Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Ελικοφόρα Αεροσκάφη => Prop: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: gkontog στις Μαΐου 22, 2007, 12:35:42 μμ

Τίτλος: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: gkontog στις Μαΐου 22, 2007, 12:35:42 μμ

Με αφορμή το πολύ όμορφο 109 του Getsa στο GB4 (http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=3699.msg90170#msg90170) και τα δικά μου τραβήγματα με το 110, έκανα ένα μικρό ψάξιμο για τα panel lines στην άτρακτο των αεροσκαφών του Willy Messerschmitt. Από όσα βρήκα, το μέρος της ατράκτου από το cockpit και πίσω κατασκευαζόταν σε 2 μισά κατά μήκος, τα οποία στη συνέχεια συνδεόντουσαν. Αυτό δημιουργούσε ένα panel line ακριβώς στη γραμμή ένωσης των δύο μισών της ατράκτου όπως είναι στα περισσότερα κιτ. Σχεδόν όλα τα διαγράμματα που έλεγξα έχουν την ένωση αυτή, παραθέτω κάποια ενδεικτικά:

(http://img136.imageshack.us/my.php?image=untitled4ks0.jpg) (http://img136.imageshack.us/my.php?image=untitled2bn2.jpg) (http://img136.imageshack.us/my.php?image=untitled3mq7.jpg)

Οπως είναι φυσικό η σύνδεση αυτή ήταν ορατή και στην κάτω πλευρά της ατράκτου. Η σύνδεση απεικονίζεται σε όλα τα σχεδιαγράμματα των Squadron Signal, Aero Detail, Classic Publications, AJ Press, Flugzeug Profile, Mushroom model magazine και Monogram (αυτές μπόρεσα να ελέγξω  :roll: ). Δυστυχώς οι φωτογράφοι στον Β ΠΠ δεν είχαν καθόλου στο μυαλό τους εμάς τους ταλαίπωρους μοντελιστές και λίγες φωτογραφίες πρέπει να υπάρχουν που να φαίνεται η "πλάτη" ενός αεροσκάφους με την ανάλογη διαύγεια ώστε να είναι ορατές οι ενώσεις των τμημάτων της ατράκτου. Κατάφερα και βρήκα μία:

(http://img136.imageshack.us/my.php?image=untitled1pm3.jpg)

Οπως λοιπόν φαίνεται, αν θέλουμε να είμαστε 100% σωστοί πρέπει αφού κολληθεί η άτρακτος να εξαφανίσουμε το σημάδι από την κόλληση και μετά να χαράξουμε πάνω και κάτω την εν λογω σύνδεση. Τώρα μένει το δύσκολο κομμάτι, να πείσουμε τους άλλους οτι είναι όντως σύνδεση και οτι όντως υπήρχε εκεί και στα πραγματικά αεροσκάφη...

Παρακαλώ τη γνώμη σας.

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: siva στις Μαΐου 22, 2007, 01:12:57 μμ

Την παρακάτω photo με το "περίεργο" bf, μου την είχε στείλει ο Costas 1/72 και φαίνεται πολύ καθαρά αυτό που λες

(http://img407.imageshack.us/my.php?image=bf109v21withpwscgtwinwazw4.jpg)

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: gkontog στις Μαΐου 22, 2007, 01:32:47 μμ

 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Αυτό τι είναι πάλι  :?:

Ξέρεις τίποτα παραπάνω;

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: siva στις Μαΐου 22, 2007, 02:04:43 μμ

Η ονομασία του αρχείου όπως μου την έδωσε ο Κώστας:
Bf_109V21_with_P_W_SC_G_Twin_Wasp

Spoiler (hover to show)

Τα υπόλοιπα με τον δικηγόρο μου :!: :!: _{(σ.σ. ο Costas 1/72 είναι δικηγόρος)}

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: Mastoras στις Μαΐου 22, 2007, 02:24:43 μμ

Η γραμμή αυτή υπήρχε όντως,όπως φαίνεται και στις παρακάτω φωτό:





Εδώ με λίγη προσοχή θα δείτε οτι ούτε οι γραμμές των πάνελ δεν συμπίπτουν!



Βέβαια,απ'την άλλη,έψαξα πολύ για να τις βρω αυτές,καθώς στις περισσότερες φωτό που έχω από 109 που φαίνεται η ράχη τους,η γραμμή αυτή είναι αόρατη...
Προφανώς στοκαριζόταν ή τριβόταν πριν το βάψιμο στο εργοστάσιο.
Θα έλεγα οτι θα είναι άλλη μια υπερβολή η αναπαράστασή της στην 1/48,τουλάχιστον...

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: gkontog στις Μαΐου 22, 2007, 02:37:03 μμ

@Mastoras  ::icon_thumright:: Ωραίος! Και με αγγλικά σήματα ο Εmil  ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: LIVERPOOL στις Μαΐου 22, 2007, 04:50:07 μμ

Μετά από αυτό θα πάψει ο LAMPAKIAS να μου λέει "Εδώ δεν το στοκάρισες καλά, δεν το έτριψες, φαίνεται η ένωση. Ξανακάντο".

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: jogiav στις Μαΐου 22, 2007, 06:47:16 μμ

Το θέμα αυτό με έχει απασχολήσει κι εμένα αρκετά και περισσότερο για το 262 και είναι και ο λόγος που δεν έχω ακόμη κατασκευάσει κανένα από τα 6 262 που έχω στο στοκ μου.
Για το 109, κατέληξα, όπως και ο Mastoras ότι στοκαριζόταν η ένωση αυτή, ακριβώς για το λόγο ότι συνήθως δεν φαίνεται καθόλου και σε ελάχιστες περιπτώσεις (όπως στις φωτό που ανεβάσατε) αχνοφαίνεται. ʼρα, στα 109 στοκάρω και τρίβω.
Στο 262 τώρα, απ' ότι φαίνεται από τις περισσότερες φωτογραφίες, στοκαριζόταν και οι πλαϊνές panel lines καθώς ή δεν φαίνονται καθόλου ή αχνοφαίνονται, οπότε λογικά δεν είναι "σωστό" να αναπαριστώνται στα μοντέλα. Αυτό με το οποίο δεν μπορώ να συμφιλιωθώ, δεν είναι ίσως θα πρέπει να στοκάρω/τρίψω/εξαφανίσω τις πλαϊνές panel lines από τα 262 αλλά ότι ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ  :cry: :cry: :cry: γιατί χαλάνε όλα τα σχέδια μου για wash κλπ. Ίσως είναι χαζομάρα, αλλά έτσι αισθάνομαι, ότι θα χάσει πολύ το μοντέλο αν λείψουν οι πλαϊνές γραμμώσεις.
Τέλος πάντων... μάλλον θα τις αφήσω ή όχι, θα τις καλύψω....έ όχι μωρέ ας τις αφήσω... από την άλλη όμως δεν θα το αναπαραστήσω σωστά, άρα ας τις καλύψω...  ::badgood::   ::badgood::   ::eusa_wall::   ::eusa_wall::

Γιάννης

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: Farao Mike στις Μαΐου 22, 2007, 07:09:54 μμ

Παράθεση από: siva στις Μαΐου 22, 2007, 01:12:57 μμ

Την παρακάτω photo με το "περίεργο" bf, μου την είχε στείλει ο Costas 1/72 και φαίνεται πολύ καθαρά αυτό που λες

(http://img407.imageshack.us/my.php?image=bf109v21withpwscgtwinwazw4.jpg)

Το πετουμενο αυτο πρεπει να ειναι μια σκεψη για Ιαπωνεζικο 109 και αφορουσε την κατασκευη Ζερο με φτερα και στην συνεχεια και ουρα απο 109Ε.
Δεν ειχα ασχοληθει-ψαξει για στοιχεια εαν κατασκευαστηκε εστω και ενα κοματι και απ οτι φαινεται το ειχαν κανει (εκτος και αν προκειται για φτιαχτη φωτο)

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: Farao Mike στις Μαΐου 22, 2007, 07:31:07 μμ

Παράθεση από: jogiav στις Μαΐου 22, 2007, 06:47:16 μμ

Για το 109, κατέληξα, όπως και ο Mastoras ότι στοκαριζόταν η ένωση αυτή, ακριβώς για το λόγο ότι συνήθως δεν φαίνεται καθόλου και σε ελάχιστες περιπτώσεις (όπως στις φωτό που ανεβάσατε) αχνοφαίνεται. ʼρα, στα 109 στοκάρω και τρίβω.
Στο 262 τώρα, απ' ότι φαίνεται από τις περισσότερες φωτογραφίες, στοκαριζόταν και οι πλαϊνές panel lines καθώς ή δεν φαίνονται καθόλου ή αχνοφαίνονται, οπότε λογικά δεν είναι "σωστό" να αναπαριστώνται στα μοντέλα. Αυτό με το οποίο δεν μπορώ να συμφιλιωθώ, δεν είναι ίσως θα πρέπει να στοκάρω/τρίψω/εξαφανίσω τις πλαϊνές panel lines από τα 262 αλλά ότι ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ  :cry: :cry: :cry: γιατί χαλάνε όλα τα σχέδια μου για wash κλπ. Ίσως είναι χαζομάρα, αλλά έτσι αισθάνομαι, ότι θα χάσει πολύ το μοντέλο αν λείψουν οι πλαϊνές γραμμώσεις.
Τέλος πάντων... μάλλον θα τις αφήσω ή όχι, θα τις καλύψω....έ όχι μωρέ ας τις αφήσω... από την άλλη όμως δεν θα το αναπαραστήσω σωστά, άρα ας τις καλύψω...  ::badgood::   ::badgood::   ::eusa_wall::   ::eusa_wall::

Γιάννης

Φιλε Γιαννη το να στοκαρεις τα πανελ σε 109 θα ειναι μαλλον σφαλμα -κατα την ταπεινη μου γνωμη- εφοσον αν προσεξεις καλα θα δεις οτι στο συνολο των γνωστων αεροσκαφων του τυπου τα πανελς φαινονται ξεκαθαρα.
Τωρα αν σε καποιες -γνωστες περιπτωσεις-ειναι φανερο οτι τα εχουν στοκαρισμενα τοτε ναι να τα στοκαρεις.Αν το συμπερασμα αυτο ομως βγαινει απ το γεγονος οτι σε πολλες φωτο εποχης απλως δεν διακρινονται τοτε μην βιαστεις να βγαλεις το συμπερασμα οτι ειναι και στοκαρισμενα.
Αυτο ισχυει περισσοτερο για το 262,οπου ως γνωστον πεταξε προς το τελος του πολεμου,κατω απο τις χειροτερες επιχειρησιακες συνθηκες και πολλες φορες χωρις να περασει απο τελικο ποιοτικο ελεγχο-φινιρισμα-βαψιμο πριν φυγει για την μοναδα του,ποσο μαλλον για στοκαρισμα των πανελς του.
Ως συμπερασμα εχουμε και λεμε:
Για τα 109 και τα 262 το να αναπαραστησουμε το κεντρικο χωρισμα της ατρακτου τουλαχιστον στην 1/72 και 1/48 ειναι μαλλον υπερβολη γιατι δεν μιλαμε για  πανελ  προσβασης -σαν και αυτα που υπαρχουν στην πτερυγα και στα πλαινα της ατρακτου- αλλα απλως για τα δυο μισα της ατρακτου.Αν επιμενεις να θελεις να τα αναπαραστησεις θα πρεπει να ειναι πολυ αχνο,ισα που να διακρινεται.
Αν τελος τα σχεδια που αναφερεις και παρουσιαζεις εχουν  ρολο ευαγγελιου για σενα σκεψου το εξης:τα συγκεκριμενα σχεδια παρουσιαζουν τα α/φη οπως σχεδιαστηκαν και κατασκευαζονταν χωρις να λαβαινουν υποψη τους το "βαθος" ή το ποσο εντονο ειναι το καθε ενα απο αυτα τα πανελς.Αυτο θα πρεπει να το ανακαλυψεις εσυ καθε φορα που θα φτιαχνεις καποιο απο αυτα τα α/φη.

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: jogiav στις Μαΐου 22, 2007, 09:17:20 μμ

Παράθεση από: Farao Mike στις Μαΐου 22, 2007, 07:31:07 μμ

Φιλε Γιαννη το να στοκαρεις τα πανελ σε 109 θα ειναι μαλλον σφαλμα -κατα την ταπεινη μου γνωμη- εφοσον αν προσεξεις καλα θα δεις οτι στο συνολο των γνωστων αεροσκαφων του τυπου τα πανελς φαινονται ξεκαθαρα.

Μάλλον δεν εκφράστηκα σωστά για το 109. Εννοώ ότι στοκάρω το κεντρικό χώρισμα της ατράκτου και όχι τα panels.

Για το 262, έχουν γίνει πολλές συζητήσεις και έχουν επίσης γραφτεί πολλά σε περιοδικά (π.χ. Scale Aviation Modeller) και οι περισσότεροι τείνουν στο ότι τα πάνελσ στο 262 ήταν στοκαρισμένα. Δεν λέω ότι συμφωνώ ούτε βέβαια οι αναφορές αυτές ή άλλες αποτελούν ευαγγέλιο για μένα, απλά θέτουν προβληματισμούς και εφ' όσον δεν μπορώ να δω από κοντά ένα 262, έχω τις αμφιβολίες μου (περισσότερο σε θεωρητική βάση παρά σε πρακτική). Ακόμα και στις φωτογραφίες του "Yellow 4" από το μουσείο της RAF, τα πάνελς της ατράκτου δεν έχουν την τη "διαχωριστική γραμμή" που έχουν π.χ. τα πάνελς στα ατρακτίδια των κινητήρων ή στα φτερά. Με πλάγιο φωτισμό καταλαβαίνεις πού βρίσκονται, αλλά είναι στοκαρισμένα.

Πάντα φιλικά,

Γιάννης

Τίτλος: Απ: Bf-109 fuselage panel lines
Αποστολή από: ΕΥΓΕΝΙΟΣ στις Μαΐου 22, 2007, 09:29:28 μμ

Αν δεν απατώμαι, η μέθοδος κατασκευής των δύο μισών της ατράκτου των 109 ήταν διαμόρφωση των νομέων από το ίδιο έλασμα της εξωτερικής επικάλυψης. Δηλαδή κατά κάποιο τρόπο έπερναν ένα έλασμα και το δίπλωναν ανα διαστήματα σχηματίζοντας τους νομείς εσωτερικά.
Κάτι παρόμοιο είχα διαβάσει (η έτσι το αντιλήφθηκα) σε μία ιστοσελίδα σχετική με την αναπαλαίωση (και επαναφορά σε πτητική κατάσταση) κάποιων 109.