Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Στρατιωτικά θέματα Α' & Β' Π.Π => Pre-45 Armor: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: Greg Filos στις Μαρτίου 09, 2007, 05:22:02 μμ

Τίτλος: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 09, 2007, 05:22:02 μμ
 
  Καλός ο Wittmann και σίγουρα ένας απο τους μεγαλύτερους αρματιστές στην ιστορία..

  Το αλάνι όμως ήταν ο Kurt Knispel με 168 kills με Tiger I. Ατίθασος, χωρίς σταυρό πρώτης τάξης (εαν ειναι δυνατό) και πάντα κόντρα σε όλους τους ανώτερους αξιωματικούς και με πολύ κακές σχέσεις με το κόμμα.. Hollywood δηλαδή ο κύριος..

   Ο Αλεξ με πόρωσε με τα Τιger του και σκέφτομαι μετά το IV ausf E. να κάνω και εγώ έναν... Καλός ο Michael και ο Otto αλλά πολυφορεμμένοι.. Το πρόβλημα είναι ότι ενώ έφαγα το δίκτυο δεν βρήκα τίποτα ουσιαστικό... ούτε ενα νουμεράκι τέλος πάντων να βάλω στον πύργο του.. ουτε κάν αναφορές στον Knispel..

  Καμμιά ιδέα για τον κύριο?
 
  Just for the record:

 
Kurt Knispel                 168       s.Pz.Abt. 503
Walter Schroif             161      s.SS-Pz.Abt. 102
Otto Carius                 150+      s.Pz.Abt. 502
Johannes (Hans) Bolter 139+  s.Pz.Abt. 502
Michael Wittmann        138   s.SS-Pz.Abt. 101
Uscha Oberhaber         127   s.SS-Pz.Abt. 102
Paul Egger                  113   s.SS-Pz.Abt. 102
Arno Giesen                111  8./SS-Pz.Rgt. 2
Heinz Rohndorf           106  s.Pz.Abt. 503
Heinz Gartner             103  s.Pz.Abt. 503
Albert Kerscher          100+  s.Pz.Abt. 502
Balthazar (Bobby) Woll 100+  s.SS-Pz.Abt. 101
Karl Mobius                 100+  s.SS-Pz.Abt. 101
Helmut Wendorff        95  s.SS-Pz.Abt. 101
Will Fey                     80+  s.SS-Pz.Abt. 102
Eric Litztke                76  s.Pz.Abt. 509
Emil Seibold               69  s.SS-Pz.Abt. 502
Wilhelm Knauth         68  s.Pz.Abt. 505
Karl Brommann          66  s.SS-Pz.Abt. 503
Alfred Rubbel            60+  s.Pz.Abt. 503
Konrad Weinert         59  s.Pz.Abt. 503
Walter Junge            57+  s.Pz.Abt. 503
Bobby Warmbrunn     57  s.SS-Pz.Abt. 101
Jurgen Brandt           57  s.SS-Pz.Abt. 101
Heinz Kling               51+  s.SS-Pz.Abt. 101
Heinz Kramer            50+  s.Pz.Abt. 502
Alfredo Carpaneto     50+  s.Pz.Abt. 502
Heinz Mausberg        50+  s.Pz.Abt. 505
Dieter Ustuf             50+  s.SS-Pz.Abt. 103
Oskar Geiner            50+  s.SS-Pz.Abt. 103
Johann Muller           50+  s.Pz.Abt. 502
Joachim Scholl          42   s.SS-Pz.Abt. 102
Franz Staudegger     35+  s.SS-Pz.Abt. 101
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 09, 2007, 05:48:20 μμ
Δυστυχώς ούτε εγώ έχω βρει οποιαδήποτε πληροφορία για τον Kurt Knispel, ούτε ποιον ακριβώς τύπο Tiger είχε. Το μόνο που ξέρω είναι ότι άνηκε στην 503. Pz-Panos ακούει? Πάτα το κουμπί που βγάζει πληροφορίες για τον φίλο μας τον Kurt!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 09, 2007, 06:16:15 μμ
Μετά από πολύωρο search το αποτέλεσμα είναι τζίφος!!!!

Ασαφείς πληροφορίες δείχνουν ένα (mid version) με κωδικό 333 αλλά δεν είμαι και απόλυτος!!!!

Ο τύπος πήρε και king tiger στην Νορμανδία αλλά επέστρεψε στο τιγράκι του (Tiger I) στο ανατολικό μέτωπο!!!!


Υ/Γ: Τώρα που θα σκάσει ο ΠΕ ΖΕ που είναι γερμανομαθής θα μας δώσει τα φώτα του!!! (θα μας αλλάξει τα φώτα)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 09, 2007, 06:41:46 μμ
Καλά διάβασα μια ιστορία που έμεινα......

"Το τυπάκι, ο Κουρτ ντε, βρέθηκε σε ένα σταθμό τρένου καθοδών για την μονάδα του. Εκεί είδε σε απόσταση 100 μέτρων ένα απλό στρατιώτη να κλωτσομπουνιάζει έναν κρατούμενο. Περπάτησε 100 μέτρα και έβγαλε το μπιστόλι του απειλώντας το στρατιώτη. Όταν έφτασε κοντά του του τράβηξε μια μπάτσα και αυτός τον απείλησε με το όπλο του. Χωρίς να διστάσει άρπαξε το όπλο από τον πιτσιρικά στρατιώτη και τον έστειλε 10 μέτρα πιο εκεί στης γραμμές του τρένου!!!! Γύρισε με ένα χαμόγελο ικανοποίησης ενώ ο κρατούμενος τον κοίταγε σαν Θεό! Μετά από λίγη ώρα σταμάτησε το τρένο η στρατονομία και με προτεταμένα τα όπλα αναζητούσαν κάποιον με την περιγραφή του Κνισπελ (προφανώς ο νέος που της έφαγε είχε βύσμα στην ΟKW).... και πάλι όμως ο Κνισπελ όταν κατάλαβε ότι τον ψάχνουν τράβηξε το όπλο του και απείλησε τους στρατονόμος λέγοντας "Εγώ κάνω κουμάντο σε αυτό το τρένο"!!! Οι στρατονόμοι αποχώρισαν και παρ ότι έκαναν αναφορά για το γεγονός ο Κνισπελ δεν διώχθηκε περαιτέρω!!!!

Γι αυτό (και για άλλα πολλά) μάλλον δεν πήρε το Σταυρό των ιπποτών ποτέ!!! :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 09, 2007, 07:23:51 μμ
Γεια σας.

Ωραία θεματάκια πιάνετε. Δύσκολα κιόλας. Άτιμη βιβλιογραφία (το έχω ξαναπεί πρόσφατα ε; Άλεξ) αληθές όμως δεν συμφωνείτε;

Λοιπόν για αρχή μερικές φωτογραφιούλες, έτσι για να έχουμε και οπτική εικόνα του κυρίου Knispel: (μεγάλο αλάνι, και σε συνδυασμό με το περιστατικό που ανέφερε ο Νίκος πιο πάνω, είναι πλέον προφανές γιατί δεν παρασημοφορήθηκε εκτενώς και επιμελώς)







Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 09, 2007, 07:53:26 μμ
Καλά διάβασα μια ιστορία που έμεινα......

"Το τυπάκι, ο Κουρτ ντε, βρέθηκε σε ένα σταθμό τρένου καθοδών για την μονάδα του. Εκεί είδε σε απόσταση 100 μέτρων ένα απλό στρατιώτη να κλωτσομπουνιάζει έναν κρατούμενο. Περπάτησε 100 μέτρα και έβγαλε το μπιστόλι του απειλώντας το στρατιώτη. Όταν έφτασε κοντά του του τράβηξε μια μπάτσα και αυτός τον απείλησε με το όπλο του. Χωρίς να διστάσει άρπαξε το όπλο από τον πιτσιρικά στρατιώτη και τον έστειλε 10 μέτρα πιο εκεί στης γραμμές του τρένου!!!! Γύρισε με ένα χαμόγελο ικανοποίησης ενώ ο κρατούμενος τον κοίταγε σαν Θεό! Μετά από λίγη ώρα σταμάτησε το τρένο η στρατονομία και με προτεταμένα τα όπλα αναζητούσαν κάποιον με την περιγραφή του Κνισπελ (προφανώς ο νέος που της έφαγε είχε βύσμα στην ΟKW).... και πάλι όμως ο Κνισπελ όταν κατάλαβε ότι τον ψάχνουν τράβηξε το όπλο του και απείλησε τους στρατονόμος λέγοντας "Εγώ κάνω κουμάντο σε αυτό το τρένο"!!! Οι στρατονόμοι αποχώρισαν και παρ ότι έκαναν αναφορά για το γεγονός ο Κνισπελ δεν διώχθηκε περαιτέρω!!!!

Γι αυτό (και για άλλα πολλά) μάλλον δεν πήρε το Σταυρό των ιπποτών ποτέ!!! :mrgreen:
Λες από κει να το πήραν για την αρχή στο "The Eagle Has Landed"??????????????????????????
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ramfighter στις Μαρτίου 09, 2007, 08:29:50 μμ
Ή ο απόρρητος φάκελλος Οντεσσα που χρησιμοποιεί παραλλαγή της ίδιας ιστορίας
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 09, 2007, 08:41:45 μμ
Λες από κει να το πήραν για την αρχή στο "The Eagle Has Landed"??????????????????????????

Μπράβο μνημονικό και έσπαγα το κεφάλι μου που το έχω δει!!!
Το είχα ξεχάσει τελείως αυτό το σκηνικό στο έργο και το έβαλα τώρα στην αρχή και το ξαναείδα!!!!
Μοιάζει πολύ το σκηνικό με τη διαφορά ότι ο ήρωας της ταινίας φοράει Σταυρό των ιπποτών σε αντίθεση με το πραγματικό αλάνι που δεν φόρεσε ποτέ (Hollywood).
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 09, 2007, 09:46:23 μμ
Μπράβο μνημονικό και έσπαγα το κεφάλι μου που το έχω δει!!!
Είπαμε, έχω πορνογραφική μνήμη......... :twisted:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 09, 2007, 10:01:38 μμ
Κύριοι,

 Μετά απο πολύ ψάξιμο βρήκα και εγώ φωτο του φίλου μας σε ενα ρώσικο site :shock: ...

 Όντως πρέπει να ήταν τρελό αλάνι το παλικάρι δείτε φάτσα... αξούριστος και χυμαδιό σε αντίθεση με τους ξυρισμένους και πάντα by the book φίλους μας..

(http://img120.imageshack.us/my.php?image=knispel3hi4.jpg)

Αν διακρίνω καλά το άρμα πρέπει να είναι King Tiger


(http://img341.imageshack.us/my.php?image=knispel1ae5.jpg)


με κάποιον σύντροφο.. Δεν φορά καν πουκάμισο απο μέσα... Δυστυχώς την τρίτη φώτο δεν μου την βάζει..
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 09, 2007, 10:16:38 μμ
Αυτά μάλιστα είναι ευρήματα! (παλαμάκια)


Παράθεση
Δυστυχώς την τρίτη φώτο δεν μου την βάζει..

Σου κάνει κι εσένα κόλπα το forum;; Κύριε Διαχειριστάαααα!!  :o   Βοήθεια καλέ μου άνθρωπεεε

Κι εμένα από τις 3 που πόσταρα 2 φαίνονται (όχι δεν είναι γυμνή η άλλη  :mrgreen: )

Άντε να γυρίσουμε και στην έρευνα γιατί μετά τις φωτό τα άφησα ανοιχτά (τα παράθυρα) και περί άλλων ετύρβαζα...


Υ.Γ. Αν θες βάλε και το site που βρήκες τις φωτογραφίες, ποιός ξέρει αν το ξέρουμε ή τι άλλο μπορεί να βρούμε εκεί μέσα.

Σε επόμενο Post θα σημειώσω και αυτά που βρήκα και πού και πώς, απλά να έχω και κάτι συγκεκριμένο πρώτα...όχι χύμα π.χ. "μπείτε στο Wehrmacht Awards και ψάχτε..."


Υ.Γ. ένα ένα τα θυμάμαι......πολύ ωραίο το Eagle has landed  τι μου θυμήσατε, κι έχω καιρό να το δω κιόλας (θα πάρει φωτιά το dvd player) Α ρε Ιππότη Cane...!

και το Odessa (αυτό όμως δεν το έχω ακόμη)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 09, 2007, 10:46:51 μμ
Δεν ξέρω για το Tiger I.. Aλλά βρήκα το νούμερο απο το King tiger που είχε το 104... Επίσης ο κύριος έκανε βόλτες και με IV το οποίο πρέπει να είναι ausf E..

(http://img337.imageshack.us/my.php?image=konigstigerpanzervibmh0sk0.jpg)

Bλέπετε αν έχει Zimmerit?

(http://img54.imageshack.us/my.php?image=knispel10giqe2yq8.jpg)

και το ΙV κάπου στην Ρωσία

(http://img107.imageshack.us/my.php?image=knispel56lbkko8wr5.jpg)

 Δέν έχω το link δυστυχώς.. Απο την χαρά μου δεν εκανα add to favourites :oops: :twisted:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 09, 2007, 11:51:50 μμ
Εϊναι αυτό που λέμε "όποιος ψάχνει, βρίσκει" και επίσης "στο διαδίκτυο πλέον μπορείς να βρείς τα πάντα!".

Ωραία ευρήματα δεν πειράζει που δεν το έσωσες, κοίτα στα properties της φωτογραφίας μήπως αναφέρει κάτι σχετικό με την ιστοσελίδα. ΑΝ όχι, κοίτα στην Address bar κάτι ίσως σου θυμίσει.

Διότι πέραν των φωτογραφιών είναι και το θέμα της πηγής ή της τεκκμηρίωσης. Σίγουρα δεν θα αμφισβητήσει κανείς ότι είναι ο Knispel στις δύο φωτό με την παρέα του, αλλά για την 1η με το ΚΤ επειδή είναι και γνωστή φωτό, από που γνωρίσςι αυτός που το έγραφε ότι είναι το άρμα του;

(Δεν το λέω για σένα προς Θεού, απλά το σημειώνω μην παρεξηγηθώ).

Έχω ενθουσιαστεί σαν παιδί (πάλι) με τα ευρήματα σε μια απορία, σε κάτι αρκετά εξειδικευμένο και θα ήταν κρίμα να καταλήξουμε σε λάθος ή ασαφή (καλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό) αποτελέσματα, και είναι πολύ ικανοποιητικό ότι έγινε με αυτόν τον ομαδικό τρόπο (πάσα-πάσα-πάσα-κίνηση στο κενό χώρο σουτ και γκολ).

Εύγε για την απορία-έρευνα-εξεύρεση απαντήσεων-παράθεση.


Υ.Γ. Τώρα να τα μεγάλα διλήμματα για τον ʼλεξ...θα θέλει και αυτός τον Τϊγρη του Knispel πάω στοίχημα!  :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 12:29:51 πμ
Υ.Γ. Τώρα να τα μεγάλα διλήμματα για τον ʼλεξ...θα θέλει και αυτός τον Τϊγρη του Knispel πάω στοίχημα!  :mrgreen:

Εδώ τον θέλω εγώ, ο ʼλεξ δεν θα τον θέλει!!! (και έχω και το 48αρι της  Tamiya με φουλ photoetched μέσα έξω)

Υ/Γ: Το ΚΤ δεν πρέπει να είναι δικό του. Το πέτυχα και εγώ σε κάποιο site που είχε την βιογραφία του αλλά δεν ανέφερε στην λεζάντα αν ήταν αυτός ο αρχηγός. Υποθέτω ότι στα site κάνουν απλή παράθεση ενός ΚΤ για τους άσχετους και πολύ απλά παίρνουν μια από της πιο γνεστές φωτό του! ::salut::

Μπραβο για την ομαδικη ερευνα ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 01:30:36 πμ
Η έρευνα Νο2 συνεχίζεται.......ααααα ρε gfilos μας έβαλες γερά στην μπρίζα!!!!

Λοιπών αναφέρω μια αρκετά καλή πρόοδο στην έρευνα....
Όσο πιο πολύ το ψάχνω πέφτω σε sites που έχουν γίνει μέχρι και καβγάδες για πάρτη του (μπράβο το αλάνι)
Πάντως έχω δει ποστ από το 1999 έως το 2007 και ακόμα κανείς δεν εχει απαντήσει με ακρίβεια πιο Tiger ή King Tiger είχε ο Knispel!

Που είσαι ρε ΠΕ ΖΕ??? Μόνο μου με άφησες να ψάχνομαι???? :cry: :cry: :cry:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Μαρτίου 10, 2007, 01:34:50 πμ
Zei akoma autos, epezise ton polemo?
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 01:37:47 πμ
"From there back to the Russian front and action around Mexotur, Tookszentmiklos, Cebled, Kekskemet, the Gran bridgehead, Gyula, Neutra, Bab Castle(In one action, Knispel reports 24 enemy hits on his Tiger II), Laa and finally Wostitz, where he was killed in action."


"He was killed in action the following day 29 April 1945":wink:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Harris Charalambous στις Μαρτίου 10, 2007, 01:41:01 πμ
...24 voles gia na ton fane  :shock:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 01:42:57 πμ
...24 voles gia na ton fane  :shock:

ναι το λαμογιο και αυτος χαμπαρι!!!! ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΑΛΑΝΙ!!! Γουσταρωωωωω!!!!!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 10, 2007, 01:48:31 πμ
ΕΝΝΟΕΙΤΕ πως θα φτιάξω το ΚΤ του!!!!!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 01:50:04 πμ
ΕΝΝΟΕΙΤΕ πως θα φτιάξω το ΚΤ του!!!!!

Ναιιιι????? Και που θα βρεις τον αριθμό???
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 10, 2007, 01:52:31 πμ
ΕΝΝΟΕΙΤΕ πως θα φτιάξω το ΚΤ του!!!!!

Ναιιιι????? Και που θα βρεις τον αριθμό???
Μα, τον έχω!

































πλάκα κάνω!
Θα τον βρει ο Πε Ζε!!!!! :D
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 01:57:12 πμ
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol:
Χαχαχαχα τον πήρανε και άλλοι χαμπάρι και μεγαλώνει το δούλεμα με το ΠΕ ΖΕ!!!! (Γεια σου ρε Νικόλα Rambo)

Ρε συ ο ΠΕ ΖΕ τα βρήκε σκούρα...... Προσκύνα τον μπαρμπα Τσίτσο και δεν θα χάσεις!!!!!

Με τι θες να ξεκινήσω με φωτό ή με αποκαλύψεις για το αλάνι???
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:08:42 πμ
ΕΝΝΟΕΙΤΕ πως θα φτιάξω το ΚΤ του!!!!!

Ναιιιι????? Και που θα βρεις τον αριθμό???
Μα, τον έχω!







πλάκα κάνω!
Θα τον βρει ο Πε Ζε!!!!! :D




Ρε κ@λόπαιδα!!   :lol:

με βρήκατε μικρό και με βαράτε με ομαδικά πυρά από 2 πυροβολαρχίες! Ντροπή!

Ένα ζευγάρι μάτια έχω, κι ένα firefox   :evil:  που σκάει κάθε τρεις και λίγο...έτσι επειδής γουστάρει να μου κάνει τη νύχτα δύσκολη!

Διαβάζω κι ένα ωραίο thread όπου οι συγγραφείς έχουν γνωστό και πηγή τους έναν συμπολεμιστή του αλανιού (χαρ χαρ χαρ) αλλά ακόμη βρίσκομαι στην σελίδα 3 από 13..υπομονή.

Πάντως Άλεξ και λοιποί μάγκες, για αριθμούς, καμουφλάζ κλπ. φαίνονται δύσκολα τα πράγματα.

Γρήγορα γρήγορα ένα τσεκ στο search function του M-L  με τις λέξεις Kurt Knispel θα σας δώσει αρκετά για διάβασμα. (Ούτε από εκεί έχω τελειώσει ακόμη...έχω χαθεί στο γερμανικό forum)

Και για να δείτε πόσο άσσος ιντερνάσιοναλ είναι ο ΠΕΖΕΒΟ ιδού και κινέζικο Site: (Σι-σι-τσιε Λούσι Λίου)  :lol: :lol: :lol:  :mrgreen: :mrgreen:  ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

http://www.sspanzer.net/army_ace/knispel/knispel.htm

και η μετάφραση εδώ: http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1141888932/

(λες να είναι το 100; Ρε γ@μ@το πάνω στο κυριότερο δεν μπορούσε και αυτός να το διαβάσει!!! Σαμποτάζ κύριοι....)


...και η νύχτα προβλέπεται μακράαααα  (και με αντιγραφές Kingdom of Heaven στο background)


Υ.Γ.   ::proskino::   Uncle Tseets    :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:09:27 πμ
Όποιος ξέρει Γερμανικά ας βοηθήσει παρακαλώ!

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=54213&sid=9c7a6882286f7e00639f814fd4b86332


Επίσης (συγνώμη που δεν μεταφράζω αλλα εχουν βγεί τα μάτια μου απο το ψάξε) εχει κανεις ιδέα σε ποιο βίντεο αναφέρετα το παρκάτω κείμενοι?

I've been told he can be seen briefly in the well-known propaganda film which depicts massed Tiger II's (actually most of SPzAbt. 503, plus some other KT's) as an officer in a Tiger II passes reviews them, and then leads them on a march (drive) just before the Ardennes offensive. I've seen other pictures of him with a beard and longer hair.

It certainly sounds like he was an embarrassment to his superiors for some reason, which may explain why his spectactular accomplishments were not recognized in fashion similar to the many tankers who had lower scores. Going by Schneider, I don't think he made it out alive.

*edit Schneider places SPzAbt. 503 near Wostitz (Czechosolvakia?) on the day of Knispel's death. On May 10, 1945, the remnant of the battalion (around 450 men), held a final formal assembly in some woods where a last award of Iron Crosses (donated by officers and NCO's) was made. They then blew up their last two Tiger II's, and surrendered to the Americans. The battalion was eventually handed over to the Soviets.

 Επίσης στο http://www.1jma.dk/topic.asp?TOPIC_ID=3758 και στο http://cs.finescale.com/forums/2/721851/ShowPost.aspx ένα παλικαράκι λέει τα νούμερα : 213, 513, 523sto KT του φίλου μας. ΑΛΛΑ.... ΤΟ 213 της 501 ( ειναι δυνατόν η 501 κ η 503 να είχαν τα ίδια νουμερα σε ένα απο τα άρματα τους?) βρίσκεται στο μουσείο La Gleize και είναι ενα απο τα εξι που αφησε ο Παιπερ στις Αρδεννες...

 Τέλος, μετά απο πολλές ώρες στο pc (έχω το forum ανοιχτό και οτι βρίσκω το γράφω) νομίζω οτι για τον φίλο μας οι πληροφορίες είναι ελάχιστοτατες... Σίγουρα ο αριθμός του Tiger I που είχε παραμένει άγνωστος..... :(
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:10:14 πμ
Ε πάρε να 'χεις :mrgreen:











Όπως βλέπεις το ΚΤ του ήταν αυτό με τον αριθμό 100 (ήρθανε τα εκατά) έχει και zim (πάντα με πάσα επιφύλαξη αλλά βάσει έγκυρων πηγών) :wink:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:15:26 πμ
Tseets speaks ΤσάΪνιζ too  ::eusa_clap::  ::icon_thumright::   ::proskino:: ::proskino:: ::proskino::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:18:14 πμ
Nope.... To KT του φίλου μας δεν ήταν το 100... Πάρτε ένα tip τώρα και μην με ρωτάτε που το βρήκα διότι έχω λαλήσει με τον μάγκα στο ψάξε... Το άρμα ήταν βαμμένο dark yellow χωρις παραλλαγή, σαν το panther του Barkmann (πάλι χωρίς επίσημη πηγή)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:19:54 πμ
 :lol: :lol: :lol:
Νο μιστερ ονλι σλοβακιαν εντ λιτλ μπιτ οφ ινγλις!!!!!

Σλοβακικο forum (http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/40526/title/Knispel-Kurt.)

Fotogallery (http://forum.valka.cz/galerie/displayimage.php?album=532&pos=10)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:20:20 πμ
Όποιος ξέρει Γερμανικά ας βοηθήσει παρακαλώ!

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=54213&sid=9c7a6882286f7e00639f814fd4b86332


Επίσης (συγνώμη που δεν μεταφράζω αλλα εχουν βγεί τα μάτια μου απο το ψάξε) εχει κανεις ιδέα σε ποιο βίντεο αναφέρετα το παρκάτω κείμενοι?

To βιντεάκι είναι μάλλον αυτό:

[youtube=425,350]ia1YXqei3ks[/youtube]


Για μεταφράσεις κλπ. λίγο υπομονή παίδες, αυτό διαβάζω εδώ και λίγη ώρα...(βλ. post Πιο πάνω)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:24:39 πμ
Looks like a real renegade in uniform doesn't he??

Αυτή η ατάκα σε αυτό (http://www.armchairgeneral.com/forums/archive/index.php/t-14434.html) το link είναι η ακριβής μετάφραση του όρου αλάνι!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:29:42 πμ
:lol: :lol: :lol:
Νο μιστερ ονλι σλοβακιαν εντ λιτλ μπιτ οφ ινγλις!!!!!

Σλοβακικο forum (http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/40526/title/Knispel-Kurt.)

Fotogallery (http://forum.valka.cz/galerie/displayimage.php?album=532&pos=10)


ααααα....εσείς βλέπω απλώσατε κιόλας τα πλοκάμια της ερεύνης σας και στις σπηλιές του Αλή Μπαμπά (σε πληροφορίες και φωτογραφίες) του ανατολικού μπλοκ !

 :mrgreen: :mrgreen:  ::icon_thumright:: ::icon_thumright::  ::eusa_clap::   ::salut:: ::salut::


Looks like a real renegade in uniform doesn't he??

Αυτή η ατάκα σε αυτό (http://www.armchairgeneral.com/forums/archive/index.php/t-14434.html) το link είναι η ακριβής μετάφραση του όρου αλάνι!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



 :D :D :D

Πλάκα έχει και η ατάκα στο M-L ότι ......and he definitely wasn't an officer, he wasn't even the SS equivalent to a Feldwebel! I suspect it's more a case of not having the right attitude, if we are to believe stories of him not being too fond of the nazi way of doing things. I'm only guessing mostly here of course, based on what I read in Panzer Aces II, and just observing his general bearing in the second photo. He looks like he'd be more at home at Woodstock than at a medal giving ceremony!  (Tim Lehmann)

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1108413236/
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:35:49 πμ
ΠΩ,ΠΩΩΩΩΩ.  :shock:  Δίκιο είχε ο τύπος... Ο φίλος μας εμφανίζεται στο βιντεάκι στο 00:12!!! Είναι το ίδιο στιγμιότυπο με την φώτο που ποστάραμε... Αντε να βγάλουμε άκρη σύντροφοι!!!

  Greg Filos
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:44:36 πμ
ααααα....εσείς βλέπω απλώσατε κιόλας τα πλοκάμια της ερεύνης σας και στις σπηλιές του Αλή Μπαμπά (σε πληροφορίες και φωτογραφίες) του ανατολικού μπλοκ !

 :mrgreen: :mrgreen:  ::icon_thumright:: ::icon_thumright::  ::eusa_clap::   ::salut:: ::salut::

 :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Παρέδωσα πνεύμα.
Κοίτα να δεις τι μας έκανε βραδιάτικο το αλάνι!!!!
Το μάτι δεν δέχεται να παραμείνει ανοιχτό παραπάνω από 1 δευτερόλεπτο παρά τα κολλύρια που του έχω ρίξει. Για να μην βρω την κεφάλα μου καρφωμένη στην οθόνη το πρωί αποσύρομαι εις τα έγκατα όχι της σπηλιάς του Αλί Μπαμπά αλλά του ζεστού παπλώματος και μαξιλαριού που με περιμένουν με τόση προσμονή!!!

Καλό σας βράδυ κύριοι.
Συγχαρητήρια για το ομαδικό πνεύμα!!!
ΠΕΖΕΒΟ ευελπιστώ να τα πούμε από κοντά αύριο.

Υ/Γ: Επιμένω ότι είναι το 100. Διασταυρώθηκε από 3 sites δεν μπορεί να κάνουν όλοι λάθος!!!

Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:54:09 πμ
Νομίζω οτι το ΚΤ του στο βίντεο δεν εχει νούμερο!!! πρέπει να είναι ο σταυρός μόνο στον πύργο!!!

Στο 00:12 φορά το κλασικό τζοκευ και στο 00:09 και έπειτα η φιγούρα που φαίνεται (απο τον τρόπο που έχει τα ακουστικά στο κεφάλι) πανω στο KT που φέυγει πρέπει να έιναι δικό του.

Ένα είναι σίγουρο οτι το ΚΤ του εχει παραλλαγή (φαίνεται απο το cuppola hatch στο βιντεο και στην φώτο η δίχρωμη παραλλαγή) και μάλλον zimmerit...
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 03:24:58 πμ
ΧΜ, έχει μαζευτεί αρκετό υλικό για μελέτη και οι δυνάμεις αρχίζουν να εγκαταλείπουν σιγά σιγά το γήπεδο.

Αύριο θα συνεχίσουμε εκ του σύνεγγυς μπαρμπα-Τσίτσο! Θα φέρω κι ένα βιβλίο του Kurowski (κάτι σαν τον παραμυθά, με το γελέκο) να δούμε αν και τι λέει εκεί μέσα.

Αν δεν καταφέρω να τελειώσω την ανάγνωση όλων των ανοιχτών παραθύρων, θα τα ανεβάσω όλα, διαβασμένα και αδιάβαστα σε ένα Post για να συνεχιστεί το ξεκοκκάλισμα αργότερα και από όλους.

Όσο για το video, αν είναι η τελετή και παρέλαση των νεοπαραληφθέντων ΚΤ της 503, πριν την επίθεση στις Αρδέννες...τότε δεν πρέπει να πρόκειτια για το τελευταίο του άρμα πιθανόν (οι επιφυλάξεις εδώ πάντα είναι παρούσες σε τέτοια θέματα). Αν πρόσεξα για το τελευταίο του άρμα δεν ενδιαφερόμαστε για κατασκευή;



Αυτή η νύχτα θα μείνει ιστορική (μέχρι την επόμενη που έλεγε και ο μέγας Νικ) διότι όλτα τα τελευταία Posts που εμφανίζονται κάτω χαμηλά στο κεντρικό Site του forum και για αρκετή ώρα, ήταν αυτά όλα τα παραπάνω. Αρματική κατάληψη!  :mrgreen: :mrgreen:

Καλή δουλειά συνάδελφοι!  ::eusa_clap::  ::salut::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 10, 2007, 12:07:25 μμ
Πολύ το ευχαριστήθηκα μέχρι τώρα! Μπράβο παίδες  ::icon_thumright:: ::eusa_clap:: ::icon_thumright:: ::eusa_clap::

Μάλλον έχετε πέσει στο ίδιο πρόβλημα που πέσαμε και εμείς οι εναέριοι με τα ελληνικά F4F-3A. Καλά ξεμπερδέματα!
Επειδή με γαργάλησε το όλο θέμα μπορώ να σας πω που να ΜΗΝ ψάξετε. Λοιπόν ο φίλος μας ΔΕΝ αναφέρετε σε κανένα από τα βιβλία των Squadron Signal, Osprey, Concord και AJ Press, τουλάχιστον σε αυτά που έχω εγώ (και όσοι ξέρουν, ξέρουν οτι είναι αρκετα  :wink: ) και μπόρεσα να ψάξω εν τάχει χθες και σήμερα. Είναι κάτι σα να μην υπήρξε ποτε! Και ο άνθρωπος με 168 επιτυχίες είχε λιανίσει μία μεραρχία μόνος του  :shock:

Φαίνετε οτι οι απόψεις του περί ηγεσίας τον κυνηγούν μέχρι σήμερα!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: dedalos στις Μαρτίου 10, 2007, 12:42:14 μμ
Εδω ψαξατε ρε αδερφια?
Στο φορουμ εχει και βιογραφικα,εχει και panzer aces κλπ κλπ..
Δεν εχω χρονο να το κοιταξω τωρα οποτε με ενα search με το ονομα του βγαζει καποια αποτελεσματα με διαφορα links.... :wink:
http://forum.axishistory.com/
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 10, 2007, 12:54:32 μμ
Καλημέρα Κύριοι,

 Χωρίς να θέλω να πικάρω τους φίλους αεροπλανάδες τους οποίους εκτιμώ απεριόριστα (εχω ενα Ολυμπος και ενα F16D στα μελλοντικά), το προβλημα με μεάς είναι οτι κυνηγάμε ένα φάντασμα για το οποίο μια βόλτα στον Βολο ή κάπιοες εγχρωμες photo δεν θα μας σώσουν  :mrgreen:


  Στο Αμερικα οταν γινόταν μια κουβέντα και για κάποιο λόγο γινόταν διακοπή, στην επανάληψη λέγανε- so, lets revise where we left off..

  Για να δούμε.. ο φίλος μας το αλάνι:

  1. ʼστατος, καβγατζής, Ροκάς, προστάτης των POW
  2. 168 kills, ασχετος αν ήταν gunner η commander  ::salut::
  3. Κύρια ενασχόληση - Ρωσικό μετωπο.
  4. Χρησιμοποίησε - PZ IV ausf E - Tiger I μάλλον Middle και Κng Tiger όλα με την 503
  5. Tα νούμερα που παίζουν είναι : Tiger - 133, KT: 213, 513, 523 ( όλα λήγουν σε 3, σύμπτωση??)
  6. Το ΚΤ πριν τις Αρδέννες, βάση του video, πιθανός να μην είχε νούμερο αλλά σίγουρα ειχε την τρίχρωμη με Zimmerit.

   ίδωμεν στην συνέχεια...

  Greg Filos
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 01:33:49 μμ
Κύριοι συνάδελφοι, ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη για αυτό που θα ακολουθήσει παρακάτω, και εδικά διότι εμφανίζομαι εξαιρετικά ανακόλουθος σε σχέση με αυτά που είπα και που πιστεύω και πράττω. Δηλαδή την ακριβή παράθεση ενός web link, συνοδευόμενο από μια μικρή περιγραφή, ώστε να μην χρειάζεται κάποιος να τα ανοίγει όλα για να δει αυτό που τον ενδιαφέρει.

Όμως για το φόβο του γνωστού συνδρόμου firefoxcrashitis (παρακαλέιται ο Δρ.gkontog να μας δώσει τον ακριβή όρο) δεν το έκανα για κάθε Link που έβρισκα, αλλά τα κρατούσα σε μια λίστα για μετά. Ε, λοιπόν επειδή πρέπει να ξεκινώ σιγά σιγά και για τον χώρο διασποράς της Ιπποκράτους, σκέφτηκα να παραστρατήσω και να αδειάσω χύμα τα link. Επιστρέφοντας θα κάτσω να τα σουλουπώσω ένα ένα. Δεν είναι όλα άμεσα σχετιζόμενα με τον Knispel αλλά περιέχουν και γενικότερες πληροφορίες για τους Γερμανούς άσσους των αρμάτων.

Εκκρεμεί και η μετάφραση των κυριοτέρων σημείων ενός thread (το #4) αποκλειστικά για τον hippie της ιστορίας μας, που θα γίνει και αυτό αργότερα σήμερα.

Εκκρεμεί η συνέχεια της έρευνας (δεν τα είδα ΟΛΑ ακόμη, γιατρέ μου)

Εκκρεμεί εν τέλει και μια περίπου κοινή συνισταμένη για τον τύπο, χρώματα και αριθμούς του/των άρμα/αρμάτων του κου Κνίσπελ. Ο gfilos έκανε την πολύ ωράια σταχυολόγηση και υπάρχει σαν βάση.
(Ακόμη δεν είδα πολλά σχετικά, οπότε αν έχεις τις σελίδες gfilos θα μας τις βάλεις;)
(Με εκείνο το ΚΤ #100# τι θα κάνουμε τελικά;)

ένα-δυο σημεία ακόμη είναι ότι ήταν Σουδήτης Γερμανός (κάπου το είδα αλλά θα το ξανα-εντοπίσω, ερασιτεχνισμοί)  και ότι το σύνολο των επιτυχιών του αλλού αναφέρεται και ως 162. Τέλος αναφέρεται ότι ανήκε στην 1η ίλη (αλλά αυτό χρήζει και επιβεβαίωσης ειναι ΟΚ) το οποίο ίσως βοηθήσει στον προσδιορισμό περίπου του αριθμού του άρματος. Ας μην είναι οπωσδήποτε το "δικό" του, αφού είναι γνωστό πόσο συχνά και εύκολα άλλαζαν άρματα, πληρώματα κλπ.

Και κάτι άλλο εντυπωσιακό: οι 123 (126?)  επιτυχίες του τις έκανε ως πυροβολητής!

Ιδού η λίστα:


http://www.alanhamby.com/aces.html

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=15601&highlight=kurt+knispel

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=67897&highlight=kurt+knispel

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=937163&highlight=kurt+knispel#937163

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=94970&postdays=0&postorder=asc&highlight=kurt+knispel&start=0

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=70558&postdays=0&postorder=asc&highlight=kurt+knispel&start=0

---------------

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=70558&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=kurt+knispel

http://p223.ezboard.com/bpanzer4520

http://perso.orange.fr/did.panzer/Les_As.html

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1454&postdays=0&postorder=asc&start=30

http://www.sspanzer.net/army_ace/knispel/knispel.htm

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1141888932/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1167578575/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1108413236/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1111671471/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1033651472/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1096375526/

--------------

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=644366&highlight=kurt+knispel#644366

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=6469&postdays=0&postorder=asc&highlight=kurt+knispel&start=0

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=516579&highlight=kurt+knispel#516579

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=16978&postdays=0&postorder=asc&highlight=kurt+knispel&start=0

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=4892&postdays=0&postorder=asc&highlight=kurt+knispel&start=0



Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:05:25 μμ
Συνοπτικές πληροφορίες για τον Kurt Knispel από την υπηρεσία ενημέρωσης συγγενών των πεσόντων των γερμανικών δυνάμεων στον Β'Π.Π.

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=1454&postdays=0&postorder=asc&start=75

(από το μέλος του forum panzer-archiv.de Kommandantenneffe )




και η 2η σελίδα:




Τα βασικά :

Γεννηθείς 20.09.1921 στο Salisfeld
1940-1943 στο 29ο Σϋνταγμα Τ/Θ (12η Τ/Θ Μεραρχία) - 3η & 9η Ίλη με δράση στα μέρη που φαίνονται στο τέλος της 1ης και αρχή της 2ης σελίδας.
1943-1945 στο 503 Τμήμα Βαρέων Τ/Θ με δράση στο νότιο ρωσσικό μέτωπο και κατόπιν από τα τέλη του 1944 η μονάδα ενσωματώθηκε στο Σώμα Τ/Θ Feldherrnhalle.

Σκοτώθηκε στις 28.04.1945 στην περιοχή του Znaim
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 10, 2007, 02:08:15 μμ
ʼσχετα με την έκβαση της ερευνας αυτής, θα ήθελα να επισημάνω την  έκπληξη μου και την χαρά μου για την ποιότητα του forum αυτου που δεν έχει να ζηλέψει τίποτα απο την ποιότητα ξένων forum. Τόσο για την ποιότητα των μελών οσο και για την γνώση πάνω στο αντικείμενο μας που απλόχερα και χωρίς μικρότητες δίδετα στον κόσμο μας.
Εντύπωση επίσης μου έκανε ο τρόπος και η ενθάρυνση που με τις οποίες αντιμετωπίζονται οι δουλειές νέων μοντελιστών καθώς και αυτών που επιστρέφουν στο χομπυ μετά απο καιρό (όπως εγώ).

Μπράβο Κύριοι, Εύγε  ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 10, 2007, 02:45:51 μμ
Όμως για το φόβο του γνωστού συνδρόμου firefoxcrashitis (παρακαλέιται ο Δρ.gkontog να μας δώσει τον ακριβή όρο)

Pyralopecuous disordia
Τελικά πρέπει να το κάνω το βήμα και να τα μάθω τα ρημάδια τα λατινικά  :)

Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 10, 2007, 03:17:55 μμ
 :evil:  :roll:  ::eusa_whistle::   ::eusa_wall::

Αφού προσπάθησα να γράψω 3 φορές το ίδιο Post Και κάπως έχανα όσα είχα γράψει πιο πάνω (πρώτη φορά το συναντώ το φαινόμενο να σβήνονται και όσα δεν έχεις μαρκάρει...) Θα το αφήσω για το βράδυ, με λεπτομέρειες, κλπ.

Επιγραμματικά τι ήθελα να πω:

- Δεν υπήρχε σταθερή αντιστοιχία πληρώματος - άρματος. Ό,τι τσούλαγε τη δεδομένη στιγμή αυτό έπαιρναν.

- Αν έμενε ο Ίλαρχος π.χ. χωρίς άρμα τότε έπαιρνε του νεότερου αρχηγού, ο οποίος έπαιρνε τη θέση του πυροβολήτη, ο πυροβολήτης του γεμιστή και ο γεμιστής τον π...λο!   (Pimp my ride  :mrgreen: )

- Ούτε οι ίδιοι οι βετεράνοι δεν ξέρουν ή θυμούνται αριθμό στο άρμα του Knispel.

- Φέρεται να επαίβαινε στο άρμα του Fw. Heinrich Skoda (332 - Ηenschel - Μάρτιος '45) όταν τραυματίστηκε θανάσιμα

- ʼλλη πιθανή περίπτωση για το άρμα του είναι το 334 (φαίνεται στο Sennelager) - αμφισβητήσιμο ως το άρμα του Gaertner

- Τέλος, μια ιστορία για να ευθυμήσουμε:

Στη μεταφορά της μονάδας του στο νότιο τμήμα του ανατολικού μετώπου (μάλλον πριν μετατεθεί στην 503.) παραβίασε κάτι βαγόνια της SS Wiking μαζί με τα άλλα αλάνια της παρέας του και βούτηξαν από μέσα λιχουδιές και αλοκοόλ!

Ε, ρε γλέντια! 
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Μαρτίου 10, 2007, 07:06:40 μμ
 Λοιπόν σύμφωνα με το "Panzer codes & numbers" (βιβλίο) ο φίλος μας είχε ενα tiger I  με τον αριθμό 133 στον πύργο. Μετά απο "στέρηση" βαθμού λόγω απρεπέστατης συμπεριφοράς και επ΄ευκαιρείας αλλαγής άρματος (μηχανικό πρόβλημα) στο νέο άρμα του ΔΕΝ επέτρεψε να αποτυπωθεί αριθμός. Αντ' αυτού έβαψε μεγάλους σταυρούς περιμετρικά του πύργου του. Όταν προμηθεύτηκαν τα King Tiger αφού δοκίμασε ενα για λίγο το απόρριψε λέγοντας "....ενας χοντρός και νυσταλέος γέρος τίγρης....." οπότε επέστρεψε στο αρχικό του Tiger I. Για Pz IV φίλοι μου το εν' λόγω βιβλίο δεν λέει τπτ.... :?
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 10, 2007, 11:56:29 μμ
Δεν ξέρω!! ΚΤ σίγουρα δεν έχει πάντως :D
Αν υπήρχε, ο πρώτος που θα το ήξερε, θα ήμουν εγώ!!!


Αν τελειώσουμε με τον Kurt, ο οποίος μου θυμίζει τον κλασικό Έλληνα πάλιουρα, θα βρούμε info για τον Walter Schroif????
Ηταν στην s.SS-Pz.Abt. 102 και είχε 161 kills!
Τίτλος: Απ: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: dedalos στις Μαρτίου 11, 2007, 12:04:57 πμ

Αν τελειώσουμε με τον Kurt, ο οποίος μου θυμίζει τον κλασικό Έλληνα πάλιουρα, θα βρούμε info για τον Walter Schroif????
Ηταν στην s.SS-Pz.Abt. 102 και είχε 161 kills!


Σωστα το εθεσες...ΑΝ τελειωσουμε με τον Kurt... :roll:
Απ'οτι βλεπω μαλλον ηταν η ντροπη των αρματιστων και παρ'ολα τα hit του,τον περασανε στα αζητητα...
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 11, 2007, 12:14:46 πμ
Αυτό ακριβώς το γεγονός είναι που σε κάνει να ψάξεις ακόμα περισσότερο για τον Kurt! Τον φαντάζομαι από τώρα σε διοραματάκι δίπλα από το ΚΤ του με την παρέα του να μπεκρουλιάζουνε!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 11, 2007, 12:21:12 πμ
Αυτος μου θυμιζει λιγο τον αρματιστη απο την ταινια Kelly's heros :mrgreen: ::fahr09::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 12, 2007, 06:25:55 μμ

  Ομιλεί κανείς Ισπανικά να μας πεί την ιστορία με το τραίνο και τον διάλογο που είχε το Αλάνι μας?


http://grieska.blogcindario.com/2007/02/00009-kurt-knispel.html
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 12, 2007, 09:09:33 μμ
Για βάλε το URL εδώ και θα διαβάσεις μέσες-άκρες το γεγονός.

http://babelfish.altavista.com/


Υ.Γ. ακόμη δεν τελείωσα τις μεταφράσεις και το συμμάζεμα των Links, ελπίζω σύντομα
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 12, 2007, 11:28:55 μμ
Προς στιμην νόμισα οτι τα παράτησες Herr Panos... Μεθοδικός όμως ε? Σωστος  ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Raw_Shooter στις Μαρτίου 13, 2007, 12:41:58 πμ
 Habla espanol.....βασικά λέει πάνω κάτω αυτά που είπαμε και εμείς (όποιος ακριβή μετάφραση μου το λέει). Λέει για το "ποιόν" του  :shock: και για το επεισόδιο στο τρένο.....βασικά ήταν ο μόνος υπαξιωματικός με το χρυσούν μετάλλιο της Γερμανίας. Τελείωσε με ειδικότητα πυροβολητή και ήταν 4 φορές προτεινόμενος για Σταυρό 1ης τάξης, χωρίς να το πάρει !!!!!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Major_Goose στις Μαρτίου 13, 2007, 08:08:33 πμ
Το παρακολούθησα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον . ο τύπος φαίνεται ήταν τρομερός . Cult φιγούρα . Μπράβο στα παιδιά για το ψάξιμο   ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Μαρτίου 13, 2007, 09:26:53 πμ
Επεδή αναφέρθηκε αρκετές φορές, και είναι και το μόνο ανώτερο παράσημο που έλαβε ο Kurt, παρουσιάζεται εν συντομία ο Χρυσούς Γερμανικός Σταυρός (Deutsche Kreuz im Gold).

Συνοπτική & περιεκτική παρουσίαση στη wikipedia (είχε και "παρατσούκλια" το παράσημο)
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Cross

Ίσως από το κατ'εξοχήν διαδικτυακό τόπο για παράσημα, διάσημα και απονομές των γερμανικών δυνάμεων (www.wehrmacht-awards.com) το βασικό κείμενο:
http://www.wehrmacht-awards.com/german_cross/german_cross_main.htm

Τα κριτήρια απονομής και επιλεγμένα πρόσωπα που τιμήθηκαν με αυτό:
http://www.wehrmacht-awards.com/german_cross/conditions_recipients.htm

Ανεπίσημες εκδόσεις:
http://www.wehrmacht-awards.com/german_cross/other.htm

και η θέση που φερόταν (στη δεξιά τσέπη του στήθους):     (τα παρακάτω δεν είναι και οι καλύτερες αναπαραστάσεις, αλλά δίνουν την εικόνα)

http://www.diggerhistory.info/images/uniforms4/Heer-late.jpg

http://www.soldat.com/Soldat%20Schneiderei.htm

Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Μαρτίου 13, 2007, 03:28:55 μμ
Πολύ - πολύ ενδιαφέρον θέμα  ::eusa_clap::

Ερώτηση: Το γεγονός ότι δεν πήρε τον Σταυρό των Ιπποτών, εκτός του χαρακτήρα του και της γενικότερης "χυμαδιό" εμφάνισης και συμπεριφοράς του, μήπως έχει σχέση με το γεγονός ότι οι περισσότερες επιτυχίες του ήταν ως πυροβολητής και όχι ώς αρχηγός πληρώματος?
Ως αρχηγός πληρώματος είχε καταστρέψει περίπου 40 άρματα.
Φυσικά και ο Woll ξεκίνησε ως πυροβολητής και τον Σταυρό των Ιπποτών τον πήρε μόνο κατόπιν επιμονής του ίδιου του Wittmann.
O Carirus ήταν πάντα αρχηγός πληρώματος, με Panzer 38(t), Tiger I και Jagtiger.  Το αυτό και ο Wittmann με Stug III και Tiger I, με μία μικρή διαφορά: το "σκόρ" του Wittmann ήταν 138 άρματα ΚΑΙ 132 αντιαρματικά (άρματα και πυροβόλα), συνολικό σκόρ κατεστραμένων στόχων 270  :shock: .  Κυρίως γι'αυτό τον λόγο θεωρείται ως ο κος "best of the best" διότι, (σύμφωνα με διάφορους ερευνητές - βιβλία κλπ), ο εντοπισμός και η εξολόθρευση ενός πολύ καλά καμουφλαρισμένου αντιαρματικού είναι εξίσου δύσκολο, εάν όχι περισσότερο, από την καταστροφή εχθρικού άρματος.
Ίσως είμαι λάθος, αλλά εκεί αποδίδω το γεγονός ότι ο Wittmann θεωρείται ώς "top" (συν το απαράμιλλο κατόρθωμα στο Villers Bocage)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 13, 2007, 03:43:47 μμ
Δεν θα διαφωνήσω σε αυτό.
Ο Wittmann ήταν είναι και θα είναι, απ' ότι φαίνεται ο πρώτος των πρώτων αρματιστής!

Αλλά και μόνο ότι είναι χιλιοφορεμένος (μέχρι και σε μπλουζάκι τον έχω δει) μου αρκεί για να φτιάξω τον Knispel.
Είναι αλλιώς ρε παιδί μου να ξέρεις ότι φτιάχνεις τον πάλιουρα των πάλιουρων. :wink:

Πάντως αν ο Knispel ήταν "σειρούλα" μου θα περνάγαμε πααααααρα πολύ καλά!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Μαρτίου 13, 2007, 03:59:28 μμ
Νίκο, συμφωνώ απόλυτα όσον αφορά την έκταση που έχει πάρει το θέμα Wittmann, σε βιβλία, μοντέλα, site κλπ
Πολλά αλλάξανε από το 1990 που πρωτοέμαθα για τον Wittmann, που ξέρεις, σε λίγα χρόνια ίσως υπάρξουν πολλά περισσότερα για τον Knispel  ::icon_thumright::
Από εκαί και ύστερα, σίγουρα ένα μοντέλο του Knispel ή του Barkmann κλπ είναι "άλλη φάση".
Επίσης, η πρόταση του Alex_SSGTi όσον αφορά τους υπολοίπους της λίστας είναι πολύ καλή  ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 13, 2007, 04:04:58 μμ
Θα είχατε φάει πολλές Φ τότε!!!

Ναι σιγά και μη μασάγανε! Εδώ πέφτανε οβίδες που τρυπάγανε τα σίδερα σα βούτυρο και άμα σε πιάνανε οι ρώσσοι σε κάνανε πιο ψιλό από τσιγαρόχαρτο, οι Φ θα τους πειράζανε.  :)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Μαρτίου 13, 2007, 04:11:49 μμ
... που ξέρεις, σε λίγα χρόνια ίσως υπάρξουν πολλά περισσότερα για τον Knispel  ::icon_thumright::

Μπαααααααα χλωμό το βλέπω!!! Ο Wittmann ήταν "πουλισιάρης" και by the book ενώ ο Knispel με τη φάτσα και την συμπεριφορά του ήταν τελείως έξω από τα military πρότυπα της εποχής!!!! Τώρα να σου φτιάξει μια εταιρία μοντέλων το άρμα ενός χίπη το βλέπω δύσκολο!!!

Επίσης, η πρόταση του Alex_SSGTi όσον αφορά τους υπολοίπους της λίστας είναι πολύ καλή  ::eusa_clap::

Περιμένετε να κάτσει η σκόνη από τον σίφουνα Knispel και θα  τους πιάσουμε όλους έναν έναν!!!!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Μαρτίου 13, 2007, 04:45:34 μμ
Καλά που ήταν με τους "δικούς" μας o κουτσός (καθότι γερμανοαρματάς εγώ) αλλιώς οι αεροπλάναδες θα μας postarane Yak ;)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 13, 2007, 05:11:15 μμ
Νίκο, εννοούσα να φτιάξει κανείς τα άρματα των ...χίπηδων  :D
Σιγά μην ασχοληθούν οι εταιρίες, αλλά ...you never know  :wink:

Πάντως και στα αεροπλανικά ισχύει περίπου το ίδιο. Ο Josef Priller έιχε 101 επιτυχίες όλες στη δύση και σχεδόν όλες καταδιωκτικά αλλά ίσως λόγω "έντονης" κοινωνικής ζωής και των συνεχών προστριβών με τους ανωτέρους του για θέματα τακτικής, είναι παραμελημένος, ως ξεχασμένος, από τις εταιρείες που φτιάχνουν σήματα. Και παρακαλώ να σημειώσετε οτι ο Priller μαζί με τον παραστάτη του Heinz Wodarczyk εκτέλεσαν τις δύο μοναδικές εξόδους της Luftwaffe, πάνω απο τις παραλίες απόβασης την πρώτη μέρα στη Νορμανδία.
Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για τον αμερικανό Gregory "Pappy" Boyington, αποδέκτη του Medal of Honor. Εξαιρετικός πιλότος και ηγέτης αλλά δύσκολος και εκρηκτικός χαρακτήρας και πιθανότατα αλκοολικός, πολέμησε από τη δημιουργία του AVG μέχρι και τις 03/01/1944 όπου όντας CO της VMF-214 καταρρίφθηκε και αιχμαλωτίστηκε στη Rabaul. Γνώρισε μεγάλη δημοσιότητα και οι επιτυχίες του με την VMF-214 έγιναν μέχρι και σειρά στην τηλεόραση. Δεν υπάρχει πιστεύω εταιρεία σημάτων που να μην έχει τουλάχιστον μία καρτέλα με κάποιο από τα P-40 ή F4U του Boyington.

Αλλά πάλι μπορεί να είναι και θέμα τύχης ή/και εμπορικότητας. Προσπαθείστε να βρείτε σήματα για τον Marmaduke Thomas St. John "Pat" Pattle. Ο μεγαλύτερος ίσως άσσος της Κοινοπολιτείας με 50 καταρρίψεις (άλλες πηγές αναφέρουν 27-44), σκοτώθηκε στις 19/04/1941 πολεμώντας άρρωστος τα Bf-110 της ZG-26 πάνω από την Ελευσίνα. Σημειώστε οτι όλες του οι καταρρίψεις έγιναν σε 9 μήνες και σε μία περίοδο που οι δυνάμεις του Αξονα είχαν σχεδόν απόλυτη αεροπορική υπεροχή. Και σα να μην έφτανε αυτό, οι 15 πρώτες καταρρίψεις του έγιναν πετώντας το μουσειακό Gloster Gladiator! Για πιο πολλές πληροφορίες Osprey Aircraft of Aces 57, Hurricane Aces 1941-1945.

Χωρίς να θέλω να τους μειώσω σαν πιλότους, σήματα για τους Gabreski, Jonshon, Schilling, Galland δείχνουν να υπάρχουν και στα περίπτερα. Και πολλοί άλλοι με αξιόλογο ιστορικό μένουν στην αφάνεια. Κάπως έτσι την πάτησε και ο δικός σας ο Knispel.
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Μαρτίου 23, 2007, 04:20:23 μμ
Κάτι λίγο άσχετο, αλλά βρήκα τους διοικητές ορισμένων Tiger που έδρασαν στις Αρδένες
von Westenhagen (007)
Kalinowsky (008)
Wessel (104)
Möbius (204)
Birnschein(334 ?)
Dollinger (213)
Hantusch (211)
Hahn (231 ?)

2.Kompanie
Kompaniechef Tiger #205 SS-Hauptsturmführer Rolf Möbius
Kompanietruppführer Tiger #204 SS-Unterscharführer Eduard Stadler

1. Zug
Tiger #211 SS-Obersturmführer Helmut Dollinger
Tiger #212 SS-Unterscharführer Paul Klose
Tiger #213 SS-Unterscharführer Franz Faustmann
Tiger #214 SS-Unterscharführer Ludwig Eser
2. Zug
Tiger #221 SS-Untersturmführer Georg Hantusch
Tiger #222 SS-Unterscharführer Kurt Sowa
Tiger #223 SS-Unterscharführer Walter Müller
Tiger #224 SS-Unterscharführer Gratzer
3. Zug
Tiger #231 SS-Untersturmführer Walther Hahn
Tiger #232 SS-Unterscharführer Ewald Mölly
Tiger #233 SS-Oberscharführer Georg Lötzsch
Tiger #234 ???
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 09, 2007, 09:43:16 μμ
Βρήκα αυτό για να επαναφέρω το topic του φίλου μας του Knispel:
Kurt Knispel was born in 1922 in the former Sudetenland. He had a carefree childhood and grew up to be a broad shouldered lad of medium heigh, whose dark hair was always a little too long, something he would be chided for later in life.

After completing his apprenticeship in an automobile factory in 1940 Knispel applied to join the armored forces. Predestined by build and training, he was accepted immediately.

For his basic training Knispel went to the Panzer Replacement Training Battalion at Sagan in Lower Silesia. There, like all other budding soldiers, he had to learn to march and salute, then progressed to basic weapons training. This included learning to handle the Kar 98k rifle and P 38 pistol, how to throw hand grenades and how to operate the MG 34, later followed training on the Pz I, II & IV.

On 1 October 1940 he was transferred to the 3rd Company of the 29th Panzer Regiment, 12th Panzer Div. Knispel completed his training as a loader and gunner in a Pz IV, training lasted until 11 June 1941 and consisted of courses at Sagan and Putlos.

Knispel was gunner in Pz IV under Lt. Hellman at the time of Barbarossa, where he participated in the initial assault as part of Panzergruppe 3, LVII Army Corps (later LVII Panzer Corps) commanded by General Adolf Kuntzen. Knispel saw action from Yarzevo to the gates of Stalingrad, in the North around the Leningrad-Tikhvin area and also in the Caucasus under Mackensen.

Knispel returned to Putlos at the end of January 1943 and became familiar with the new Tiger tanks, at this time, Knispel was credited with 12 kills.

From Putlos, a group of men was sent to 500th Panzer Battalion at Paderborn. This group was led by Oberfeldwebel Fedensack and included Kurt Knispel, it was to become the 1st Company of the elite 503rd Heavy Panzer Battalion, and fought at Kursk as flank cover to 7th PzDiv (Armee Abteilung Kempf). Knispel saw further action during the relief attack on the Cherkassy Pocket (a.k.a. Khorsun Pocket), Vinnitsa, Jampol, Kamenets-Podolsk. The Company re-equipped with Tiger IIs and fought around Caen and the retreat from Normandy. From there back to the Russian front and action around Mezőtúr, Törökszentmiklós, Cegléd, Kecskemét, the Gran bridgehead, Gyula, Neutra, Bab Castle(In one action, Knispel reports 24 enemy hits on his Tiger II), Laa and finally Wostitz, where he was killed in action.

With 168 (all confirmed, possibly as high as 195) kills, Kurt Knispel was by far the most successful tank soldier of the Second World War. He was an exception in the German armored forces. He fought in virtually every type of tank as loader, gunner and commander. He was awarded the Iron Cross, First Class after destroying his fiftieth enemy tank and the Tank Assault Badge in Gold after far more than 100 tank battles. When Knispel had destroyed 126 enemy tanks (with another 20 unconfirmed kills) he was awarded the German Cross in Gold. He became the only non-commissioned officer of the German tank arm to be named in the Wehrmacht communique. As commander of a Tiger and then a King Tiger Knispel destroyed another 42 enemy tanks. This raised his total to 168 enemy tanks destroyed, making him by far the world's top "tank killer". Although it was richly deserved, he was never awarded the Knight's Cross although he was recommended four times.

Αν το άρθρο αυτό που βρήκα στο Wikkipedia, είναι σωστό, ο Knispel είχε πολεμήσει για λίγο στην Caen της Νορμανδίας????
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 09, 2007, 09:45:03 μμ
Επίσης το παραπάνω άρθορ βρίσκεται αυτούσιο στο "Panzer Aces II" του Franz Kurowski...
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουνίου 10, 2007, 02:18:46 μμ
Πολύ καλή η έρευνα, μπράβο  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουνίου 17, 2007, 02:08:26 μμ
Επί του θέματος:

Νέο βιβλίο του Franz Kurowski με τίτλο "Oberfeldwebel Kurt Knispel" στα 9,95 από amazon.de (σύν 6,00 ταχυδρομικά)

http://www.amazon.de/gp/product/3881897348/ref=pe_pe_3781_6002941_pe_snp_348
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Ιουνίου 17, 2007, 06:17:35 μμ
Πολύ ενδιαφέρον βιβλίο!!!
Επιτέλους!!!!
Θα κυκλοφορίσει όμως και στα αγγλικά???
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουνίου 18, 2007, 12:03:18 μμ
Κοίτα, έψαξα λίγο στο net, (Βοοk finder, amazon com/co.uk, Barnes & Noble κλπ), αλλά δυστυχώς τίποτα.
Πιστεύω πως αφού κυκλοφορίσει στα Γερμανικά, σε λίγο καιρό θα βγεί και στα Αγγλικά, απλά θα πρέπει να το έχουμε υπ'όψιν.
Εγώ το έχω ήδη προ-παραγγείλει, μόλις κυκλοφορίσει και μου έρθει σπίτι, εάν θέλεις μπορώ να κάνω ένα σχετικό review, από εκεί και πέρα μόλις το βρώ στα Αγγλικά, θα ειδοποιήσω σχετικώς.
Best rgds

George
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Nikos Tsitsos στις Ιουλίου 02, 2009, 06:40:01 μμ
Νέο μήνυμα σε αυτό το topic μετά από 2 χρόνια!!!!!  :roll:

Κι όμως ο ιντερνέτης είναι πολύ μεγάλος τελικά!!! :shock:
Καθώς έκανα "βόλτα" σε ένα από τα προαναφερόμενα link σε αυτό το topic έπεσα πάνω σε μια ΝΕΑ φωτογραφία του αλανιού που ανέβηκε πολύ πρόσφατα (04.06.2009) σε Τσέχικο site!
Η φωτό δείχνει τον Kurt Knispel στην θυρίδα του αρχηγού ενός early - mid Tiger I.... 
Το σημαντικό όμως σε αυτή τη φωτό είναι άλλο... είναι ότι ΦΑΙΝΕΤΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΟΥ!!!!!!

Ναι ναι το MC μετά από χρόνια μελετών και ερευνών των μελών του είναι σε θέση να ανακοινώσει ότι ο αριθμός του Tiger I του Kurt Knispel είναι ..... "101"!!! ::icon_thumright::

Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουλίου 02, 2009, 08:51:43 μμ
Καλό εύρημα  ::icon_thumright::
Ίσως την εποχή που ήταν ακόμη πυροβολητής  ::dontknow::
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Guderian στις Ιουλίου 03, 2009, 11:11:18 πμ
Μπράβο στους...άρρωστους.

Οπως γράψατε και πιό πάνω όσο περνά ο καιρός όλο και περισσότερες πληροφορίες μπαίνουν στο διαδύκτυο για άγνωστα στους πολλούς πρόσωπα.

Αν το διευρύνουμε στα βιβλία, τον τελευταίο καιρό   έχουμε... πήξει στα απομνημονεύματα. Μπράβο μνημονικό οι...παπούδες...

 ::salut::

Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουλίου 03, 2009, 07:23:38 μμ
Γειά σου ρε Τσιτσέρο μεγάλε  ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::

Όντος μετά από 2 χρόνια.. ( ελεύθεροι ήμασταν τότε Νικόλα  :lol:)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Ιουλίου 13, 2009, 04:13:07 πμ
Αυτό το απόφθεγμα απορώ ποιός το είπε και πώς σχετίζεται με το όλο θέμα που πραγματεύεται αυτό το θέμα. Χώρια που δεν το βρίσκω και σωστό.

Είπαμε, από τον τίτλο κιόλας, καλός ο Wittmann, απέκτησε περίοπτη θέση στην στρατιωτική ιστορία, και όχι μόνο για το περιστατικό στο Villers Bocage, αλλά εδώ μιλάμε για έναν εν πολλοίς άγνωστο "άσσο" με τα δικά του κατορθώματα και πιο συγκεκριμένα για την εύρεση του αριθμού του Τiger II στο οποίο ήταν διοικητής.

Το ότι έτυχε της αναγνώρισης του Wittmann (που πλέον τον γνωρίζουν "όλοι") οφείλεται σε διάφορους παράγοντες που και αυτοί αναφέρονται στο θέμα αυτό. Το ότι δεν "έπιασε γκόμενα την ιστορία" δεν σημαίνει ότι δεν το άξιζε ή δεν ανήκει μαζί με τον Wittmann, και άλλους, στο "πάνθεον" των Γερμανών αρματιστών-άσσων του Β'Π.Π. Είναι καλό και χρήσιμο να μαθαίνουμε και για άλλους, στα πλαίσια της ερασιτεχνικής ιστορικής έρευνας και ενδιαφέροντος.
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουλίου 13, 2009, 09:17:59 πμ
Για να επανέρθουμε στο θέμα μας, όπως είπα και πιό πάνω η φωτό μάλλον είναι από την εποχή που ήταν ακόμη πυροβολητής, καθώς φαίνεται καθαρά πώς επιβαίνει επί άρματος Tiger I.
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουλίου 14, 2009, 09:20:53 πμ
Λοιπόν, όταν ανέβασα το πόστ πρίν 2-3 χρόνια ήταν το έναυσμα για μιά ομαδική εργασία στο φόρουμ, ξενύχτι πάνω στο pc και το έναυσμα μιάς καλής φιλίας με τα παιδιά..
Είναι κρίμα λοιπόν, άσχετα με το άν υπάρχει θέμα χιούμορ ή όχι, να μήν προσθέτουμε στο τόπικ αυτό (που αφορά ΜΟΝΟΝ τον Knispel) νέες πληροφορίες.

Ο φίλος μας λοιπόν ο Hollywood υπάρχει πλέον και στην Wikipedia , κάτι που δεν υπήρχε όταν ψάχναμε κάποια χρόνια πρίν..

Παραθέτω λοιπόν το linκ καθώς και ένα σημείο που μου έκανε εντύπωση:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Knispel

Και μέρος αυτού:


With 168 (all confirmed, possibly as high as 195) kills,[1] Knispel was by far the most successful tanker of the Second World War[1] and is even credited with knocking out a T-34 at 3,000 m. He fought in virtually every type of German tank as loader, gunner and commander. He was awarded the Iron Cross, First Class after destroying his fiftieth enemy tank and the Tank Assault Badge in Gold after more than 100 tank battles. When Knispel had destroyed 126 enemy tanks (with another 20 unconfirmed kills) he was awarded the German Cross in Gold. He became the only non-commissioned officer of the German tank arm to be named in a Wehrmacht communique. As commander of a Tiger I and then a King Tiger Knispel destroyed another 42 enemy tanks. This raised his total to 168 enemy tanks destroyed, more than any other tank ace. Though he was recommended for it four times Knispel never received the coveted Knights Cross, a standard feature of most other WWII German tank aces.
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Skywarp στις Ιουλίου 14, 2009, 09:53:06 πμ
and is even credited with knocking out a T-34 at 3,000 m. d


Το να φτάσει ως εκεί το βλήμα είναι σίγουρα θέμα ικανότητας. Το να πετύχει όμως διάτρηση δεν είναι και θέμα αστάθμητων παραγόντων (καλύτερη ποιότητα βλήματος στην κατασκευή [σε σχέση με την παρτίδα του], γωνία πρόσπτωσης, πιθανή κακή ποιότητα κατασκευής του στόχου κλπ) ?



Παράθεση
He became the only non-commissioned officer of the German tank arm to be named in a Wehrmacht communique

Θα μπορούσες να μου μεταφράσεις τη λέξη non-commissioned? Δεν είμαι εξοικοιωμένος με αυτή την ορολογία.
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουλίου 14, 2009, 10:07:40 πμ
Θα μπορούσες να μου μεταφράσεις τη λέξη non-commissioned? Δεν είμαι εξοικοιωμένος με αυτή την ορολογία.

non-commisioned (NCO) = έτσι αναφέρονται γενικά οι υπ-αξιωματικοί  :wink:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουλίου 14, 2009, 10:16:57 πμ
Όπως και να έχει, σε μία εποχή που δεν υπήρχαν ηλεκτρονικά βοηθήματα το να "πάρεις" ένα άρμα στα 3km σε συνθήκες μάχης (άγχος, πίεση, κτλ) και όχι εκπαίδευσης είναι φοβερό!
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Viper στις Ιουλίου 14, 2009, 10:20:23 πμ
Spoiler (hover to show)
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: nino1969 στις Ιουλίου 14, 2009, 11:50:16 πμ
Εγώ πάντως δεν θα σταθώ στο γεγονός αν ήταν ο μεγαλύτερος άσσος και με τις περισσότερες νίκες ή όχι, ούτε και στο πόσα και ποια παράσημα ή μετάλλια του απονεμήθηκαν ή του άξιζαν.
Πέρα από το ότι ήταν ένας χαρακτήρας "ιδιόρρυθμος" όπως μάλλον γίνεται αντιληπτό, που γενικότερα δεν ήταν δυνατό να συμμορφωθεί και να περιοριστεί από κανονισμούς,  πρωτόκολλα, κλπ κλπ αυτό που εμένα με κάνει να τον συμπαθώ ακόμα περισσότερο και να τον θεωρώ κι εγώ τον μεγαλύτερο των μεγάλων, κρύβεται τελικά εδώ .... "Unlike other commanders, Knispel was not consumed by the pursuit of decorations and did not suffer from a "sore throat", Heer slang for those who lusted after the Knight's Cross. When there were conflicting claims for a destroyed enemy tank, Knispel always stepped back, always willing to credit success to someone else."
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Greg Filos στις Ιουλίου 14, 2009, 01:36:13 μμ
Πολύ καλό Νίκο.. ::icon_thumright::

Μην ξεχνάμε οτι ο Hollywood ήταν Τσέχικης καταγωγής και μαλλιάς απο τα νιάτα του:

Kurt Knispel was born in 1922 in the former Sudetenland. He had a carefree childhood and grew up to be a broad shouldered lad of medium heigh, whose dark hair was always a little too long, something he would be chided for later in life.

Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: nino1969 στις Ιουλίου 14, 2009, 01:53:58 μμ
...Kurt Knispel was born in 1922 in the former Sudetenland. ..
  ::icon_thumright::

Στις 30 Σεπτεμβρίου 1938 υπογράφηκε η Συμφωνία του Μονάχου. Πρόκειται για τη συμφωνία μεταξύ Γερμανίας, Μ. Βρετανίας, Γαλλίας και Ιταλίας που επέτρεψε στη Γερμανία να προσαρτήσει την Σουδητία (Δυτική Τσεχοσλοβακία). Αφορμή ήταν η ύπαρξη 3.000.0000 ατόμων γερμανικής καταγωγής, τα οποία κατοικούσαν στη Σουδητία, περιοχής που υπαγόταν στην Τσεχοσλοβακία.
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: George R στις Ιουλίου 14, 2009, 02:23:41 μμ
...Kurt Knispel was born in 1922 in the former Sudetenland. ..
  ::icon_thumright::

Στις 30 Σεπτεμβρίου 1938 υπογράφηκε η Συμφωνία του Μονάχου. Πρόκειται για τη συμφωνία μεταξύ Γερμανίας, Μ. Βρετανίας, Γαλλίας και Ιταλίας που επέτρεψε στη Γερμανία να προσαρτήσει την Σουδητία (Δυτική Τσεχοσλοβακία). Αφορμή ήταν η ύπαρξη 3.000.0000 ατόμων γερμανικής καταγωγής, τα οποία κατοικούσαν στη Σουδητία, περιοχής που υπαγόταν στην Τσεχοσλοβακία.

 ::icon_thumright::

Σαφώς και δεν ήταν Τσεχικής καταγωγής, αλλά Γερμανός από την περιοχή της Σουδητίας...
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: kap στις Ιουλίου 14, 2009, 02:37:05 μμ
...Kurt Knispel was born in 1922 in the former Sudetenland. ..
  ::icon_thumright::

Στις 30 Σεπτεμβρίου 1938 υπογράφηκε η Συμφωνία του Μονάχου. Πρόκειται για τη συμφωνία μεταξύ Γερμανίας, Μ. Βρετανίας, Γαλλίας και Ιταλίας που επέτρεψε στη Γερμανία να προσαρτήσει την Σουδητία (Δυτική Τσεχοσλοβακία). Αφορμή ήταν η ύπαρξη 3.000.0000 ατόμων γερμανικής καταγωγής, τα οποία κατοικούσαν στη Σουδητία, περιοχής που υπαγόταν στην Τσεχοσλοβακία.

 ::icon_thumright::

Σαφώς και δεν ήταν Τσεχικής καταγωγής, αλλά Γερμανός από την περιοχή της Σουδητίας...

Μόλις με πρόλαβες, οι Σουδήτες ήταν ομογενείς Γερμανοί που δεν είχαν καμία σχέση με τους Τσέχους (άλλωστε ποτέ δεν είχαν και σχέσεις αγάπης).
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Skywarp στις Ιουλίου 15, 2009, 01:33:55 πμ
Όπως και να έχει, σε μία εποχή που δεν υπήρχαν ηλεκτρονικά βοηθήματα το να "πάρεις" ένα άρμα στα 3km σε συνθήκες μάχης (άγχος, πίεση, κτλ) και όχι εκπαίδευσης είναι φοβερό!

Δεν διαφωνώ μαζί σου.

Απλώς θεωρώ ότι η τελική καταστροφή του στόχου είνα και συνάρτηση παραγόντων οι οποίοι αρχίζουν να παίζουν ρόλο ΜΕΤΑ από τη ικανότητα του πυροβολητή να στείλει το βλήμα ως εκεί πέρα....
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Απριλίου 11, 2013, 06:09:56 πμ
Εν τέλει, μόλις βρέθηκε η σωρός του Κνίσπελ, σε ομαδικό τάφο, στο χωριό Vrbovec (περιοχή Hodonín) στη Μοραβία!

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/222109-archeologove-nasli-ostatky-valecneho-tankistickeho-esa/

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1365537341/K.+Knispel%B4s+grave+was+found%21%21%21
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 11, 2013, 09:35:40 πμ
Τελικά τους έθαψε όλους ο "φαρμακοτρίφτης"...  :mrgreen:

(http://postimg.org/image/ct5ziblcx/)

Να δούμε που και πώς θα ταφεί η σωρός του Κνίσπελ...  :roll:
Τίτλος: Απ: Καλός ο Wittmann αλλά το αλάνι λέγεται αλλιώς...
Αποστολή από: Pz-Panos στις Απριλίου 11, 2013, 03:10:10 μμ
Στο δημοσίευμα αναφέρεται ότι μόλις ταυτοποιηθούν όλες οι σωροί, θα ταφούν στο γερμανικό τμήμα του στρατιωτικού κοιμητηρίου του Μπρνο.
Spoiler (hover to show)