Αποστολή από: HFAISTOS στις Μαρτίου 04, 2007, 10:45:37 μμ
η παραγγελια δοθηκε στις 8-5-1940 με αριθμο συμβολαιου 75736 τα αεροσκαφη κατασκευαστηκαν στο εργοστασιο της gruman στο bethpage
στην Ν. ΥΟΡΚΗ η σειρα κατασκευης αφορουσε τα α/φη απο τα 3875 εως 3904 δηλαδη 30 αεροσκαφη
διαφορες απο τα αλλα wildcat : δεν ηταν εξοπλισμενα με αναδιπλουμενες πτερυγες-ο κινητηρας τους ηταν ο pratt-whitney r-1830-90 διχως την
τοποθετηση δυο intercooler που η ελλειψη τους περιοριζε τις επιδοσεις στα μεγαλα υψη.(λογω του οτι προοριζονταν αρχικα για τους πεζοναυτες}
ο ελικας ηταν της curtis electric-ο αναμικτηρας αερος βρισκοταν σε διαφορετικη θεση απο τα αμερικανικα-βρεταννικα οπως και διαφορετικος σωληνας pitot επισης εξαλειφθηκε το εξογκωμα προσδεσης του ιμαντα του καταπελτη.
τελος ειχε τοποθετηθει αλλο ενα ενισχυτικο ελασμα αλουμινιου στο πλαινο γυαλινο πλαισιο του αλεξινεμιου οπως και στο ιδιο το αλεξινεμιο.
ο οπλισμος τουs ηταν 4 πολυβολα browing m2 των 12.7χιλ με 430 σφαιρες ανα οπλο.
το πρωτο αεροσκαφος βγηκε απο την γραμμη παραγωγης στις 18-3-1941 s/n 3875
η παραλαγη τους αναφερετε οτι ηταν σε ενα μερος απο αυτα ως ( no -specular light grey) και στα υπολοιπα μια παραλαγη που φοραγε τοτε η αεροπορια ΕΒΑ αγνωστο ποια
υπαρχει και αναφορα οτι μερικα απο αυτα εφεραν ονομα νησιων μας
ο κωδικος πολιτικου νηολογιου ηταν για ολη την παρτιδα ΝΧ26874
τα αεροσκαφη φορτωθηκαν 23-3-1941 και εφτασαν στο γιβραλταρ 4-4-1941 με συνοδο των πλωταρχη henry cooper
εκει επιταχθηκαν απο τους βρεταννους και σταλθηκαν στην αιγυπτο στις 30-4-1941 εκει βαφτηκαν πανω στα ελληνικα εθνοσημα τα βρεταννικα
τα νουμερα του πολιτικου νηολογιου και τα ονοματα των νησιων επικαληφθηκαν με χρωμα fs 36440 sky gray
στο κασφαριτ που σταλθηκαν βαφτηκαν με fs 30266 midstone και αργοτερα στις μοιρες ξαναβαφτηκαν με fs 30118 dark earth
εκει εβαλαν και μεγαλυτερο μετατροχιο
παραδοθηκαν απο τις 10-7-1941 εως 7-8-1941 στην 805 μοιρα μα αριθμους σειρας ΑΧ725 εως ΑΧ747 καποιοι αριθμοι εχουν τεθει κατα τυχη
και δεν αναπαριστουν τον αυξοντα αριθμο της γραμμης παραγωγης
τρια αεροσκαφη ελαβαν τους κωδικους ΗΚ840-841-842 και σταλθηκαν στην αγγλια για δοκιμες
σε βρετανικη χρηση πετυχαν τις εξης καταριψεις
1 ju-88 4 sm-79 1 g-50 freccia- ενω χαθηκαν 10 MARTLET τα πεντε σε εμπλοκες η θανατηφορα ατυχηματα
οι πληροφοριες προερχοντα απο το περιοδικο αεροπορικη επιθεωρηση τευχος 79 σεπτεμβριος 2006 και οι πηγες του ειναι αξιοπιστες
δυστυχως το περιοδικο διανειμετε μονο μεσα στις μοναδες της ΠΑ
ελπιζω να σας βοηθησα οποιος γνωριζει κατι παραπανω ας με συμπληρωσει σε αυτο το πολλη δυσκολο θεμα ευχαριστω
Αποστολή από: nick2 στις Μαρτίου 04, 2007, 11:24:41 μμ
Κιτ,φωτογραφίες κλπ.
Αποστολή από: fisherman στις Μαρτίου 05, 2007, 07:27:47 πμ
Αποστολή από: HFAISTOS στις Μαρτίου 05, 2007, 10:18:55 πμ
οι υπευθυνοι του αρθρου ειναι ο κυριακος παλουλιαν και υπσγος(δγυ) βογιατζης
για τα χρωματα συμφωνεις?
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 11:36:00 πμ
- Κανένα F4F-3 και F4F-7 δεν είχε αναδιπλούμενες πτέρυγες. Το τελευταίο αεροσκάφος του πρώτου batch από F3F-3 (BuNo 1897) ήταν το δοκιμαστικό αεροσκάφος για τις αναδιπλούμενες πτέρυγες. Η δυνατότητα αυτή προσθέθηκε στα F4F-4.
- Κατά την παραγωγή των F4F-3 υπήρξε η ανησυχία οτι η διαθεσιμότητα των PW R-1830-86 (two staged, two speed supercharged) δεν θα αρκούσε για να καλυφθεί η ζήτηση, οπότε αποφασίστηκε η κατασκευή ενος batch με κινητήρα PW R-1830-90 (single stage, two speed supercharged) με κωδικό F4F-3Α. Οι εξωτερικές διαφορές με τα F4F-3 ήταν ελάχιστες, οι επιδόσεις όμως μειώθηκαν από τα 331mph στα 21000 feet των F4F-3 στα 312 mph. Από το batch αυτό προήλθαν και τα ελληνικά Wildcat.
(http://img458.imageshack.us/my.php?image=untitled1yq7.jpg) 
(http://img458.imageshack.us/my.php?image=untitled2dk4.jpg) 
(http://img458.imageshack.us/my.php?image=untitled3wq8.jpg)- Φωτογραφία πιθανότατα του 2ου από τα 30 ελληνικά Wildcat που τελικά κατέληξαν στους άγγλους. Φανερά είναι η εισαγωγή αέρα στο πάνω μέρος του cowling, τα μεγάλα cowl flaps, η προπέλα της Curtiss Electric και το αλεξηνέμιο με το σκοπευτικό. Το χρώμα ήταν light grey ή azurre blue ανάλογα με το ποιές πηγές θα ακολουθήσετε.
(http://img458.imageshack.us/my.php?image=untitled4eb9.jpg)Αυτά τα ολιγα. Αν δεν βλέπετε τις εικόνες φταίει το imageshack το οποίο τελευταία έχει πάθει ψυχολακούβα!
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 11:55:22 πμ
Ο PW R-1830-90 (single stage, two speed supercharged), 1200 hp.
(http://img301.imageshack.us/my.php?image=untitled7jl2.jpg)Η εγκατάσταση και τα παρελκόμενα ενός F4F-3A. Αντε να βλέπω scratch build!
(http://img301.imageshack.us/my.php?image=untitled6cp3.jpg)Ακόμα μία με τις διαφορές στα cowlings ανάλογα με την έκδοση.
(http://img301.imageshack.us/my.php?image=untitled5jz8.jpg)Αποστολή από: melpas1013 στις Μαρτίου 05, 2007, 12:04:09 μμ
Από ένα search που έκανα ετοιμάζει η Miarge Hobbies, κάποια κιτ με θέμα τα Martlet, τρία για την ακρίβεια, ανάμεσά τους και ένα F-3A. Κυκλοφορούσε και από την Tamiya?
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 07:30:16 μμ
Hasegawa F4F-3, 1/72: Ουσιαστικά είναι το F4F-4 και δίνονται οδηγίες για το πως μπορεί να γίνει ένα late build F4F-3. Επίσης κυκλοφορεί και ένα σετ με τις σωστές πτέρυγες για F4F-3 (http://www.hobbyshop.cz/inshop/scripts/detail.asp?ItemID=12991&Level=136&Search=F4F). Λόγω όμως της απουσίας της εισαγωγής αέρα στο πάνω μέρος του cowling, δεν μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε F4F-3A. Επίσης πρέπει να κλείσουν οι εξαγωγές των εξωτερικών πολυβόλων σε κάθε πτέρυγα και να αλλάξουν τα panels στις πτέρυγες.
Academy F4F-4, 1/72: Ισχύουν τα ίδια με παραπάνω.
Tamiya F4F-4, 1/48: Το κιτ έχει το cowling χωρίς την εισαγωγή αέρα. Ισχύουν όσα έγραψα για το 1/72 της Hasegawa. Υπάρχει ένα σετ της Just Plane Stuff που βοηθάει στην μετατροπή (http://www.modelingmadness.com/scotts/conversions/jpsf4f3preview.htm)
Trumpeter F4F-3 (early) 1/32: Ισως το πιο εύκολο κιτ από όλα τα υπόλοιπα. Το μόνο που χρειάζετε είναι να αφαιρεθούν οι εισαγωγές αέρα του intercooler από το εσωτερικό του cowling (βλέπε παραπάνω post με σχετική εικόνα).
Αν τώρα πέσει στα χέρια σας κάποιο κιτ άσχετο με τα παραπάνω, και επειδή τα περισασότερα κιτ στην πιάτσα είναι F4F-4, πρέπει να προσέξετε τα εξής:
Πτέρυγες:
F4F-3A F4F-4 (folding wing)
(http://img181.imageshack.us/my.php?image=untitled2ks2.jpg) 
(http://img252.imageshack.us/my.php?image=untitled1wt3.jpg)Γενικές διαφορες:
(http://img441.imageshack.us/my.php?image=untitled4ue3.jpg) 
(http://img171.imageshack.us/my.php?image=untitled5is2.jpg) 
(http://img72.imageshack.us/my.php?image=untitled6wn3.jpg)Να προσθέσω οτι κανένα F4F-3 δεν είχε πάτωμα στο cockpit, κάτι το οποίο επέτρεπε στον πιλότο την προς τα κάτω παρατήρηση μέσω των παραθύρων που υπήρχαν κάτω από το cockpit. Αν θέλε να είστε απόλυτα σωστοί πρέπει να το λάβετε υπ' όψη σας. Στην ακόλουθη φωτογραφόα φαίνεται το cockpit αν το δει κανείς από πάνω με το κάθισμα να έχει αφαιρεθεί. Ακριβώς κάτω από το control stick είναι η κεντρική δεξαμενή καυσίμων, εκατέρωθεν αυτού δύο μακρόστενα στηρίγματα για τα πόδια του πιλότου και έξω από αυτά το κενό όπου αν προσέξει κανείς μόλις που διακρίνονται τα κάτω παράθυθρα της ατράκτου.
(http://img75.imageshack.us/my.php?image=untitled7fy6.jpg)Στο αλεξηνέμιο των ελληνικών F4F-3A υπήρχε ένα έξτρα στήριγμα. Αν δεν υπάρχει στο κιτ σας πρέπει να το "δημιουργήσετε" κατά το μασκάρισμα της καλύπτρας.
(http://img249.imageshack.us/my.php?image=untitled8ds7.jpg)Προτείνω και την ακόλουθη βιβλιογραφία:
Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 084, Squadron Signal Publications, ISBN 0-89747-200-4
Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 191, Squadron Signal Publications, ISBN 0-89747-469-4
Grumman F4F Wildcat in detail & in scale. Για περισσότερα στοιχεία για το συγκεκριμένο βιβλίο θα κάνετε λίγο υπομονή.
Αυτα τα ολίγα. Παρακαλώ συμπληρώστε. Θα ήθελα ιδιαίτερα πληροφορίες σχετικά με την παραλλαγή που έφεραν πριν κατασχεθούν από τους Αγγλους, το είδος των εθνοσήμων, ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αναγνώρισης, δε ζητάω και τίποτα :)
ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΠΡΙΖΩΣΑΤΕ ΜΕ ΑΛΛΑ!!! :twisted: :twisted: :twisted:
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 05, 2007, 07:39:53 μμ
διαφορες απο τα αλλα wildcat : δεν ηταν εξοπλισμενα με αναδιπλουμενες πτερυγες-ο κινητηρας τους ηταν ο pratt-whitney r-1830-90 διχως την
τοποθετηση δυο intercooler που η ελλειψη τους περιοριζε τις επιδοσεις στα μεγαλα υψη.(λογω του οτι προοριζονταν αρχικα για τους πεζοναυτες}
ο ελικας ηταν της curtis electric-ο αναμικτηρας αερος βρισκοταν σε διαφορετικη θεση απο τα αμερικανικα-βρεταννικα οπως και διαφορετικος σωληνας pitot επισης εξαλειφθηκε το εξογκωμα προσδεσης του ιμαντα του καταπελτη.
τελος ειχε τοποθετηθει αλλο ενα ενισχυτικο ελασμα αλουμινιου στο πλαινο γυαλινο πλαισιο του αλεξινεμιου οπως και στο ιδιο το αλεξινεμιο.
Στις φωτογραφίες που έχουν δημοσιευτεί παρατηρώ ότι δεν φαίνεται να λείπει το εξόγκωμα πρόσδεσης του ιμάντα του καταπέλτη (σίγουρα θα πρέπει να έλειπε ο μηχανισμός βέβαια) όπως επίσης ότι δεν υπάρχει και το ενισχυτικό έλασμα αλουμινίου στο πλαϊνό γυάλινο πλαίσιο του αλεξήνεμου.
*Οι λεπτομέρειες αυτές διακρίνονται καθαρά στη φωτο που υπάρχει στο "Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 191, Squadron Signal Publications, ISBN 0-89747-469-4" σελ 45
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 07:54:20 μμ
όπως επίσης ότι δεν υπάρχει και το ενισχυτικό έλασμα αλουμινίου στο πλαϊνό γυάλινο πλαίσιο του αλεξήνεμου.
Εδώ τουλάχιστον δείχνει να υπάρχει.
(http://img181.imageshack.us/my.php?image=graphic1dx0.jpg)Επίσης μία διαφορά που ξέχασα είναι οτι τα ελληνικά F4F-3Α έφεραν πίσω τροχούς που φούσκωναν και οχι τους μασίφ που είχαν τα αεροσκάφη για επιχειρήσεις από αεροπλανοφόρα.
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 05, 2007, 07:58:18 μμ
Με μπριζωσατε οποτε αυριο θα τσιμπησω το 32αρι της Τρουμπι που ειδα στο αντικς το περασμενο Σαββατο ::icon_thumright:: ::icon_thumright::
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 05, 2007, 08:02:23 μμ
Έτσι θα έχουμε επιλογές!
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 08:08:06 μμ
όπως επίσης ότι δεν υπάρχει και το ενισχυτικό έλασμα αλουμινίου στο πλαϊνό γυάλινο πλαίσιο του αλεξήνεμου.
Λοιπόν ο Theios Nontas έχει εν μέρη δίκιο. Στη επίμαχη φωτογραφία το F4F-3A στον κίτρινο δείχνει να ΜΗΝ ΕΧΕΙ το έξτρα αλουμίνιο, ενώ το F4F-3A στον κόκκινο κύκλο δείχνει να το ΕΧΕΙ :shock: :shock:
(http://img228.imageshack.us/my.php?image=graphic1lj6.jpg)Αντε να βγάλεις άκρη!!! Ξέρει κανείς κάτι παραπάνω;
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 05, 2007, 08:11:10 μμ
Καλα μας βασανιζει τωρα ε? και την βαζεις κομματακι κομματακι :twisted:
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 08:21:10 μμ
Παίδες, για 1/48 εκτος από τα F4F-3 που έχει ανακοινώσει η Mirage Hobby από το '03... φέτος στη Νυρεμβέργη η HobbyBoss παρουσίασε επίσης Early και Late F4F-3: http://www.hlj.com/showreports/nurn07/air/pictures/dsc08381.html
Έτσι θα έχουμε επιλογές!
Μπράβο ρε Corto, με έφτιαξες. Από οτι βλέπω είναι early, με σωστό cowling και σωστές πτέρυγες. Κόψιμο οι εισαγωγές του intercooler από το cowling και voila! Επίσης, ίσως για πρώτη φορά σε μοντέλο στην κλίμακα, δείχνει να έχει και σωστό cockipt :shock: Ουάου!!! Μήπως ακούστηκε κάτι για 1/72 :oops:
(http://img101.imageshack.us/my.php?image=untitled1qq9.jpg)Μία παρατήρηση. Με κάθε επιφύλαξη νομίζω οτι οι απορριπτόμενες δεξαμενές που δίνονται στο κιτ δεν κάνουν για F4F-3A, παρά μόνον για το άοπλο αναγνωριστικό F4F-7, για το οποίο όμως δεν κάνουν οι πτέρυγες γιατί έχουν τα panels για τον οπλισμό. Θα το κοιτάξω και θα βεβαιωθώ αν μπορώ.
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 08:31:42 μμ
Aυτη ειναι η επιμαχη φωτο με τα ελληνικα?
Καλα μας βασανιζει τωρα ε? και την βαζεις κομματακι κομματακι :twisted:
Ε, συγγνώμη, ήθελα να δώσω έμφαση στη διαφορά :oops: Ορίστε:
(http://img259.imageshack.us/my.php?image=untitled1wz9.jpg) 
(http://img101.imageshack.us/my.php?image=untitled2kr7.jpg) 
(http://img131.imageshack.us/my.php?image=untitled3ur6.jpg) 
(http://img131.imageshack.us/my.php?image=untitled4ys2.jpg)Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 05, 2007, 08:55:02 μμ
Αυτή είναι με Ελληνικά εθνόσημα και:
-Η καλύπτρα φαίνεtαι πεντακάθαρα οτι δεν έχει εξτρά καγγελάκι
-Ο πίσω τροχός δεν είναι φουσκωτός
-Το εξόγκωμα κάτω από τη κοιλιά δεν είναι για για τον καταπέλτη ή κάνω λάθος?? (μπορεί, γιατί δεν είμαι σίγουρος...)
Απ ότι φαίνεται όταν πήγαν στο RN έγιναν αλλαγές γι αυτό μην βασίζεστε σε φωτο με Βρετανικά εθνόσημα :wink:
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 05, 2007, 09:08:47 μμ
Τωρα τα εχασα εντελως κατι σαν η μανα ψαχνει το παιδι και το παιδι παει περιπατο...... μαιστα :lol: :lol:
Θειε μας εστειλες παλι ::icon_thumright::
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 09:14:49 μμ
Λοιπόν, για να ξεκαθαρίζουν τα πράγματα:
-Η καλύπτρα φαίνεtαι πεντακάθαρα οτι δεν έχει εξτρά καγγελάκι
-Ο πίσω τροχός δεν είναι φουσκωτός
-Το εξόγκωμα κάτω από τη κοιλιά δεν είναι για για τον καταπέλτη ή κάνω λάθος?? (μπορεί, γιατί δεν είμαι σίγουρος...)
Απ ότι φαίνεται όταν πήγαν στο RN έγιναν αλλαγές γι αυτό μην βασίζεστε σε φωτο με Βρετανικά εθνόσημα :wink:
Ανθρωπέ μου έχεις τέτοια φωτογραφία και την κρατάς; Λοιπόν, έχεις δίκιο, το αεροσκάφος είναι F4F-3 χωρίς το έξτρα καγκελάκι. Ταιριάζει και ο αριθμός νηολογίου που φαίνεται αμυδρά κάτω από την αριστερή πτέρυγα. Παραδόξως η έλικα δείχνει να είναι Curtiss Electric με κάποιο είδος κώνου.
Αυτό σημαίνει οτι ή οι πληροφορίες της Squadron είναι για τα μπάζα :cry: ή όταν κατέληξαν στις μονάδες έγινε το ανακάτεμα της αρκούδας όσον αφορά ανταλλακτικά και προδιαγραφές. Πάντως η παραπάνω φωτό λύνει το θέμα του πως ήταν τουλάχιστον ένα από τα ελληνικά F4F-3A όταν είχαν ελληνικά εθνόσημα.
Για τα χρώματα να υποθέσω intermediate blue και light grey;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 05, 2007, 09:25:03 μμ
Δέν ήθελα να τη δημοσιεύσω για θέματα copyright, αλλά αφού είδα οτι το θέμα παρατραβάει και πάμε να μπερδέψουμε τα μπούτια μας, είπα ας πάει και το παλιάμπελο... :D
Ακριβώς την ίδια στιγμή απο λίγο διαφορετική γωνία τραβηγμένη είναι και η φωτο που υπάρχει στο βιβλίο της IPMS Ελλάδος, μόνο που δεν είναι τόσο καλή ποιότητα.
Για τα χρώματα δεν έχω ιδέα, και δεν μπορώ να κάνω υποθέσεις. Ξέρω όμως οτι τα αμερικανικά εργοστάσια έβαφαν με οτι χρώμα ζήταγε ο πελάτης και μπορούσαν να φτιάξουν ακριβή αντίγραφα οποιουδήποτε στανταρ οποιασδήποτε αεροπορίας. Σε αντίθεση με τους Βρετανούς που έβαφαν μόνο με τα δικά τους στάνταρ χρώματα τα αεροσκάφη εξαγωγής.
Προσέξτε επίσης και το σχήμα του κώνου της έλικας...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 05, 2007, 09:53:41 μμ
Βρέ παιδιά, η φωτογραφία αυτή είναι από το "Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 191, Squadron Signal Publications" σελ 45 το οποίο πρέπει να υπάρχει και σήμερα στα γνωστά βιβλιοπωλεία και μοντελάδικα, εγώ το είχα πάρει απο τη "φωλιά του βιβλίου" πριν 2-3 χρόνια.
Δέν ήθελα να τη δημοσιεύσω για θέματα copywright, αλλά αφού είδα οτι το θέμα παρατραβάει και πάμε να μπερδέψουμε τα μπούτια μας, είπα ας πάει και το παλιάμπελο... :D
Ακριβώς την ίδια στιγμή απο λίγο διαφορετική γωνία τραβηγμένη είναι και η φωτο που υπάρχει στο βιβλίο της IPMS Ελλάδος, μόνο που δεν είναι τόσιο καλή ποιότητα.
ΟΚ, είμαι ζώον (Kampourogamosaurus hontrokephalus)!!! Τα είδα όλα στη γαμ!#!@# τη σελίδα εκτός από αυτό! :oops: :oops:
Οντως η φωτό είναι φάτσα κάρτα, αν φυσικά έχεις τα εγκεφαλικά κύτταρα να τη δείς! Αλλά όσα λέγονται σε άλλα σημεία του ίδιου βιβλίου μάλλον τελικά ισχύουν. Οι άγγλοι πιθανότατα άλλαξαν τους πίσω τροχούς γιατί από τα απροετοίμαστα αεροδρόμια της ερήμου ο μασίφ τροχός δεν θα ήταν και ότι καλύτερο και ίσως σε κάποια από αυτά άλλαξαν και αλεξηνέμια. Το παρακάτω είναι πρώην ελληνικό και έχει όλες αυτές τις διαφορές σε σχέση με τη δική σου φωτό.
(http://img131.imageshack.us/my.php?image=untitled3ur6.jpg)Στο πίσω μέρος της ατράκτου διακρίνετε το BuNo 3876 και τα ελληνικά Wildcat είχαν BuNos 3875 - 3904.
Πιστεύω τελικά οτι τα 30 ελληνικά Wildcat ήταν μίξη μοντέλων από ότι υπήρχε διαθέσιμο. Το επείγον της παραγγελίας δικαιολογεί κάτι τέτοιο. Πάντως στην φωτό του Theios Nontas το αεροσκάφος δείχνει άοπλο :!: :!: :!:
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 05, 2007, 10:11:07 μμ
Πάντως στην φωτό του Theios Nontas το αεροσκάφος δείχνει άοπλο :!: :!: :!:
Σίγουρα ήταν άοπλο.
Ολα τα α/φη της περιόδου 37-41 παραγγέλνονταν χωρίς όπλα, σκοπευτικά, συσκευές οξυγόνου και ασυρμάτους. Ο λόγος ήταν οτι προσπαθούσαν να πετύχουν μια ομοιογένεια στα ανταλλακτικά, τα πυρομαχικά και να πετύχουν καλύτερες τιμές βάζοντας τα ίδια σε όλους τους τύπους των αεροσκαφών.
Οταν τα wildcat θα έφταναν στην Ελλάδα πιθανότατα θα τους έβαζαν πολυβόλα FN-Browning.
Αποστολή από: siva στις Μαρτίου 06, 2007, 10:02:54 πμ
Ερώτηση :roll:: το F4U - 1D CORSAIR της TAMIYA (1:48) που έχω, υπάρχει πιθανότητα να μετατρέπεται σε ελληνικό :?:
Πάντως από πληροφόρηση σκίζετε.. ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 06, 2007, 10:41:04 πμ
- Τα ελληνικά Wildcat ήταν F4F-3A, μοντέλο που είναι όμοιο με τα Martlet III και G-36.
- Eίχαν κινητήρα PW R-1830-1830-90 single stage, two speed supercharged, 1200 hp. Η έλλειψη 2ου σταδίου στον υπερσυμπιεστή οδήγησε στην αφαίρεση των δύο εισαγωγών αέρα για το intercooler, στο εσωτερικό του cowling.
- Είχαν την εισαγωγή αέρα για το carburator στον πάνω μέρος του cowling.
- Είχαν τα μεγάλα cowl flaps των F4F-3.
- Είχαν έλικα της Curtiss Electric και υπάρχει φωτογραφική μαρτυρία οτι κατά την παράδοση τουλάχιστον ένα εξ αυτών είχε μικρό κώνο έλικας.
- Δεν είχαν αναδιπλούμενες πτέρυγες.
- Υπήρχε πρόβλεψη για γυροσκοπικά και όχι τηλεσκοπικά σκοπευτικά.
- Εφεραν το εξόγκωμα για το μηχανισμό πρόσδεσης σε καταπέλτη. Δεν ξέρουμε αν έφεραν εσωτερικά αυτού και το σχετικό μηχανισμό.
- Τα αεροσκάφη παραδόθηκαν άοπλα και χωρίς σκοπευτικά.
- Υπάρχει φωτογραφική μαρτυρία οτι κατά την παράδοση ένα τουλάχιστον δεν είχε το έξτρα καγκελάκι στο αλεξηνέμιο και άλλη φωτογραφική μαρτυρία οτι ένα τουλάχιστον μετά την απόκτησή τους από τους άγγλους το είχε. Διαλέγετε...
- Υπάρχει φωτογραφική μαρτυρία οτι κατά την παράδοση ένα τουλάχιστον είχε μασίφ πίσω τροχό και άλλη φωτογραφική μαρτυρία οτι ένα τουλάχιστον μετά την απόκτησή τους από τους άγγλους είχε φουσκωτό πίσω τροχό. Εκ νέου διαλέγετε...
Εχει κανείς να προσθέσει κάτι νέο; Τίποτα σχετικά με τις παραλλαγές; Βιβλιογραφία πέραν των γνωστών της Squadron;
Μήπως έχει κανείς κανένα από αυτά Wildcat στην πίσω αυλή του; :)
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 06, 2007, 10:44:42 πμ
Καλημέρα σε όλους!
Ερώτηση :roll:: το F4U - 1D CORSAIR της TAMIYA (1:48) που έχω, υπάρχει πιθανότητα να μετατρέπεται σε ελληνικό :?:
Πάντως από πληροφόρηση σκίζετε.. ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Στο F4U το U δηλώνει ως κατασκευαστή την Vought, όπως στο F4F το F δηλώνει ως κατασκευαστή την Grumann. Από την Vought κατά τη διάρκεια του Β ΠΠ δεν αγοράσαμε τίποτα :)
Αποστολή από: siva στις Μαρτίου 06, 2007, 11:04:27 πμ
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 11:35:55 πμ
Λοιπόν, για να ξεκαθαρίζουν τα πράγματα:Ρε παιδιά, αυτή η παραλλαγή μου φαίνεται κάπως σαν olive-drab/neutral (ή μήπως το ανοικτότερο Neutrality) Grey, καθώς το πάνω μέρος δείχνει μονόχρωμο.... :twisted:
(Image removed from quote.)
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 06, 2007, 11:45:54 πμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 06, 2007, 12:29:58 μμ
Για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να είχαν κάποιο χρώμα που δεν ταίριαζε με το περιβάλον της ερήμου... :?
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 01:32:10 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 06, 2007, 02:42:30 μμ
Γενικώς άκρη δεν βγάζεις. Το μόνο σίγουρο είναι η φωτογραφία του Theios Nontas όπου ο αριθμός νηολογίου είναι ορατός και το αεροσκάφος είναι σίγουρα ένα από τα ελληνικά. Κάποιος με γνώσεις σε ανάλυση χρωμάτων από ασπρόμαυρη φωτό; Αν βάλω δίπλα ένα olive drab Ρ-40 και συγκρίνω τις τονικότητες; Help!!!
Αποστολή από: prokroust στις Μαρτίου 06, 2007, 03:04:21 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 06, 2007, 05:18:10 μμ
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 07:08:01 μμ
To Medium Brown προκύπτει από τη λεζάντα της φωτογραφίας στη σελίδα 45 του Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 191, Squadron Signal Publications. Τώρα στη σελίδα 19 του Grumman F4F Wildcat in Action, Aircraft Number 084, Squadron Signal Publications, τα ελληνικά Wildcat αναφέρετε οτι παραδόθηκαν βαμένα Azure blue.Γενικώς άκρη δεν βγάζεις. Το μόνο σίγουρο είναι η φωτογραφία του Theios Nontas όπου ο αριθμός νηολογίου είναι ορατός και το αεροσκάφος είναι σίγουρα ένα από τα ελληνικά. Κάποιος με γνώσεις σε ανάλυση χρωμάτων από ασπρόμαυρη φωτό; Αν βάλω δίπλα ένα olive drab Ρ-40 και συγκρίνω τις τονικότητες; Help!!!Τώρα εξηγούνται όλα............................ :twisted:
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 06, 2007, 07:21:48 μμ
Κάποιος με γνώσεις σε ανάλυση χρωμάτων από ασπρόμαυρη φωτό; Αν βάλω δίπλα ένα olive drab Ρ-40 και συγκρίνω τις τονικότητες; Help!!!
Δεν είναι εύκολα τα πράγματα, δύσκολα θα βγεί αξιόπιστο συμπέρασμα...
Ρίξτε μια ματιά εδώ (http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=4097.msg72454#new) και καλή τύχη :) :)
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 08:00:12 μμ
το κείμενο που έστειλα έχει ως εξής:
Παράθεση
Dear Mr. Post,
I am sending you this e-mail for forwarding to Mr. Meyer, if possible.
The reason is a debate in a Greek modelers' forum on the paint schemes of the thirty F4F-3A Wildcats sent to Greece under Lend-Lease (Greece capitulated to the Germans in May of 1941, before deliveries were made, so the fighters were diverted to the British Fleet Air Arm). Two editions of Squadron Signal Publications' "Wildcat In Action" give conflicting information on the subject. One claims that they were Azure Blue overall - I am inclined to believe that they were in fact USN Neutrality Grey - and another that some were painted Medium Brown over Light Grey - I think that there is a possibility that they were in fact Olive Drab over Light Grey.
If Mr. Meyer was with Grumman at the time (Spring 1941) perhaps he remembers the Greek aircraft being readied for shipment, and I think that such a "land" paint scheme in a factory producing naval aircraft would stand out.
I also include this link to a photo published in one of the aforementioned books for reference: http://img118.imageshack.us/img118/8878/greekwildcat10eu5.jpg
Thank you and Mr. Meyer in advance for any assistance you can provide.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 06, 2007, 08:13:15 μμ
Απ΄οτι έχω διαβάσει σε ένα άρθρο του, η πρώτη δουλειά που έκανε ο Corky Meyer σαν δοκιμαστής της Grumman ήταν να τεστάρει τα α/φη που έβγαιναν απ τη γραμμή παραγωγής.
Ας ελπίσουμε οτι κάτι θα θυμάται ή θα έχει κρατήσει στοιχεία ή φωτογραφίες.
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 09:35:03 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Μαρτίου 06, 2007, 10:11:17 μμ
Mε τόσους δυνητικόυς συνδυασμους μπορεί να παρουσιαστεί μισό σμηνος F4F3 διαφορετικά μεταξύ τους :!: :!: :!:
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 06, 2007, 10:36:26 μμ
στο οτι '' As delivered they were painted oveall US Non-Specular Light Gray''
Σε αυτο φενεται να συμφωνουν περιπου ολα.
Αποστολή από: ΚωσταςΚορ στις Μαρτίου 06, 2007, 10:38:21 μμ
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 06, 2007, 10:43:04 μμ
απο εδω http://www.airwar.ru
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 11:05:27 μμ
Παράθεση
Roger Post and Barrett Tillman
Hi Costas,
This is from our Navy historian source. Corky wasn't at Grumman until Nov. 42.
RP
I have never seen color photos of the Grummans intended for Greece, but it stands to reason that they were originally overall light gray. Certainly the Fleet Air Arm repainted them later on.
Barrett Tillman
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 06, 2007, 11:10:05 μμ
Αυτό θα πει άμεση ανταπόκριση :shock: :!:
Πάντως το ελληνικό Wildcat έχει στη φωτογραφία 2 χρώματα. Αρχίζω και χάνω το μπούσουλα ::dontknow::
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 06, 2007, 11:20:44 μμ
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 06, 2007, 11:27:51 μμ
και το απανω μερος εχει ηδη παρει το πρωτο βαψημο?
Σορρυ παραηταν κουφο ::dontknow::
Αποστολή από: HFAISTOS στις Μαρτίου 07, 2007, 09:03:00 πμ
για τους πεζοναυτες αρα
1 version κατω non specular light gray πανω non specular sea blue fs 35045 humbrol 181
2 version overall non specular light gray
αυτα λογω τις περιοδου και των χρωματων που βαφανε οι αμερικανοι τοτε
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 07, 2007, 10:13:08 πμ
Μερικές ακόμα πηγές:
http://www.fleetairarmarchive.net/aircraft/Aircraftpainting.html
http://modelingmadness.com/reviews/allies/us/cleavermartlet3.htm
http://www.clubhyper.com/reference/wildcatfaaba_1.htm
Αποστολή από: prokroust στις Μαρτίου 07, 2007, 10:29:54 πμ
παιδια βλεποντας τισ φωτογραφιες και ξεροντας οτι ολα δεν ειχαν την ιδια παραλαγη πιστευω οτι το διχρωμο ειναι απο τα πρωτα που ειχαν φτιαχτειΈχω την αίσθηση ότι βάφτηκαν κει με τρίχρωμη παραλλαγή. Μήπως έγινε και στα Ελληνικά αυτο?
για τους πεζοναυτες αρα
1 version κατω non specular light gray πανω non specular sea blue fs 35045 humbrol 181
2 version overall non specular light gray
αυτα λογω τις περιοδου και των χρωματων που βαφανε οι αμερικανοι τοτε
http://www.jpsmodell.de/dc/main_e.htm
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 07, 2007, 11:56:30 πμ
Μας μένει λοιπόν η απορία. Μπορούμε όμως να κάνουμε μία υπόθεση. Τα αεροσκάφη αυτά είχαν προορισμό τις επιχειρήσεις στο ελληνικό περιβάλλον, οπότε θα είχαν παραγγελθεί με μία ανάλογη παραλλαγή. Ετσι μάλλον αποκλείονται τα γαλανομπλεγκρί των πεζοναυτών.
Εγώ προτείνω 2 πιθανές περιπτώσεις:
1η - 41 Olive drab (FS34087) πάνω και 43 Νeutral grey (FS36173) κάτω επιφάνειες
2η - 42 Medium green (FS34092) πάνω και 43 Νeutral grey (FS36173) κάτω επιφάνειες
Δεν αποκλείω φυσικά το κάτω χρώμα να ήταν, όπως σωστά επισημαίνει και ο Theios Nontas, κάποιο γαλάζιο, οπότε στην περίπτωση αυτή προτείνω κάτι κοντά στο ANA609 Azure Blue (FS35231).
Oσο για τα παραπάνω χρώματα προτείνω τα εξής:
Humbrol Tamiya Gunze Lifecolor
=====================================================================================
41 Olive drab (FS34087) 155 XF-62 304 UA005
42 Medium green (FS34092) 149 XF-27*2 + XF-22*1 302 UA008
43 Νeutral grey (FS36173) 156 XF-53 82 UA046
ANA609 Azure Blue (FS35231) X-14? UA098
Αλλες προτάσεις;
Αποστολή από: mmaker στις Μαρτίου 07, 2007, 04:11:32 μμ
και M-495 Light Gray FS:36440 οι κάτω...
http://ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_us.htm
Μία ακόμη φωτό που είχε παρουσιαστεί σε ένα άρθρο για το Wildcat στο περιοδικό Τake Off.
Φαίνεται καθαρά σε σχέση με τους κωδικούς και άλλα μέρη του αεροσκάφους ότι η πάνω επιφάνεια είναι αρκετά σκούρα και φέρνει αρκετά με το μεσαίο μπλε-γκρι που φορούσαν τα Αμερικάνικα αεροσκάφη πριν το 1942.
(http://i16.photobucket.com/albums/b41/mmaker/Martlet.jpg)Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 07, 2007, 06:52:15 μμ
Μα καλά, τα καλόπαιδα στη Grumman δεν έβλεπαν λίγο μέλλον μπροστά τους; Αν κάποιος είχε αυτή την πληροφορία πόσα θα έβγαζε τώρα;
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 07, 2007, 07:41:42 μμ
Δεν χρειαζετε να κλαις. Το μπλεδακι ειναι πιο ωραιο σαν χρωμα :wink: ::icon_thumright::
Οπως αυτο
http://www.aero-web.org/database/museums/getimage.htm?id=438
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 08, 2007, 05:02:26 μμ
Fisherman που είσαι? :wink:
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 08, 2007, 05:06:32 μμ
Σε μαιλ μου πριν μερικά χρόνια, η Grumman μου απάντησε πως όχι μόνο τα χρώματα δεν ξέρουν, αλλά μου έστειλαν και λανθασμένα serials/construction numbers... :evil:
Fisherman που είσαι? :wink:
Εμένα κοίτα το μου απάντησαν
Παράθεση
Try our photo gallery -
Go to our photo gallery to download Northrop Grumman images. You have to register but it's a simple process... http://media.primezone.com/noc/
:!: :!: :!: :!:
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 08, 2007, 05:09:03 μμ
Δεν χρειαζετε να κλαις. Το μπλεδακι ειναι πιο ωραιο σαν χρωμα :wink: ::icon_thumright::
Οπως αυτο
http://www.aero-web.org/database/museums/getimage.htm?id=438
Πλάκα-πλάκα, αυτό δείχνει να είναι F4F-3A !
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 08, 2007, 05:17:45 μμ
Δεν χρειαζετε να κλαις. Το μπλεδακι ειναι πιο ωραιο σαν χρωμα :wink: ::icon_thumright::
Οπως αυτο
http://www.aero-web.org/database/museums/getimage.htm?id=438
Πλάκα-πλάκα, αυτό δείχνει να είναι F4F-3A !
It is :mrgreen:
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 08, 2007, 07:52:25 μμ
Αποστολή από: mmaker στις Μαρτίου 08, 2007, 08:02:46 μμ
Αν βρίσκαμε κάποιον που ήταν στην παραλαβή,ή ακόμα και κάποιο Martlet που επιβίωσε(αν επιβίωσε κανένα) ώστε να ξυστεί το χρώμα και να παρθεί δείγμα...
Ωραία δεν τα λέω? :D
http://fleetairarm.com/pages/news/martlet.htm
http://www.fleetairarmarchive.net/Aircraft/MartletWildcat.htm
Αποστολή από: nick2 στις Μαρτίου 08, 2007, 08:11:47 μμ
Αλήθεια,στην Αγγλία υπάρχουν πολλοί Σύλλογοι που ασχολούνται σοβαρά με το θέμα RAF.
Αν βρίσκαμε κάποιον που ήταν στην παραλαβή,ή ακόμα και κάποιο Martlet που επιβίωσε(αν επιβίωσε κανένα) ώστε να ξυστεί το χρώμα και να παρθεί δείγμα...
Ωραία δεν τα λέω? :D
ΑΝ υπάρχει κανένα σε κάποιο μουσείο και ΑΝ κάποιος πάει να ξύσει το χρώμα,βλέπω να τον πυροβολούν επιτόπου.
Στο δικό μας μουσείο πυροβολούμε τα πουλιά που έχουν φωλιάσει στην οροφή του υπόστεγου,γιατί κουτσουλάνε τα εκθέματα :roll:
Τελικά υπάρχει μιά διαφορά νοοτροπίας ::tanzen_009::
Αποστολή από: HFAISTOS στις Μαρτίου 08, 2007, 10:34:32 μμ
[το συνημμένο έχει διαγραφεί από τον Διαχειριστή]
Αποστολή από: ramfighter στις Μαρτίου 08, 2007, 11:35:38 μμ
Αποστολή από: KostasT στις Μαρτίου 09, 2007, 01:10:19 πμ
Αλήθεια,στην Αγγλία υπάρχουν πολλοί Σύλλογοι που ασχολούνται σοβαρά με το θέμα RAF.Γιωργο εαν στο restoration κανουνε τετοια δουλεια σαν αυτο
Αν βρίσκαμε κάποιον που ήταν στην παραλαβή,ή ακόμα και κάποιο Martlet που επιβίωσε(αν επιβίωσε κανένα) ώστε να ξυστεί το χρώμα και να παρθεί δείγμα...
Ωραία δεν τα λέω? :D
http://fleetairarm.com/pages/news/martlet.htm
http://www.fleetairarmarchive.net/Aircraft/MartletWildcat.htm
(http://img338.imageshack.us/my.php?image=12320061203020211ja4.jpg)μου φενεται λιγο χλωμο να εχει μεινη τιποτα απο το πρωτο χρωμα :?
Ασε που θα σε κοιτανε λες και κατεβηκες απο αλλο κοσμο εαν προτεινης κατι τετοιο :shock:
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 20, 2007, 05:49:20 μμ
Προσοχή! μπορεί να πέφτω έξω, μην το δέσετε κόμπο :lol: :lol:
Αποστολή από: Prodromos στις Μαρτίου 20, 2007, 05:58:07 μμ
Mono pou xehases na balis ta mavra seiriels apokato tis pteriges ::eusa_clap::
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 20, 2007, 06:00:30 μμ
Χίλια ευχαριστώ! ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Olive drab λοιπόν! Και το κάτω γαλαζούλι; Ή γκρί; (είμαι και στραβός!)
Προσοχή! μπορεί να πέφτω έξω, μην το δέσετε κόμπο :lol: :lol:
Καλά, εγώ θα το κάνω έτσι το δικό μου και να δω ποιός θα σου πει οτι έπεσες έξω!
Poli oreo Theio :D
Mono pou xehases na balis ta mavra seiriels apokato tis pteriges ::eusa_clap::
Δεν τα ξέχασε. Serials έμπαιναν συνήθως κάτω αριστερά και πάνω δεξιά από όσο ξέρω.
ΥΓ
Αν επιτρέπετε, τι δουλειά κάνεις; Στη Grumman; Στην NSA μήπως; :)
Αποστολή από: Prodromos στις Μαρτίου 20, 2007, 06:14:49 μμ
Olla fenonde anapoda edo afstralia simera :oops:
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 20, 2007, 06:19:57 μμ
Sostos gkontog
Olla fenonde anapoda edo afstralia simera :oops:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Αποστολή από: phantom_phixer στις Μαρτίου 20, 2007, 06:32:52 μμ
...ΑΝ υπάρχει κανένα σε κάποιο μουσείο και ΑΝ κάποιος πάει να ξύσει το χρώμα,βλέπω να τον πυροβολούν επιτόπου...
Στο Yeovilton ειδα ενα Martlet αλλα εαν δεν κανω λαθος ειναι Mk.I
Οσο για το αλλο, παραλιγο να μας πυροβολησουν γιατι καναμε για λιγο ακρη μια πινακιδα για να βγαλουμε μια δυο φωτογραφιες :oops: ποσο μαλλον να το ακουμπησεις.
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 20, 2007, 06:39:00 μμ
[Οσο για το αλλο, παραλιγο να μας πυροβολησουν γιατι καναμε για λιγο ακρη μια πινακιδα για να βγαλουμε μια δυο φωτογραφιες :oops: ποσο μαλλον να το ακουμπησεις.
Αφού, από όσο μπορώ να κρίνω, αποφύγατε τον πυροβολισμό, οι φωτογραφίες που είναι; :)
Αποστολή από: phantom_phixer στις Μαρτίου 20, 2007, 06:48:56 μμ
Καλα, να βρω λιγο χρονο και θα προσπαθησω να σκαναρω μερικες.
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 20, 2007, 07:54:27 μμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 20, 2007, 09:48:26 μμ
Εάν λοιπόν μερικά από αυτά ήταν βαμμένα με τα χρώματα που η αεροπορία μας είχε σα τα PZL 24.F τότε ίσως ήταν κάπως έτσι (Με πρόχειρη αναπαράσταση):
Επίσης η φωτογραφία στις Ιστορικές Σελίδες δείχνει την ύπαρξη του καθετου ελάσματος στο μπροστινό καντράν και νομίζω το μεγαλύτερο οπίσθιο τροχό - για το τελευταίο θα πρέπει να το τσεκάρω στο σπίτι απόψε. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν ήταν όλα τα Ελληνικά F4F-3 ίδια εξωτερικώς αφού η φωτογραφία που χρησιμοποίησε για το προφίλ ο Θείος δε είχε τις λεπτομέρειες αυτές.
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 20, 2007, 09:57:46 μμ
(http://imageshack.us)
Αποστολή από: rafael στις Μαρτίου 20, 2007, 10:18:01 μμ
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 20, 2007, 10:25:50 μμ
Παράθεση
ιδέα βαψίματος βάση της φωτογραφίας του Ελληνικού F4F-3 (Ιστορικές Σελίδες) σε πτήση όπου διακρίνεται με παραλλαγή.Corto, αν μπορείς, σκάναρε και ποστάρησε την εν λόγω φωτό από τις Ιστορικές Σελίδες. Please... :twisted:
Εάν λοιπόν μερικά από αυτά ήταν βαμμένα με τα χρώματα που η αεροπορία μας είχε σα τα PZL 24.F τότε ίσως ήταν κάπως έτσι (Με πρόχειρη αναπαράσταση)
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 20, 2007, 10:38:24 μμ
Εάν μέχρι τότε προλάβει κανένα άλλο παιδί εν Ελλάδι θα μας υποχρεώσει - η συγκεκριμένη φωτογραφία ήταν και στα πρόσφατα "Ελληνικά Φτερά".
Πάντως Ραφαηλ, η Grumman δεν είχε πρόβλημα να βάφει τα αεροσκάφη παραγγελίας και με τις προδιαγραφές του αγοραστή όπως τα Γαλλικά Wildcat και τα Βελγικά Buffalo.
Αποστολή από: rafael στις Μαρτίου 20, 2007, 10:40:41 μμ
http://www.hannants.co.uk/search/?FULL=CAM48110&PIC_NO=1
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 20, 2007, 10:44:25 μμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 20, 2007, 10:47:22 μμ
Αποστολή από: rafael στις Μαρτίου 20, 2007, 10:48:50 μμ
Κώστα, οπωσδήποτε με το που θα γυρίσω σπίτι απόψε - σε περίπου 6 ώρες λόγω Αμερικής... :mrgreen:
Εάν μέχρι τότε προλάβει κανένα άλλο παιδί εν Ελλάδι θα μας υποχρεώσει - η συγκεκριμένη φωτογραφία ήταν και στα πρόσφατα "Ελληνικά Φτερά".
Πάντως Ραφαηλ, η Grumman δεν είχε πρόβλημα να βάφει τα αεροσκάφη παραγγελίας και με τις προδιαγραφές του αγοραστή όπως τα Γαλλικά Wildcat και τα Βελγικά Buffalo.
Τη φωτό με το παραλαγμένο F4F-3A την ξέρω κι εγώ. Ομως από την άλλη πολλές πηγές αναφέρουν ότι αυτά έφθασαν στα χέρια των Αγγλών βαμένα "non specular light grey" κι έτσι εντάχθηκαν στο 805 Sqn του RN (βλ. Wing Masters, Hors Serie No.5) . Δεν είναι λίγο περίεργο να είχαν βαφτεί με παραλλαγή και να ξαναβάφθηκαν με τα αμερικάνικα χρώματα πριν το ταξίδι της παράδοσης ? Αναρωτιέμαι μήπως η επίμαχη φωτογραφία δείχνει ενα F4F-3A με βάψιμο "demo"... :? :? :?
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 20, 2007, 10:56:14 μμ
Δεν αποκλείεται! Πολύ καλή ιδέα του να ήταν για επίδειξη.
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 20, 2007, 11:54:37 μμ
Τα -3A δεν ήταν μονο για μας. Το USS Enterprise είχε ένα σμήνος τέτοιου τύπου την εποχή του Pearl Harbor. Τα -3A είχαν μονο ένα supercharger ενώ τα -4 είχαν διπλό. Τα Ελληνικά δεν είχαν κανένα.
Θα διαφωνήσω. Τα F4F-3A είχαν PW κινητήρα R-1830-90 (single stage, two speed supercharged) με supercharger ενός σταδίου αντί του PW R-1830-86 (two staged, two speed supercharged) με supercharger δύο σταδίων του F4F-3. Η διαφορά ήταν στο ότι τα F4F-3A δεν είχαν στο εσωτερικό του cowling του κινητήρα τις δυό εισαγωγές αέρα για το intercooler. Το intercooler έψυχε τον αέρα μεταξύ των δύο σταδίων του supercharger έτσι ώστε αυτός να συμπιέζεται στο δεύτερο στάδιο και να φθάνει στιυς θαλάμους καύσης σε σχετικά χαμηλή θερμοκρασία, τέτοια τουλάχιστον που δεν θα προκαλούσε προαναφλέξεις στο καύσιμο.
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 21, 2007, 12:27:23 πμ
Έμπλεξα τα supercharges με τα intercoolers... :oops:
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 21, 2007, 06:28:44 πμ
(http://img.photobucket.com/albums/v727/Corto/GrkF4F3A.jpg)Να η φωτογραφία - φαίνεται καθαρά το σχέδιο της παραλλαγής καθώς και το κάθετο έλασμα στο windcsreen. Ο τροχός είναι τελικά ο μικρός που φαίνεται και στην άλλη φωτογραφία του Ελληνικού F4F-3A με τη μονόχρωμη άνω παραλλαγή.
Αποστολή από: ramfighter στις Μαρτίου 21, 2007, 08:58:13 πμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 21, 2007, 09:39:01 πμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 21, 2007, 05:40:50 μμ
Επίσης, το προηγούμενο profile με το μονόχρωμο το άλλαξα (πιστεύω προς το καλύτερο) ρίξτε του μια ματιά :wink:
.
Αποστολή από: melpas1013 στις Μαρτίου 21, 2007, 06:18:35 μμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 21, 2007, 06:52:41 μμ
Αποστολή από: distam στις Μαρτίου 21, 2007, 07:48:45 μμ
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 21, 2007, 07:54:54 μμ
Προφανώς κάποια ήταν βαμμένα έτσι ενώ υπάρχουν και άλλα που ήταν βαμμένα με την παραλλαγή του USN το 1941, marine blue επάνω και light grey κάτω, όπως βλέπετε στο προφίλ του Γιώργου Ψαρρά που δημοσιεύεται στο άρθρο. Το σίγουρο είναι πως δεν ήταν όλα βαμμένα το ίδιο, ή ότι τουλάχιστον πέρασαν από διάφορες παραλλαγές... Κρίμα γιατί 1 μήνα πιο πριν άν είχαν φτάσει θα έπαιρναν μέρος στον πόλεμο...
Κωδικοί "Δxxx" δεν είχαν προλάβει να βαφτούν...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 21, 2007, 09:59:23 μμ
Παιδιά ευχαριστούμε πολύ! ::eusa_clap:: ::eusa_clap:: ::eusa_clap::
Αποστολή από: Costas 1/72 στις Μαρτίου 21, 2007, 10:06:53 μμ
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 21, 2007, 10:51:44 μμ
Όπως αναφέρεται στο άρθρο, πρόκειται για το pattern camo scheme 23350 της Grumman που βλέπουμε στην εναέρια φώτο. Αποτελείται από extra dark sea grey, light sea green επάνω, duck egg blue κάτω και είναι η παραλλαγή της Grumman για το FAA. Αυτό έβγαλε η έρευνα για το άρθρο και αναφέρεται στην λεζάντα.
Προφανώς κάποια ήταν βαμμένα έτσι ενώ υπάρχουν και άλλα που ήταν βαμμένα με την παραλλαγή του USN το 1941, marine blue επάνω και light grey κάτω, όπως βλέπετε στο προφίλ του Γιώργου Ψαρρά που δημοσιεύεται στο άρθρο. Το σίγουρο είναι πως δεν ήταν όλα βαμμένα το ίδιο, ή ότι τουλάχιστον πέρασαν από διάφορες παραλλαγές... Κρίμα γιατί 1 μήνα πιο πριν άν είχαν φτάσει θα έπαιρναν μέρος στον πόλεμο...
Κωδικοί "Δxxx" δεν είχαν προλάβει να βαφτούν...
Fantasma337, αυτό αναρωτιέμαι και εγώ. Η παραλλαγή είτε βάφτηκε με τα χρώματα της FAA η απλά χρησιμοποίησαν το σχέδιο της παραλλαγής αλλα τα χρώματα να ήταν αυτά που έβαφε η EBA τα αεροσκάφη της την εποχή εκείνη. Ίσως ο Θείος Νώντας να είναι διατεθειμένος να κάνει άλλο ένα προφίλ όπως το δεύτερο αλλα με τα χρώματα της FAA.
Θείε Νώντα, μια ερώτηση για το μπλε των εθνοσήμων - για την περίοδο εκείνη δε θα έπρεπε να ήταν πιο γαλάζιο;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 21, 2007, 11:49:11 μμ
Γιάννη για τα εθνόσημα μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Η γνώμη μου είνα οτι τουλάχιστον φρεσκοβαμμένα δεν πρέπει να ήταν γαλάζια. Δυστυχώς δεν σώζεται κάποιο αεροπλάνο αυθεντικά βαμμένο πριν τον Β΄ΠΠ, αλλά πιστεύω οτι για τα εθνόσημα θα χρησιμοποιούσαν το χρώμα της σημαίας. Σημαίες πρίν τον Β΄ΠΠ υπάρχουν αρκετές σε μουσεία και στις πιο πολλές το μπλέ δεν είναι γαλάζιο. Γενικά η "επίσημη" εκδοχή του μπλέ χρώματος ποτέ δεν ήταν γαλάζια. Προσωπική μου άποψη αυτή βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος.
Για τα πιθανά βαψίματα πάντως τα γκριζομπλέ τα βρίσκω λίγο αταίριαστα για αεροπλάνο που θα πέταγε στον Ελληνικό χώρο...
Μέχρι να βρεθεί πάντως έγχρωμη φωτογραφία ή κάποιο επίσημο έγγραφο στη Grumman το οποίο να περιγράφει επακριβώς τα χρώματα, μπορούμε τνα διαλέξουμε όποιο μας αρέσει :lol: :lol:
.
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 21, 2007, 11:57:38 μμ
Να ρωτήσω εκ νέου, δουλεύεις στην Grumman ή/και στην NSA; Αν δεν επιτρέπετε να απαντήσεις κάνε ένα νεύμα :)
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 22, 2007, 12:06:43 πμ
Να ρωτήσω εκ νέου, δουλεύεις στην Grumman ή/και στην NSA; Αν δεν επιτρέπετε να απαντήσεις κάνε ένα νεύμα :)
Ναι, στην Grumman δούλευα, μεχρι να με κλείσουν στο τρελάδικο :lol: :lol: :lol:
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 22, 2007, 12:12:32 πμ
Aντε να έρθει το καινούργιο F4F-3 της Hobby Boss να κάνουμε δουλειά! (Εκτος εάν ενδιάμεσα βγει καμια άλλη φωτογραφία και έχουμε νέες εκδοχές...) ::painting::
Αποστολή από: nick2 στις Μαρτίου 22, 2007, 12:51:29 πμ
http://www.hannants.co.uk/search/?FULL=QB72078
Αποστολή από: Fantasma337 στις Μαρτίου 22, 2007, 01:02:04 πμ
, αλλά πιστεύω οτι για τα εθνόσημα θα χρησιμοποιούσαν το χρώμα της σημαίας. Σημαίες πρίν τον Β΄ΠΠ υπάρχουν αρκετές σε μουσεία και στις πιο πολλές το μπλέ δεν είναι γαλάζιο. Γενικά η "επίσημη" εκδοχή του μπλέ χρώματος ποτέ δεν ήταν γαλάζια. Προσωπική μου άποψη αυτή βέβαια, μπορεί να κάνω και λάθος.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/gr.html
To 1978 το γαλάζιο αντικαταστάθηκε ουσιαστικά με το σκούρο μπλε με το νόμο που καθιέρωσε την Σημαία της Θάλασσας ώς επίσημη. ʼν προσέξετε Ελληνικές Σημαίες στον ΟΗΕ ή στις Βρυξέλλες και άλλους οργανισμούς στο εξωτερικό, συνήθως ήταν γαλάζιες και πολλές παραμένουν ακόμα και σήμερα γαλάζιες... Μιλάμε άλλωστε για "Γαλανόλευκη"... Τον ίδιο καιρό, μετά το 1978 δηλαδή, τα Εθνόσημα στα F-4 και τα Α-7 σκούρυναν ενώ αρχικά ήταν γαλάζια... Πάντως το Ελληνικό μπάχαλο κάνει την εμφάνισή του και στα επίσημα χρώματα της χώρας μας, είτε είναι σε μαχητικά, είτε στην επίσημη Σημαία... Συμβολικό άραγε...?
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 22, 2007, 01:28:46 πμ
http://koti.welho.com/msolanak/f-84gcolor2.html
Οσες φορές εμφανίστηκαν γαλάζια εθνόσημα (F-4, A-7, CL-215) αυτά βάφτηκαν στα εργοστάσια κατασκευής, και με την πρώτη ευκαιρία μόλις τα αεροσκάφη ξαναβάφτηκαν στην Ελλάδα, έγιναν σκούρα.
Σίγουρα πάντως σταθερότητα όπως πχ στη RAF που έχει τις ίδιες αποχρώσεις στο εθνόσημο απο το 1918 (εξαιρούνται τα low viz) δεν υπάρχει...
Αποστολή από: melpas1013 στις Μαρτίου 22, 2007, 11:00:36 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 23, 2007, 12:58:14 πμ
34087 για το μονόχρωμο
30095-34079 για το dark earth/dark green
36118-34102 για το FAA
και 36495 απο κάτω σε όλα
αυτά στο περίπου βέβαια, γιατί ούτως ή άλλως όλο το σενάριο όσον αφορά τις αποχρώσεις είναι υποθετικό...
(και αφορούν τα δικά μου profiles)
Αποστολή από: melpas1013 στις Μαρτίου 23, 2007, 02:59:27 μμ
Μονόχρωμο, δίχρωμο με dark earth/dark green και δίχρωμο με FAA?
Εννοείται ότι από κάτω είναι όλα το ίδιο και δεν το μετράμε...
Αποστολή από: gkontog στις Μαρτίου 23, 2007, 03:15:53 μμ
Humbrol Tamiya Gunze Lifecolor
=====================================================================================
41 Olive drab (FS34087) 155 XF-62 304 UA001
Dark green (FS34079) 116 XF-27 ή XF-61 309 UA008
Dark Earth (FS30095) 29 XF-52 72 UA016 ή UA092
Dark grey (FS36118) 125 XF-24? 305 UA022
Green (FS34102) 117 XF-61*2 + XF-65*1 303 UA002
Light gray (FS36495) 147 - 338 UA023
=====================================================================================
Συμφωνείτε; Theios Nontas; Corto; Ολοι οι άλλοι;
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 23, 2007, 03:32:54 μμ
Συμφωνείτε; Theios Nontas; Corto; Ολοι οι άλλοι;
Ναι, πολύ σωστά.
Αποστολή από: Fantasma337 στις Απριλίου 14, 2007, 04:19:50 μμ
Αεροπορική Επιθεώρηση, Τεύχος 79-Σεπτ 2006 :F4f-3A "Wildcat" : Τα άγνωστα "αιλουροειδή" της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας (http://www.haf.gr/el/articles/wildcat/default.asp)
Αποστολή από: KostasT στις Απριλίου 14, 2007, 06:02:37 μμ
Αποστολή από: ramfighter στις Απριλίου 23, 2007, 09:03:06 πμ
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=26971&page=8
Αποστολή από: Corto στις Μαρτίου 09, 2010, 07:39:51 πμ
http://www.legatokits.cz/Plastic72/Martlet/G-36/G-36.htm
Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Μαρτίου 09, 2010, 02:50:50 μμ
Αποστολή από: KostasT στις Δεκεμβρίου 20, 2010, 05:50:51 μμ
(http://postimage.org/image/26it1o2s/)Αποστολή από: Ελιξ-ιριος στις Νοεμβρίου 16, 2011, 10:44:20 μμ
Αποστολή από: xaris_the greek στις Νοεμβρίου 19, 2011, 12:02:55 μμ
http://www.hellenicdefence.gr/periodika/maxes/max_pdfs/max006s3435.pdf
Η μοντελιστική πλευρά της φανταστικής εικόνας που συνοδεύει το άρθρο είναι προϊόν του περιοδικού και έχει καθαρά ενδεικτικό χαρακτήρα, δεν αποτελεί απαραίτητα μοντελιστική πρόταση. Σχετικά λοιπόν με τις παραγγελίες αμερικανικών αεροσκαφών η έρευνά μου συνοψίστηκε στο παρακάτω κείμενο, το οποίο και παραθέτω αυτούσιο:
" Μια ακόμα διέξοδος στο πρόβλημα της ΕΒΑ για απόκτηση σύγχρονων καταδιωκτικών αποτέλεσαν οι ΗΠΑ. Οι προσπάθειες για την προμήθεια σύγχρονων αεροσκαφών είχαν ξεκινήσει από την ελληνική επιτροπή προμήθειας στρατιωτικού υλικού στις ΗΠΑ ήδη από την 8/5/1940. Ο διπλωματικός αγώνας άρχισε στις 17/9/1940 με αίτημα της ελληνικής Πρεσβείας στην Ουάσιγκτον για προμήθεια 50 - 75 καταδιωκτικών τύπου P-66 Vanguard. Η ελληνική πλευρά επανήλθε ζητώντας άλλα 50 μονοθέσια καταδιωκτικά P-40 Tomahawk ή έστω την παράδοση μέρους ή του συνόλου των 60 καταδιωκτικών τύπου P-35 Seversky που είχε παραγγείλει η Σουηδία, αλλά εκκρεμούσε η παράδοσή τους. Οι Αμερικανοί, πέρα από τις αμφιβολίες που εξέφραζαν για τις δυνατότητες αξιοποίησης των μαχητικών από την ΕΒΑ, τηρούσαν ακόμα στάση ουδετερότητας. Την ίδια περίοδο η Μάχη της Αγγλίας βρισκόταν στο τέλος της αλλά η απάντηση των ΗΠΑ ήταν αρνητική, μόλις δύο μέρες πριν αρχίσει η εισβολή των Ιταλών στην Ελλάδα. Ο ίδιος ο Μεταξάς παρενέβη για προμήθεια 60 καταδιωκτικών στις 8-11-1940. Στα μέσα Νοεμβρίου οι Αμερικανοί αποφάσισαν ότι η ενίσχυση της μαχόμενης Ελλάδας ανήκε αποκλειστικά στην ευθύνη των Βρετανών που θα έκριναν το είδος του οπλισμού που θα δινόταν στην Ελλάδα.
Δυστυχώς ήταν φανερό ότι σε διπλωματικό επίπεδο η Ελλάδα είχε αφεθεί στα χέρια της Βρετανίας, ενώ οι ΗΠΑ εφοδίαζαν με αεροσκάφη την Τουρκία, το Ιράν και την Κίνα. Οι Αμερικανοί πρότειναν στις 22/11/1940 την παραχώρηση 30 καταδιωκτικών P-40, που προορίζονταν για τη Βρετανία. Οι Βρετανοί αρνήθηκαν και πρότειναν την παραχώρηση 30 απαρχαιωμένων Defiant, τα οποία (ορθώς κατά την άποψη του γράφοντος) δεν έγιναν αποδεκτά. Δυστυχώς τα διπλωματικά τερτίπια των Βρετανών συνεχίστηκαν, καθώς πρότειναν την παράδοση στην Ελλάδα 30 καταδιωκτικών P-36 και οι ΗΠΑ σε αντιστάθμισμα θα παρέδιδαν στους Βρετανούς 30 P-40 Mk.IIb στη Βασσόρα του Ιράκ που όμως ήταν εμπόλεμη ζώνη, με αποτέλεσμα οι Αμερικανοί να αποφύγουν τη συναλλαγή για λόγους τήρησης της ουδετερότητας. Τελικά το Δεκέμβριο του 1940 δεν υπήρχαν διαθέσιμα άλλα P-40 για εξαγωγές και τα 30 αεροσκάφη που αρχικά προορίζονταν για την ΕΒΑ φέρονται να δόθηκαν στη Μοίρα 250 της R.A.F. με έδρα το Ακίρ της Παλαιστίνης τον Απρίλιο του 1941. Ο εμπαιγμός της Ελλάδας συνεχίστηκε όταν τον Ιανουάριο του 1941 οι Αμερικάνοι πρόσφεραν 30 πεπαλαιωμένα καταδιωκτικά Grumman F3F-1 που πλέον χρησιμοποιούνταν ως εκπαιδευτικά αεροσκάφη, άσχετα τελείως με τα απαιτούμενα για τη συνέχιση του πολέμου.
Όταν το Φεβρουάριο του 1941 η γερμανική εισβολή στα Βαλκάνια έγινε φανερή, οι ΗΠΑ προσπάθησαν να αποτρέψουν πιθανή προσχώρηση της Ελλάδας στον ΄Αξονα και συμφώνησαν για την παραχώρηση αεροσκαφών. Με βάση το νόμο «εκμισθώσεως και δανεισμού» για την ενίσχυση των συμμαχικών χωρών θα δίνονταν τελικά 30 σύγχρονα καταδιωκτικά Grumman F4F-3Α και 15 παλαιά Grumman F3F-1. Τα ελληνικά Wildcat ξεκίνησαν να κατασκευάζονται στις 18/3/1941, είχαν αριθμούς σειράς 3875 - 3904 και οπλισμό 4 βαριά πολυβόλα των 12,7mm. Οι κινητήρες ήταν οι P&W R-1830-90 Twin Wasp με υπερσυμπιεστή μονού σταδίου που περιόριζε τις επιδόσεις σε μεγάλα ύψη. Στις 22/3/1941 η ελληνική πλευρά πληροφορήθηκε ότι τελικά τα αεροσκάφη κρίθηκαν απαραίτητα για την εθνική ασφάλεια και θα δίνονταν στους Βρετανούς, οι οποία θα παρέδιδαν σε αντιστάθμισμα στην Ελλάδα 30 καταδιωκτικά Hurricane. Έτσι τα Wildcat φορτώθηκαν σε πλοίο στις 23/3/1941 και δεσμεύτηκαν από τους Βρετανούς στο Γιβραλτάρ στις 4/4/1941. Συμπερασματικά φαίνεται από τα σχετικά διπλωματικά έγγραφα ότι επί 5 μήνες, παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα ήταν η μοναδική σύμμαχος χώρα που πολεμούσε εναντίον του ʼξονα, οι Σύμμαχοι είχαν αποφασίσει να μην την εφοδιάσουν με σύγχρονο υλικό, με αποτέλεσμα να καταστεί απαραίτητη η ενίσχυση της ΕΒΑ από τη RAF αλλά και η αποστολή του Βρετανικού Εκστρατευτικού Σώματος στη Β. Ελλάδα. Φυσικά η άφιξή όλων αυτών των αεροσκαφών στην Ελλάδα εκείνες τις δύσκολες ημέρες του 1941 λίγα θα πρόσφερε, καθώς για κάθε οπλικό σύστημα απαιτείται εύλογος χρόνος για εκπαίδευση πριν την επιχειρησιακή αξιοποίηση. Στον σχετικό πίνακα «1» αναφέρονται μόνο τα 30 F4-F3A επειδή η πρόθεση των ΗΠΑ από τις 22/11/1940 ήταν η πώληση στην Ελλάδα 30 καταδιωκτικών και επειδή ήταν τα μοναδικά που τελικά ταξίδεψαν με προορισμό την Ελλάδα. Αντίθετα τα P-40 αναφέρονται στα υπό σύγκριση αεροσκάφη του πίνακα «2» καθώς ήταν αυτά που αρχικά θα είχε αποφασιστεί να παραχωρηθούν στα τέλη του 1940. "
Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε στο link:
http://www.kalami.net/2009/ellada/grBr_usa_1940.html, άρθρο του Καθηγητή Ιστορίας του ΑΠΘ Γιώργου Μαργαρίτη
Σίγουρα δε βοηθάω μοντελιστικά αλλά μπορείτε να αρχίσετε τα what / if σενάρια και με άλλους τύπους (P-35, P-66, P-40). Σε κάθε περίπτωση η φιλότιμη ελληνική προσπάθεια δεν ευοδώθηκε παρά μόνο όταν επιχειρησιακά δεν είχε καμιά σημασία. Καλή συνέχεια σε όσους αναπαράγουν μοντελιστικά αυτό το απίθανο θέμα.
Αποστολή από: Corto στις Μαΐου 10, 2012, 08:20:57 μμ
http://www.flickr.com/photos/billchilton/sets/72157623826178790/
Σε μερικά αεροσκάφη φαίνεται ίχνος βαψίματος παραλλαγής. Κατά τη γνώμη μου είναι η εργοστασιακή παραλλαγή FAA που έχει δείξει και ο Θείος Νώντας στη πίσω σελίδα του θέματος - απλά όταν έφτασαν στην έρημο σίγουρα την πέρασαν ένα χέρι με κάποιο χρώμα ερήμου.
Καλο ψάξιμο έχει και πολλά αλλα ωραία αεροσκάφη, Gladiator, Hurricane, Spitfire, B-25, Beaufighter, Swordfish, Roc, Vega, Skua...
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαΐου 10, 2012, 09:07:15 μμ
Παράθεση
Σε μερικά αεροσκάφη φαίνεται ίχνος βαψίματος παραλλαγής. Κατά τη γνώμη μου είναι η εργοστασιακή παραλλαγή FAAΔεν ταιριάζει το πατερν, πιθανόν να είναι επιδιόρθωση στο χρώμα ή κάποιο αυτοσχέδιο dark earth/mid stone. Πλησιάζει αρκετά σαν τονικότητα με το Hudson που διακρίνεται δίπλα σε κάποια απο τις φωτο.
Αποστολή από: f 16 fighting falcon στις Μαΐου 11, 2012, 08:49:41 πμ
Αποστολή από: xaris_the greek στις Μαΐου 11, 2012, 09:02:13 μμ
αυτο ηταν και το ευχαριστω των συμμαχω ν απεναντι σε μια περηφανη χωρα που πολεμουσε για την τιμη και την αξιοπρεπεια της μονη της τον αξονα και σταθηκε η αιτια λογω της καθυστερησης που προκαλεσε να γυρισει τον πολεμο εις βαρος του , επρεπε μαλλον οταν αρχισαν να ξετυλιγονται ολα αυτα ο μεταξας να δεχτει την διαμεσολαβηση του χιτλερ απο τα τελη του 40 , μην ξεχναμε οτι ηταν τον ειχε προτυπο αλλα ηταν και πατριωτης , να εληγε ο ελληνοιταλικος πολεμος μ ε το κεφαλι της ελλαδας ψηλα για να εβλεπα τοτε οχι ποια θα ηταν τα μουτρα των συμμαχων αφου θα ανοιγε ενα τεραστιο κενο στον αμυντικο τους σχεδιασμο αλλα και ποια θα ηταν η πορεια του πολεμου και η τυχη της ανθρωποτητας σημερα. δεν μπορω να φανταζομαι την τυχη της διαλυμενης τοτε ρωσιας αφου χωριςε την βαλκανικη εκστρατεια η βερμαχτ δεν θα αντιμετωπιζε τον δριμυ ρωσικο χειμωνα παρολες τις επιπολαιοτητες του αδολφου , ασε που ως συμμαχοι θα ειχαμε την απλοχερια της γερμανιας οπως οι υπολοιποι βαλκανιοι με πληθος απο εμιλ και στουκας στην αεροπορια μας , και ασε τους συμμαχους να ριχνουν το μπαλακι ο ενας στον αλλο αν θα μας δωσουν wilcat , defiant or sopwith camel...
http://koti.welho.com/msolanak/Metaxa%27s%20Air%20Force.html
Αποστολή από: diehard στις Μαρτίου 22, 2016, 10:47:57 μμ
Υπάρχουν κατάλληλα kits στην 1/72 ;
Έχει καταλήξει κανείς στα χρώματα ;
Αποστολή από: diehard στις Μαρτίου 24, 2016, 09:46:37 μμ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Μαρτίου 25, 2016, 01:49:45 μμ
Διάβασε το νήμα από την αρχή, έχει πολλές πληροφορίες.
Αποστολή από: diehard στις Απριλίου 24, 2016, 11:30:36 πμ
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2016, 06:23:09 μμ
(http://www.mchost.gr/v/4917) 
(http://www.mchost.gr/v/4918) 
(http://www.mchost.gr/v/4919) 
(http://www.mchost.gr/v/4920) 
(http://www.mchost.gr/v/4921)Αποστολή από: diehard στις Απριλίου 24, 2016, 08:02:57 μμ
Εννοείται διάβασα όλο το νήμα και κράτησα σημειώσεις όπως με συμβούλεψες.
Είμαι μεταξύ του τρίχρωμου και του δίχρωμου της φωτό.
Αποστολή από: Theios Nontas στις Απριλίου 24, 2016, 08:31:05 μμ
Αυτό που φαίνεται στην φωτο σαν δίχρωμο αποδείχτηκε οτι είναι η παραλλαγή FAA αλλά δείχνει έτσι λόγω ορθοχρωματικού φιλμ.
Όταν έφτασαν στην Β Αφρική βάφτηκαν mid stone (καί άλλαξαν τον πίσω τροχό με μεγαλύτερο) αλλά εκεί πλέον δεν πρόκειται για Ελληνικά.
Αποστολή από: diehard στις Απριλίου 25, 2016, 07:55:57 πμ
(http://postimg.org/image/tvahzk707/)
(http://postimg.org/image/dygbgl3zr/)
(http://postimg.org/image/9oauchdo7/)
(http://postimg.org/image/x1dxs403b/)Αποστολή από: Costas 1/72 στις Σεπτεμβρίου 22, 2017, 01:45:36 πμ
Ευχαριστώ τον rgiann για την επισήμανση του λάθους.
Αποστολή από: rgiann στις Σεπτεμβρίου 22, 2017, 01:13:46 μμ
Eπίσης ο κινητήρας και το κάλυμα του είναι πιο κοντά, γιατί τα Martlet I είχαν κινητήρα με μία σειρά κυλίνδρων και απουσιάζει το flap εξαερισμού του κινητήρα. Ακόμα το μικρό 3 που είναι στην ουρά μάλλον δείχνει ότι είναι το NXG-3 το τρίτο δηλ. σε σειρά που κατασκευάστηκε.