνίου 30, 2011, 06:27:52 μμ
Για το HF μου, χρειάζεται λοιπόν σβήσιο των πάνω "εθνοσήμων", αλλά για το "ΔΑΙΔΑΛΟΣ" που έφτιαξε ο ΝD αναπαράστησε το σκάφος πυ υπάρχει στο Π. Μουσείο όπου αναγράφεται η λέξη. ʼρα εκείνο στο Μουσείο είναι λάθος;
Για το Sopwith Pup, επειδή αναφέρεται ότι 4 παραδόθηκανσε ελληνικά χέρια είναι σίγουρο ότι δε φόρεσαν ποτέ ελληνικά σήματα;
Για το Nieuport IVG δε πορώ να εκφέρω άποψη εγώ, μιας και είναι μοντέλο του Ελιξήριου ο οποίος στο αντίστοιχο ποστ προβάλει μια εξήγηση.
Για τα άλλα συμφωνώ απόλυτα και προφανώς κάποια στιγμή πρέπει να διορθοθούν!
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 30, 2011, 06:55:32 μμ
Εν τέλει, :D είχα το μοντελάκι στο χέρι μου και ήθελα να το φτιάξω. Ήταν ανάγκη λοιπόν να φανεί και η εθνικότητά του. Με κάθε σεβασμό, πιστεύω πως ένα μοντελάκι δεν μπορεί να φτιαχτεί με άσπρόμαυρα σχέδια τριών όψεων...(Με την λογική αυτή, πχ, ένα μοντέλο του ΠΖΛ ας πούμε, δεν μπορεί να φτιαχτεί, διότι δεν έχουμε πλήρη σχέδια και των τριών πλευρών του. Παρ' όλα αυτά, έχουν φτιαχτεί και βραβευτεί μοντέλα του βασισμένα σε πιθανές εκτιμήσεις).
Η δουλειά σας πάντοτε απετέλεσε σημείο αναφοράς, και σας ευχαριστούμε. Με την πολύτιμη βοήθειά σας μπορούμε να προχωρήσουμε ένα βήμα παρακάτω...
Αποστολή από: Corto στις Ιουνίου 30, 2011, 07:24:18 μμ
Αποστολή από: g_kandylakis στις Ιουνίου 30, 2011, 09:43:15 μμ
σχετικά με το Farman του Πολεμικού Μουσείου, είναι σίγουρο ότι είναι λάθος...
Δεν παραγνωρίζω ότι φτιάχτηκε πριν 40+ χρόνια, που οι διαθέσιμες πληροφορίες ήταν πολύ λιγότερες από ότι έχουμε σήμερα. Αλλά ως αποτέλεσμα απέχει πολύ από τον χαρακτηρισμό "ιστορικά ακριβές". Ένα από τα project που έχω σε εκκρεμότητα είναι η ολοκλήρωση γραμμικού σχεδίου 3 όψεων από φωτογραφίες, καθώς όσο και αν έχω ψάξει τα τελευταία 20 χρόνια δεν έχω βρει κάτι έτοιμο και 100% ταιριαστό με τα ελληνικά.
Ελιξ-ίριε,
Για τη διαταγή που αναφέρεις, όπως την αντιγράφει ο Αυδής στους "Πρωτοπόπρους", λέει:
Αρ. 223 ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΑΤΑΓΗ
Επιστήσατε την προσοχήν πάντων των υφ'υμάς επί του ζητήματος των αεροπλάνων, προς αποφυγή απευκταίου.
Τα Ελληνικά αεροπλάνα, θα φέρωσιν κάτωθεν κυανάς και λευκάς ζώνας, επί πλέον είναι διπλάνα. Αι κυαναί ζώναι (εις τα ύψη) εκ των κάτωθεν θα φαίνονται μάλλον μάυραι. Θα υπάρχει έν μόνον μονοπλάνον, του Αργυρόπουλου, φέρον τα αυτά χρώματα.
Τα τουρκικά αεροπλάνα έχουν χρώμα κεραμόχρουν και εις τα ύψη εκ των κάτωθεν θα φαίνονται κεραμόχρωα προς μαύρα,, είναι δε μονοπλάνα.
Δεν έχω δει αντίγραφο της ίδιας της διαταγής, βασίζομαι στη σωστή αντιγραφή της από τον Αυδή...
δεν έχω αντίρρηση με το σκεπτικό σου για το μοντέλο. Υπάρχει πάντα και η "ποιητική άδεια". Η αντίρρησή μου έγκειται στο αν ένα τέτοιο θέμα είναι σωστό, ακριβές και τεκμηριωμένο.
Το ίδιο πρόβλημα για παράδειγμα είχα και εγώ, με το d.H. 9 Σπέτσαι που ήθελα να κατασκευάσω. Όπως φαίνεται στα σκίτσα του Η. Κορομπίλη (http://koti.welho.com/msolanak/profDH%25209_2.html) οι κάτω ακτίνες εμφανίζονται με δύο χρώματα, κόκκινο και PC10. Κανείς δεν μπορεί να πει τι ήταν Ο Η.Κ. έκανε κάποιες εκτιμήσεις, βασισμένες σε ότι είχε διαβάσει και σε άλλες λογικές σκέψεις. Θα μπορούσε να είναι και μπλε (αν και υπάρχει τονική διαφορά με τα εθνόσημα). Επέλεξα το PC10, αλλά δεν μπορώ να το τεκμηριώσω... Μπορεί να ήταν, μπορεί όχι.
Όπως επίσης επέλεξα το rudder να είναι μπλε-άσπρο-μπλε, ενώ υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να ήταν μπλε-άσπρο-κόκκινο (αγγλικό...). Λογικά όταν μπαίνει κάποιος στη λογική να βάψει το αεροπλάνο τόσο ριζικά όσο το Σπέτσαι, δεν θα άφηνε το rudder με αγγλικά χρώματα, λογικό δεν είναι ? Έλα όμως που σε φωτογραφίες φαίνεται διαφορά στα χρώματα... Αν αυτό οφείλεται στο ότι βάφτηκε το μπλε πάνω από το κόκκινο, ή αν παρέμεινε κόκκινο, και αυτό μάλλον δεν θα το μάθουμε...
Τελικά βέβαια, αυτό που έχει σημασία είναι να μας ευχαριστεί το αποτέλεσμα ως δημιουργία. Να μην συγχέεται όμως με την "ιστορική ακρίβεια"...
φιλικά,
Γιώργος
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 30, 2011, 10:07:53 μμ
Ελιξ-ίριε,Κύριε Κανδηλάκη Καλησπέρα!
Για τη διαταγή που αναφέρεις, όπως την αντιγράφει ο Αυδής στους "Πρωτοπόπρους", λέει:
Αρ. 223 ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΑΤΑΓΗ
Επιστήσατε την προσοχήν πάντων των υφ'υμάς επί του ζητήματος των αεροπλάνων, προς αποφυγή απευκταίου.
Τα Ελληνικά αεροπλάνα, θα φέρωσιν κάτωθεν κυανάς και λευκάς ζώνας, επί πλέον είναι διπλάνα. Αι κυαναί ζώναι (εις τα ύψη) εκ των κάτωθεν θα φαίνονται μάλλον μάυραι. Θα υπάρχει έν μόνον μονοπλάνον, του Αργυρόπουλου, φέρον τα αυτά χρώματα.
Τα τουρκικά αεροπλάνα έχουν χρώμα κεραμόχρουν και εις τα ύψη εκ των κάτωθεν θα φαίνονται κεραμόχρωα προς μαύρα,, είναι δε μονοπλάνα.
Δεν έχω δει αντίγραφο της ίδιας της διαταγής, βασίζομαι στη σωστή αντιγραφή της από τον Αυδή...
δεν έχω αντίρρηση με το σκεπτικό σου για το μοντέλο. Υπάρχει πάντα και η "ποιητική άδεια". Η αντίρρησή μου έγκειται στο αν ένα τέτοιο θέμα είναι σωστό, ακριβές και τεκμηριωμένο.
Το ίδιο πρόβλημα για παράδειγμα είχα και εγώ, με το d.H. 9 Σπέτσαι που ήθελα να κατασκευάσω. Όπως φαίνεται στα σκίτσα του Η. Κορομπίλη (http://koti.welho.com/msolanak/profDH%25209_2.html) οι κάτω ακτίνες εμφανίζονται με δύο χρώματα, κόκκινο και PC10. Κανείς δεν μπορεί να πει τι ήταν Ο Η.Κ. έκανε κάποιες εκτιμήσεις, βασισμένες σε ότι είχε διαβάσει και σε άλλες λογικές σκέψεις. Θα μπορούσε να είναι και μπλε (αν και υπάρχει τονική διαφορά με τα εθνόσημα). Επέλεξα το PC10, αλλά δεν μπορώ να το τεκμηριώσω... Μπορεί να ήταν, μπορεί όχι.
Όπως επίσης επέλεξα το rudder να είναι μπλε-άσπρο-μπλε, ενώ υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να ήταν μπλε-άσπρο-κόκκινο (αγγλικό...). Λογικά όταν μπαίνει κάποιος στη λογική να βάψει το αεροπλάνο τόσο ριζικά όσο το Σπέτσαι, δεν θα άφηνε το rudder με αγγλικά χρώματα, λογικό δεν είναι ? Έλα όμως που σε φωτογραφίες φαίνεται διαφορά στα χρώματα... Αν αυτό οφείλεται στο ότι βάφτηκε το μπλε πάνω από το κόκκινο, ή αν παρέμεινε κόκκινο, και αυτό μάλλον δεν θα το μάθουμε...
Τελικά βέβαια, αυτό που έχει σημασία είναι να μας ευχαριστεί το αποτέλεσμα ως δημιουργία. Να μην συγχέεται όμως με την "ιστορική ακρίβεια"...
φιλικά,
Γιώργος
Η διαταγή λέει για το Νιεπώρ "...φέρον τα αυτά χρώματα". Σε αυτό βασίστηκα. Αναγνωρίζω πως μπορεί να είναι λάθος η σήμανση των άνω επιφανειών, μιάς και αυτό δεν αναφέρεται στην διαταγή.
Η συζήτηση έχει ενδιαφέρον, και το DH-9 είναι ένα θαυμάσιο μοντέλο.
Πράγματι σε πολλές φωτογραφίες, φαίνονται κάποια Ελληνικά αεροπλάνα στην Μ/Α. εκστρατεία να διατηρούν τα Αγγλικά/Γαλλικά εθνόσημα. Και μιλάω για αεροπλάνα που αποδεικνύεται ότι πετούν υπο Ελληνική χρήση. Μπορούμε να βάλουμε κάποιο χρονικό όριο, πέρα από το οποίο να μπορούμε να πούμε πως τα αεροπλάνα έλαβαν Ελληνικά εθνόσημα, από την μελέτη των ημερομηνιών στις φωτογραφίες;
Αποστολή από: g_kandylakis στις Ιουνίου 30, 2011, 10:12:43 μμ
Γιώργος (σκέτο)
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Ιουνίου 30, 2011, 11:49:17 μμ
Αποστολή από: dtg στις Δεκεμβρίου 04, 2012, 11:32:36 μμ
http://helaf.wordpress.com/2008/01/30/448 (http://helaf.wordpress.com/2008/01/30/448)
Αποστολή από: pater354 στις Ιανουαρίου 12, 2013, 11:39:00 μμ
Αποστολή από: dtg στις Ιανουαρίου 13, 2013, 12:12:42 πμ