Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community
ΘΕΜΑΤΑ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Μουσεία & Εκδηλώσεις - Ιστορία => Μήνυμα ξεκίνησε από: FOX-3 στις Μαρτίου 23, 2007, 01:39:34 πμ
-
πως καταντα ενας θρυλος της π.α οπου δεν ηταν αρκετα τυχερος??? :( :(
ολα στον βωμο της μαθησης
πως να μαθουν οι μαθητες την τεχνολογια αν δεν μαθουν να σεβονται την ιστορια???
τ.ε.ι αιγαλεω κριμα :cry: :cry: :cry:
(http://img363.imageshack.us/my.php?image=f84aigaleo00xy7.jpg)
(http://img340.imageshack.us/my.php?image=f84aigaleo28li1.jpg)
-
Κι αυτο το "αεροπλανακι" υποτίθεται πως πεταγε για να μπορουν καποιοι να κανουν "μαθημα" ελευθερα κι ανεμποδιστα..... :roll:
-
πεστω ψεματα .
εκεινο που με κανει τρελο ειναι τι κανουν οι καθηγητες και η πολεμικη αεροπορια?
-
Τον ύπνο του δικαίου κοιμούνται στην αεροπορία για το συγκεκριμένο θέμα.... Για τους καθηγητές δεν θα πώ τίποτα, γιατί θα χαραμίσω τσάμπα πατήματα πλήκτρων στο πληκτρολόγιο...
-
η φωτο ειναι πριν εναν χρονο
φαντασου πως θα ειναι σημερα το αεροσκαφος :cry:
-
Και στο ΤΕΙ Πειραιά γύρω στο 1997 είχε μέσα ένα F-104.άν είναι ακόμα εκεί φανταστείτε πώς θα το έχουν κάνει οι αγωνιζόμενοι για την παιδεία τα καλόπαιδα.Ακόμα εκείνη την περίοδο σε ένα δασάκι πρός την πεύκη μετά το εργοστάσιο του Βαράγκη φεύγοντας από αυτόν και κόβοντας δρόμο κάνοντας εντούρο μέσα στο δάσος ήρθα φάτσα με ένα Τ-33 με παραλλαγή Βιετνάμ σε καλή κατάσταση.Αν είναι ακόμα εκεί δεν ξέρω και σε τι κατάσταση θα είναι.Οποιος μένει κοντά από εκεί κάνοντας καμιά βόλτα μπορεί να το ελέχξει.
-
Ratrapante, αν μπορείς βάλε τις φωτό και στο σχετιικό topic με αεροσκάφη της ΠΑ σε άγνωστα μέρη της Ελλάδας. Το Αιγάλεω δεν είναι τόσο άγνωστο μέρος της Ελλάδας βέβαια, αλλά επειδή εκεί συνεισφέρει ότι έχει ο καθένας και κάποιοι τρελοί (σαν και εμένα) προσπαθούν να βγάλουν άκρη με serial και τοποθεσίες, αν έχεις και άλλο υλικό, εμείς οι τρελοί θα χαρούμε πολύ να το δούμε. Έστω και στην κατάσταση που είναι σήμερα. Η οποία σίγουρα μεν δεν του αρμόζει, αλλά δεν είναι και η χειρότερη που έχουν δει τα μάτια μας (αυτό θα πει συμβιβασμός με την Ελληνική πραγματικότητα!!!). Και το καμουφλάζ του το έχει ακόμη (και αυθεντικό απ' ότι βλέπω) και προειδοποιητικά μπορεί να διακρίνει κάποιος, και κάθισμα έχει, και σωστό serial σε σχέση με άλλα που βρίσκονται σε Μονάδες της ΠΑ και θα δεις στο τόπικ που σου λέω, ε, και το λίγο γκραφιτι δεν είναι τίποτε μπροστά στο F-5 της Μίκρας που έγινε και με την άδεια της ΠΑ :D Όλα αυτά βέβαια στη λογική του "υπάρχουν και χειρότερα". Γιατί αν δούμε τα καλύτερα, μάλλον θα πρέπει να αλλάξουμε χώρα.
-
Kαλέ μου Ratrapante, δεν έχεις δεί τίποτα αν δεν εχεις διαβασει όλο το παρακάτω:
http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=2916.0
είπες τίποτα?
-
η φωτο ειναι πριν εναν χρονο
φαντασου πως θα ειναι σημερα το αεροσκαφος :cry:
Και το 1992 που το εβλεπα καθημερινα στα ιδια χαλια ηταν! :evil:
-
πεστω ψεματα .
εκεινο που με κανει τρελο ειναι τι κανουν οι καθηγητες και η πολεμικη αεροπορια?
Τι να κάνει η Π.Α. δλδ?
Να κρατά κάθε αεροσκάφος της σε πτητική κατάσταση ή έστω σε στατική?
Είμαστε σοβαροί βρε παιδιά?Το αεροπλανάκι πέταξε ολοκλήρωσε την αποστολή του
και αντί να πάει χαμένο το έδωσαν στο Τ.Ε.Ι. για να ασκηθούν οι νέοι μηχανικοί κτλ.
Αν ήταν να κρατάμε κάθε αεροπλάνο σε άψογη κατάσταση και να μην τα κάνουμε
scrap ή να τα χρησιμοποιούμε σε ασκήσεις πυρόσβεσης θα το είχαμε κλείσει προ πολλού
το μαγαζί.Στο μουσείο της Π.Α. έχει αεροπλάνα που λιώνουν...Αυτά ναι να φτιαχτούν.
Αλλλά οχι κάθε ένα που βλέπουμε να το κλαίμε σαν να είναι το μοναδικό.
Το συγκεκριμένο αεροπλάνο το βλέπω συχνά αλλά από μακρυά όταν περνάω με το 851.
Δεν ήξερα οτι υπάρχει ανοιχτή πόρτα και πως μπορεί να μπεις όποτε θες.Ίσως το επισκεφθώ.
-
Όχι προφανώς και δε μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο... Μπορεί όμως όταν δωρίζει κάπου ένα αεροσκάφος, να υποχρεώνει αυτόν που το παραλαμβάνει με μια τυπική σύμβαση, να το διατηρεί σε μία ευπρεπή κατάσταση... Αν δεν..., να το αφαιρεί χωρίς προειδοποίηση... Δεν είναι ΤΟΣΟ δύσκολο πια...
-
Kαλέ μου Κώστα εδώ δεν προσέχουμε τους αρχαιολογικούς μας χώρους, τα παλιά αεροπλάνα θα προσέχουμε?
Οσο για την ιδέα σου περι σύμβασης για δωρεά, χωλαινει στην εφαρμογή της στην ελληνική πραγματικότητα. Ξέρεις πολλους δήμους και ιδρύματα που θα δεχόντουσαν να πληρώνουν πάγια τέλη συντήρησης για κάτι που δεν φέρνει ψήφους για τους πρώτους ή δεν ενδιαφέρει την πλειοψηφία των φοιτητών/καθηγητών στην 2η περίπτωση
-
Αν τα βάλεις λίγο ψηλά, δε θέλουν καμιά συντήρηση... Δείτε το F-104 στο Αίγιο... Τόσα χρόνια εκεί δεν το έχει πειράξει κανείς κάφρος, γιατί πολύ απλά δεν το φθάνουν...
-
Παιδιά το συγκεκριμένο δεν μπήκε για διακοσμητικό σκοπό εκεί
αλλά για να γίνει μπάχαλο και να μάθουν οι νέοι τεχνικοί.
Αυτό που λέτε απλά δεν συμφέρει.Δλδ τι κάθε άνοιγμα που θα
έκαναν να του τραβούσαν και ένα βάψιμο αφού θα είχε φθαρεί
το χρώμα γύρω από τα panels?Βάλτε το κάτω και θα δείτε οι δεν
είναι δυνατό να γίνει.
Εγώ πάλι λέω οτι καλό θα ήταν περισσότερα αεροπλάνα να γίνονται
έτσι αν είναι να μάθει κάτι κάποιος ή να καίγονται στις ασκήσεις ώστε να
ασκούνται τα πληρώματα των πυροσβεστικών υπηρεσιών της Π.Α.
και οχι μόνο.
-
για την εκπαίδευση δεν εχεις και αδικο
-
Κρίμα ρε παιδιά.Είναι ωραίο αεροπλάνο και με ιστορία
-
ʼποψη: από την στιγμή που
(1) έχουμε τουλάχιστον 1 ή 2 σε κατάσταση εκθέματος (Πολ Μουσείο, Μουσείο ΠΑ)
(2) το συγκεκριμένο S/N δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία (πχ εμπλοκή σε συγκεκριμένη αναγνωρισμένη ηρωική πράξη)
(3) σε σχέση με το (2): δεν έχει τιμηθεί για την (αν υπάρχει τέτοια) ηρωική πράξη ο πιλότος του
τότε γιατί να τιμήσω το παλιοσίδερο;
Τελικά scrap είναι.
Ξανά για να το καταλάβουμε: Αν δεν τιμώ τον πιλότο τότε γιατί να τιμήσω το παλιοσίδερο; Ας φτιάξουμε όλοι από ένα μοντέλο του 514 ξεχνώντας τον Σμγο Ηλιάκη. Είμαστε οκ με αυτό;
Είναι σαν να κρατήσει κάποιος το Α/Τ Βέλος ως μουσείο αντιδικτατορικού αγώνα ξεχνώντας τον κυβερνήτη του. Ή τιμώ και τα δύο ή κανένα(ν).
Φάτε τα, κάφτε τα, σκίστε τα για εκπαιδευτικούς λόγους όμως.
Ε λοιπόν το scrap θα αποκτήσει ξανά ζωή αν από αυτό μάθουν κάποιοι κάτι!
Προσοχή: Εμείς οι μουρλοί βλέπουμε τα σίδερα ως έργα τέχνης και τα μπαλώματα στα καμουφλάζ ως εικαστικές παρεμβάσεις και μοντελιστικές τεχνικές προκλήσεις. Αμφιβάλλω αν ένας πιλότος θυμάται τί αποχρώσεις είχε το τάδε αεροσκάφος κλπ κλπ πέραν των βασικών.
Και για να το πω διαφορετικά, ένα παράδειγμα από την αγιογραφία: Δεν νομίζω ότι ο Κόντογλου ή ο Κόρδης είναι εικονολάτρες. Τιμούν προφανώς τα πρόσωπα που απεικονίζονται στο ξύλο. Αλλά βέβαια βλέπουν και την καθαρά καλλιτεχνική-τεχνική πλευρά του θέματος και ως καλλιτέχνες μπορεί να έχουν κάποιο δέσιμο με συγκεκριμένες εικόνες κλπ.
Πάντως εμείς με τον μοντελισμό σώζουμε αυτό που θέλουμε (ας είναι καλά και κάτι fisherman κλπ που βοηθούν με την έρευνά τους...)
Καλά, και αν δεν συμφωνείτε με τα παραπάνω δεν τρέχει και τίποτα, απλώς θέλω να πω ότι δεν πρέπει να λατρεύουμε τα σίδερα όπως οι ινδιάνοι το τοτέμ... Αυτά!
(Δεν πάμε τώρα στον πάγκο μας για υπό κλίμακα ανάπλαση της ιστορίας; ʼιντε!)
-
ʼποψη: από την στιγμή που
(1) έχουμε τουλάχιστον 1 ή 2 σε κατάσταση εκθέματος (Πολ Μουσείο, Μουσείο ΠΑ)
(2) το συγκεκριμένο S/N δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία (πχ εμπλοκή σε συγκεκριμένη αναγνωρισμένη ηρωική πράξη)
(3) σε σχέση με το (2): δεν έχει τιμηθεί για την (αν υπάρχει τέτοια) ηρωική πράξη ο πιλότος του
τότε γιατί να τιμήσω το παλιοσίδερο;
Τελικά scrap είναι.
Ξανά για να το καταλάβουμε: Αν δεν τιμώ τον πιλότο τότε γιατί να τιμήσω το παλιοσίδερο; Ας φτιάξουμε όλοι από ένα μοντέλο του 514 ξεχνώντας τον Σμγο Ηλιάκη. Είμαστε οκ με αυτό;
Είναι σαν να κρατήσει κάποιος το Α/Τ Βέλος ως μουσείο αντιδικτατορικού αγώνα ξεχνώντας τον κυβερνήτη του. Ή τιμώ και τα δύο ή κανένα(ν).
Φάτε τα, κάφτε τα, σκίστε τα για εκπαιδευτικούς λόγους όμως.
Ε λοιπόν το scrap θα αποκτήσει ξανά ζωή αν από αυτό μάθουν κάποιοι κάτι!
100% μαζι σου ::icon_thumright::
Με προλαβες στο πληκτρολογιο!!Τα ιδια πραγματα γραφαμε!!
-
Ratrapante, αν μπορείς βάλε τις φωτό και στο σχετιικό topic με αεροσκάφη της ΠΑ σε άγνωστα μέρη της Ελλάδας. Το Αιγάλεω δεν είναι τόσο άγνωστο μέρος της Ελλάδας βέβαια, αλλά επειδή εκεί συνεισφέρει ότι έχει ο καθένας και κάποιοι τρελοί (σαν και εμένα) προσπαθούν να βγάλουν άκρη με serial και τοποθεσίες, αν έχεις και άλλο υλικό, εμείς οι τρελοί θα χαρούμε πολύ να το δούμε. Έστω και στην κατάσταση που είναι σήμερα. Η οποία σίγουρα μεν δεν του αρμόζει, αλλά δεν είναι και η χειρότερη που έχουν δει τα μάτια μας (αυτό θα πει συμβιβασμός με την Ελληνική πραγματικότητα!!!). Και το καμουφλάζ του το έχει ακόμη (και αυθεντικό απ' ότι βλέπω) και προειδοποιητικά μπορεί να διακρίνει κάποιος, και κάθισμα έχει, και σωστό serial σε σχέση με άλλα που βρίσκονται σε Μονάδες της ΠΑ και θα δεις στο τόπικ που σου λέω, ε, και το λίγο γκραφιτι δεν είναι τίποτε μπροστά στο F-5 της Μίκρας που έγινε και με την άδεια της ΠΑ :D Όλα αυτά βέβαια στη λογική του "υπάρχουν και χειρότερα". Γιατί αν δούμε τα καλύτερα, μάλλον θα πρέπει να αλλάξουμε χώρα.
μόλις ανοίξουν τα ΤΕΙ θα βαλω κάποιον γνωστό να κάνει φωτογραφική επιδρομή...
-
ʼποψη: από την στιγμή που
(1) έχουμε τουλάχιστον 1 ή 2 σε κατάσταση εκθέματος (Πολ Μουσείο, Μουσείο ΠΑ)
(2) το συγκεκριμένο S/N δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία (πχ εμπλοκή σε συγκεκριμένη αναγνωρισμένη ηρωική πράξη)
(3) σε σχέση με το (2): δεν έχει τιμηθεί για την (αν υπάρχει τέτοια) ηρωική πράξη ο πιλότος του
τότε γιατί να τιμήσω το παλιοσίδερο;
Τελικά scrap είναι.
Ξανά για να το καταλάβουμε: Αν δεν τιμώ τον πιλότο τότε γιατί να τιμήσω το παλιοσίδερο; Ας φτιάξουμε όλοι από ένα μοντέλο του 514 ξεχνώντας τον Σμγο Ηλιάκη. Είμαστε οκ με αυτό;
Είναι σαν να κρατήσει κάποιος το Α/Τ Βέλος ως μουσείο αντιδικτατορικού αγώνα ξεχνώντας τον κυβερνήτη του. Ή τιμώ και τα δύο ή κανένα(ν).
Φάτε τα, κάφτε τα, σκίστε τα για εκπαιδευτικούς λόγους όμως.
Ε λοιπόν το scrap θα αποκτήσει ξανά ζωή αν από αυτό μάθουν κάποιοι κάτι!
100% μαζι σου ::icon_thumright::
Με προλαβες στο πληκτρολογιο!!Τα ιδια πραγματα γραφαμε!!
Μα έτσι είναι.
Οι χειριστές αξίζουν τις τιμές.
Τα αεροπλάνα είναι αναλώσιμα.Έρχονται και φεύγουν.
Όσο παράγουν τα κρατάμε μετά ουστ και πάμε γι'άλλα.
Ο μόνος λόγος που μου αρέσει μία ηχανή είναι η επιδόσεις
της,η τεχνολογία της κτλ.Αλλά και πάλι δεν μπορώ να την
θαυμάζω σαν άνθρωπο.
-
Το θεμα δεν ειναι εαν τιμας τα σιδερα ουτε εαν ειχε κανει καποια ηρωικη πραξη ο πιλοτος που το ειχε.
Το θεμα ειναι να σεβεσε αυτο που αντιπροσωπευει το καθετι που ειναι σε δημοσια θεα.
-
Kαι όπως είπα και πριν το συγκεκριμένο δεν εκτίθεται.
Είναι εκεί για σκοπό εκπαιδευτικό και μόνο.
Όπως θα ήταν και ένα αυτοκίνητο ή μηχανή ενός πλοίου.
Δηλαδή ποια η διαφορά του από τις άλλες μηχανές?
Ένα μάτσο σίδερα είναι και αυτό που κάποτε προσέφεραν κάτι.
-
Γενικα "μιλησα" :oops: :oops: :oops:
-
Εδώ όμως έχουμε συγκεκριμένο παράδειγμα
και μιλάω με βάση αυτό.
Αν είχαμε το F-5 στο Φάληρο που πρόσφατα
(σχετικά)το χάλασαν θα μίλαγα αλλιώς.
Πάντοτε όμως φιλικά! :)
-
Ο κανιβαλισμος,τα σπασιματα και τα γκραφιτι δεν εχουν καμια σχεση με την εκπαιδευση επανω σε οποιοδηποτε <δοκιμιο>.Κι εγω εκπαιδευτικα σε αυτοκινητα αλλα ουτε που να διαννοηθω να σπασω,να καψω η να λεροσω κατι.Ισως γιατι η σχολη ηταν ιδιωτικη και εκει οτι ακουμπας εισαι υποχρεομενος να το σεβαστεις.Μπορεις να μαθεις και ταυτοχρονα να αγαπας αυτο που επισκευαζεις Ετσι θα γινεις καλος ΜΑΣΤΟΡΑΣ και οχι ο αυριανος ΤΣΑΠΑΤΣΟΥΛΗΣ.Λοιπον το οτι τα παιδακια(και οχι μονο) μαθαινουν δεν σημενει οτι πρεπει να καταστρεφουν και αυτο βεβαια ξεκινα απο τους καθηγητες Α! καλα δημοσιο Ωχ αδερφε!! Μια καλη αρχη θα ηταν να τους εξηγουσαν πρωτα τι ΑΚΡΙΒΟΣ ειναι αυτο που πανε να μαθουν να επισκευαζουν αλλα ποιος αληθεια ξερει??
-
Πάνω κάτω θα συμφωνήσω με τον Θανάση αφού αυτά πήγα να γράψω και εγώ πριν χάσω το post από διακοπή ρεύματος :( Όχι τόσο στο θέμα του σεβασμού των φοιτητών, όσο στο θέμα της σχολής όμως.
Καταρχήν σίγουρα δεν φταίει η ΠΑ για αυτή την περίπτωση (καλό πήγε να κάνει με το να δωρίσει το αεροπλάνο, να βγει και κατηγορούμενη?). Απλά αυτοί που το πήραν για εκπαιδευτικό βοήθημα δεν του φέρθηκαν ως τέτοιο. Δηλαδή αν κάποιος ξένος επισκευθεί το ΤΕΙ θα του δείξουν περήφανοι αυτό το ερείπιο ως εκπαιδευτικό εργαλείο? Θα ήταν το ίδιο περήφανοι αν τα εργαστήριά τους ήταν ερειπωμένα, με γκράφιτι στους τοίχους και τον εξοπλισμό να λείπει (να έχει γίνει στην ουσία σουβενίρ στα σπίτια των προηγούμενων φοιτητών της σχολής). Μάλλον όχι. ʼρα αν το πήραν για εκπαιδευτικό βοήθημα θα έπρεπε να φροντίσουν να μην καταντήσει σε αυτό το χάλι. Και ας το είχαν βάψει λαχανί με ροζ βούλες (που λέει ο λόγος δηλαδή). Ας έδειχναν απλά ότι εκτίμησαν την κίνηση της ΠΑ να τους το χαρίσει, και ίσως σήμερα να είχαν και κάτι πιο σύγχρονο στη συλλογή της σχολής τους για εκπαιδευτικούς λόγους. Ενώ τώρα ποιος θα πειστεί να τους δώσει και κάτι άλλο?
-
Ασχετο εάν τα περισσότερα ΤΕΙ και ΑΕΙ είναι κανιβαλισμένα...αλλά για αυτό φταίει το Υ.Παιδείας :evil:
Οπως κανιβαλισμένη είναι και η εκπαίδευση :evil:
-
Ασχετο εάν τα περισσότερα ΤΕΙ και ΑΕΙ είναι κανιβαλισμένα...αλλά για αυτό φταίει το Υ.Παιδείας :evil:
Οπως κανιβαλισμένη είναι και η εκπαίδευση :evil:
Κανιβαλισμένη δεν ειναι η εκπαιδευση φίλε tacan.. Κανιβαλισμένη ειναι η παιδεία (απο το ρημα παίδευω οπως λεγαν οι τιμημένοι ημών πρόγονοι) που προσφέρει το σχολείο, η κοινωνία και τέλος αλλα σημαντικότερο.. η οικογένεια..
-
Ασχετο εάν τα περισσότερα ΤΕΙ και ΑΕΙ είναι κανιβαλισμένα...αλλά για αυτό φταίει το Υ.Παιδείας :evil:
Οπως κανιβαλισμένη είναι και η εκπαίδευση :evil:
Κανιβαλισμένη δεν ειναι η εκπαιδευση φίλε tacan.. Κανιβαλισμένη ειναι η παιδεία (απο το ρημα παίδευω οπως λεγαν οι τιμημένοι ημών πρόγονοι) που προσφέρει το σχολείο, η κοινωνία και τέλος αλλα σημαντικότερο.. η οικογένεια..
Καλα τα λες αλλά θέλουμε ώρες για να το αναλύσουμε...και από την στιγμη που είμαστε κράτος "άρπα - κόλλα" Μ@Μ@ΤΑ :evil:
-
Κανιβαλισμενη παιδια,κανιβαλισμενα υπουργεια,κανιβαλισμεναΤΕΙ-ΤΕΕ,κανιβαλισμενα δοκιμια,ΚΑΝΙΒΑΛΟΙ και εμεις.Ομως καλοι μου ανθρωποι εφτασε το 2007 και ακομη στα εργαστηρια διδασκουν με F84 και VW σκαραβαιους.Πως αυτοι οι αποφητοι θα ανταγωνιστουν επαγκελματικα τους συναδελφους απο το εξωτερικο?Σιγουρα υπαρχει προβλημα και με την ανατροφη απο το σπιτι γιατι αν καποιοι εχουν ενδιαφεροντα τα 5 (εστω) πραγματα που θα παρουν απο το υπουργειο θα κοιταξουν να τα κανουν 6 και οχι 0.Εγω τωρα διαμαρτυριες για τη μη καταργηση του ασυλου ακουω,δεν εχω ακουσει διαμαρτυριες για την ουσιαστικη ποιοτικη αναβαθμιση των εργαστηριων η των μαθηματων.Σε μια ιδιωτικη σχολη θα εκπαιδευτεις με την τελευταια λεξη της τεχνολογιας,σε μια δημοσια με την τελευταια λεξη της αρχαιολογιας.Το διπλομα που θα παρεις ομως απο τη δημοσια θα ειναι πιο ισχυρο...Αντε τωρα να πας για δουλεια σε καμια Γερμανια (εφυγα λιγο απο το θεμα αλλα ηταν αναποφευκτη καταληξη)
-
Δε νομίζω οτι ένας πρωτοετής μπορεί να πάει κατευθείαν σε έναν
κινητήρα από F-16 ή 757.Ξεκινάει με κάτι απλό.Μαθαίνει τα βασικά
και έπειτα προχωράει σε πιο πολύπλοκα συστήματα.
-
Ο πρωτοετης εχει περισσοτερο θεωρια.Σε αυτες τις σχολες η φοιτηση ειναι 2 χρονια.Το θεμα ειναι να υπαρχει κατι για να μπορει να δει τη διαφορα...Ασε που αυτα που θα δει εκει δεν θα τα συναντισει πουθενα αλλου γιατι τα πραγματα εχουν γινει ποιο συγχρονα αρα τι νοημα εχει να εκπαιδευτεις σε μουσεια?