Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 12:40:52 πμ
Λοιπόν, Φτιάχνω αυτή την εποχή ένα Viggen σε 1/72 . Νορμαλ καμουφλάζ, ένα χρώμα πάνω , ένα χρώμα κάτω. Επρόκειται να κάνω μάλιστα το πρώτο μου βάψιμο με αερογράφο . Θα βάψω με χρώματα σμάλτου (humbrol). Το μοντέλο μόλις έχει στοκαριστεί (ο θεός να το κάνει στοκάρισμα)...
1). Αραιώνω το χρώμα 1 προς 1 με white spirit.
2). Ψεκάζω αφού έχω μασκάρει τις ανεπιθύμητες επιφάνειες με την ταινία που ΔΕΝ έχω βρει ακόμα...
3). Στεγνώνει καλά, (1 μέρα?), μασκάρω τα βαμμένα σημεία και κάνω το υπόλοιπο...
4). Ξαναστεγνώνει καλά. Τώρα αρχίζουν οι απορίες :). (όχι ότι είμαι σίγουρος ότι τα παραπάνω είναι σωστά...αλλά τεσπα)
-) . Είναι ανάγκη να περάσω βερνίκι? Αν ναι ποιο? εσείς ποιο θα περνάγατε? Οι χαλκομανίες μπαίνουν μετά τα βερνίκια? . Θέλω να κάνω και wash και στεγνό πινέλο (τρομάρα μου!). Για το wash ειδικά τι θα χρησιμοποιούσατε? υπάρχει φόβος με λάθος συνδυασμό βερνικιών - wash να "σηκώσω" το τέλειο χρώμα (και καλά..) που θα έχω περάσει?!?! Ποιες είναι οι διαφορές ,ή μάλλον ακριβείς μεταφράσεις των "ματ", gloss", κτλ? . Πότε γενικά βάζουμε gloss, Και πότε ματ βερνίκι σε ένα μοντέλο?....ο Μmaker δεν μοιάζει στον Μάριο Γκιούρδα τον βολευμπολίστα?!?! (άσχετο, αλλά θα έσκαγα αν δεν το έλεγα! Δυο φόρες έχω δει το παληκάρι στα meeting που έχω έρθει και πραγματικά μου μοιάζουνε!).
Pls guys, αν έχετε χρόνο, πείτε εσείς ποια βήματα θα κάνατε σε αυτό το μοντέλο.....
Υ.Γ. Επίσης να ευχαριστίσω τον Gosva σήμερα για τις συμβουλές του. Βαγγέλη όπως κατάλαβες δεν συγκράτησα και πολλά πράγματα! :)
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 01:58:43 πμ
Λοιπόν, Φτιάχνω αυτή την εποχή ένα Viggen σε 1/72 . Νορμαλ καμουφλάζ, ένα χρώμα πάνω , ένα χρώμα κάτω. Επρόκειται να κάνω μάλιστα το πρώτο μου βάψιμο με αερογράφο . Θα βάψω με χρώματα σμάλτου (humbrol). Το μοντέλο μόλις έχει στοκαριστεί (ο θεός να το κάνει στοκάρισμα)...
1). Αραιώνω το χρώμα 1 προς 1 με white spirit.
2). Ψεκάζω αφού έχω μασκάρει τις ανεπιθύμητες επιφάνειες με την ταινία που ΔΕΝ έχω βρει ακόμα...
3). Στεγνώνει καλά, (1 μέρα?), μασκάρω τα βαμμένα σημεία και κάνω το υπόλοιπο...
4). Ξαναστεγνώνει καλά. Τώρα αρχίζουν οι απορίες :). (όχι ότι είμαι σίγουρος ότι τα παραπάνω είναι σωστά...αλλά τεσπα)
Ως εδώ άψογα!
-) . Είναι ανάγκη να περάσω βερνίκι? Αν ναι ποιο? εσείς ποιο θα περνάγατε? Οι χαλκομανίες μπαίνουν μετά τα βερνίκια?
Λοιπόν, θα σου πω εγώ τι κάνω, ο καθένας έχει την τεχνική του. Μετά το τελευταίο χέρι χρώμα περνάω με το πινέλο ένα χεράκι παρκετίνη Long Shine της Jonshon αραιωμένη με λίγο Azax. Οι λόγοι είναι τρεις:
1. Μόλις η παρκετίνη στεγνώσει γίνετε τσιμέντο και επιτρέπει να πιάνω το μοντέλο χωρίς να φοβάμαι για δακτυλιές και άλλες εικαστικές παρεμβάσεις! Και αν το μοντέλο είναι διπλάνο, τότε το περιμένει πολύ πιάσιμο...
2. Αποτελεί προστατευτικό των χρωμάτων από το επερχόμενο wash.
3. Οταν στεγνώσει (σε 24 ώρες περίπου, τόσο την αφήνω) έχει γυαλιστερή επιφάνεια και ως εκ τούτου λεία. Στη λεία αυτή επιφάνεια "κολλάνε" πολύ καλύτερα τα σήματα και ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες να παγιδευτεί αέρας από κάτω τους με αποτέλεσμα το αντιαισθητικό silvering.
Για το wash ειδικά τι θα χρησιμοποιούσατε? υπάρχει φόβος με λάθος συνδυασμό βερνικιών - wash να "σηκώσω" το τέλειο χρώμα (και καλά..) που θα έχω περάσει?!?!
Μετά την παρκετίνη χρησιμοποιώ οποιοδήποτε χρώμα ΔΕΝ έχει τον ίδιο διαλύτη με αυτήν, δηλαδή ο διαλύτης του να ΜΗΝ ελιναι Azax ή/και οινόπνευμα. Αρα μας μένουν τα enamel. Τώρα αν χρησιμοποιήσεις λάθος χρώματα και χουβαρντάδικα τότε ναι, μπορείς καλλιστα να σηκώσεις το υποκείμενο χρώμα. Και αν αυτά τα χρώματα έχουν διαλυτικό νίτρου να σηκώσεις το χρώμα και να λιώσεις το πλαστιό και γενικάνα γίνει μαντάρα η δουλειά, σου μιλάω εκ πείρας :(
Ποιες είναι οι διαφορές ,ή μάλλον ακριβείς μεταφράσεις των "ματ", gloss", κτλ?
Τα ματ και gloss χρώματα διαφέρουν στον τρόπο με τον οποίο είναι δομημένη η επιφάνειά τους όταν στεγνώνουν, άρα και στον τρόπο με τον οποίο αντανακλούν και σε πιο ποσοστό το φως (αν θυμάμαι καλά ο σχετικός όρος στη φυσική είναι "άλβεδο"). Ετσι τα gloss χρώματα έχουν όταν στεγνώσουν μία συνεχή επίπεδη επιφάνεια και αντανακλούν την προσπίπτουσα φωτεινή ακτινοβολία σε μεγάλο ποσοστό και προς την ίδια γενικά κατεύθυνση. Τα ματ χρώματα έχουν επιφάνεια που στο μικροσκόπιο είναι σαν ντουκόχαρτο, οπότε το προσπίτων φως αντανακλάται προς όλες τις κατευθύνσεις και μικρό μέρος αυτού επιστρέφει στον παρατηρητή δίνοντας την εντύπωση ενός πιο μουντού και όχι γιαλιστερού χρώματος. Συγγνώμη αλλά οι γνώσεις μου στη φυσική σταματούν εδώ...
Πότε γενικά βάζουμε gloss, Και πότε ματ βερνίκι σε ένα μοντέλο?....
Gloss αμέσως μετά το βάψιμο για να κάτσουν καλά τα σήματα, εγώ βάζω παρκετίνη (τελικά μόνο στον καφέ ΔΕΝ βάζω παρκετίνη!). Τώρα με το που θα τελειώσει η παλαίωση (wash, dry brush, σκόνες, βωμολοχίες κλπ) αν το μοντέλο πρέπει να είναι ματ, ρόχνω ένα ματ βερνίκι (Humbrol) Αν όχι ρόχνω ένα gloss (Humbrol πάλι).
Συνονόματε κλείνουν τα μάτια μου! Θα τα πούμε πάλι αύριο και σίγουρα όχι πρις τις 10 το πρωί. Ρώτα οτι άλλο θες, για αυτό είμαστε όλοι εδώ, για να αλληλοβοηθάμε. Και μη μασάς πουθενά, αν δε σου βγει με την πρώτη δεν έγινε και τίποτα, ΟΛΟΙ την έχουμε πατήσει.
ΥΓ
- ΚΑΛΟ ΑΕΡΙΣΜΟ ΚΑΤΑ ΤΟ ΒΑΨΙΜΟ.
- Πολύ καλό ανακάτεμα το χρώμα, αρχικά με μία πχ οδοντογλυφίδα και μετά ταρακούνημα μέχρι μυικής κράμπας!
- Πολύ καλό ανακάτεμα το χρώμα με το διαλυτικό (και άλλη μυική κράμπα).
- Χρώμα απο το μπουκαλάκι της Humbrol βγάζουμε με να σταγονόμετρο, αν δεν έχεις έχουν τα φαρμακεία αλλά είναι πανάκριβα, 2 EUR τα 4 :)
- Δεν θυμάμαι αν το τόνισα αλλά πρέπει να έχεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΑΕΡΙΣΜΟ ΚΑΤΑ ΤΟ ΒΑΨΙΜΟ.
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 07:24:53 πμ
Αποστολή από: nick2 στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 11:02:02 πμ
Αποστολή από: Mastoras στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 11:56:39 πμ
Τελικά ο mmaker και ο Γκιούρδας μοιάζουν????????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 12:20:24 μμ
Κάποια στιγμή πρέπει αυτά να γίνουν βιβλίο και να μοιράσεται σε νέους μοντελιστές δωρεάν.
Καλή ιδέα!
Βέβαια πρέπει να περιμένουμε τον gkontog να εφαρμόσει τη χρήση παρκετίνης στον καφέ.
Συνάδελφοι θα σας απογοητεύσω. Προσέχω τη σιλουέτα μου (ώστε να είναι στρογγυλή-στρογγυλή) :) Και για να καταλάβετε τι εννοώ:
(http://img101.imageshack.us/my.php?image=terroristsgx2.jpg)Η φωτογραφία είναι από το βιογραφικό που έστειλα στην Αλ Κάιντα. Τα σημάδια στη φανέλα είναι maskol. Πάνω από την κεφάλα μου διακρίνονται τρομοκρατικά όπλα σε έντυπη μορφή :)
Αποστολή από: GosVa στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 01:02:43 μμ
Sostrym μη μασας!
Αποστολή από: leopard στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 01:07:48 μμ
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 10:27:12 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 10:44:42 μμ
Gkontog, λες να το έχει το ονομα?... και γω στρογγυλούλης είμαι!! :D .... Άυριο πάντως θα δοκιμάσω την παρκετίνη....( δεν κάνατε πλάκα έτσι?...)
Αν ήθελα να σου κάνω πλάκα θα μπορούσα αντί για παρκετίνη να σου πω κρόκο αυγού, γράσο, K-Jel, γάλα νυχτερίδας, κρέμα ζαχαροπλαστικής, σπέρμα δράκου του Κόμοντο, ζουμί από βραστό Penicillium notatum, σιδηροκυανιούχο κάλιο ή υγρό μπαταρίας :)
Α, να μην το ξεχάσω. Η παρκετίνη μέσα στο μπουκάλι ΔΕΝ είναι διαφανής, έχει χρώμα υπόλευκο (ρώτα τη γυναίκα σου, κάπου στο ζαχαρί θα το κατατάξει :) ). Μη μασάς, όταν στεγνώσει γίνετε διαφανής. Επίσης, περνώντας την παρκετίνη με το πινέλο μπορεί να κάνει φυσαλίδες, κανένα πρόβλημα, διαλύνται μόνες τους.
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 11, 2007, 11:17:09 μμ
ʼυριο κιόλας θα το δοκιμάσω.....
thanx!
Αποστολή από: LIVERPOOL στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 08:38:21 πμ
Για πείτε μου με αερογράφο την περνάτε ή μόνο με πινέλο. Θέλω να τη δοκιμάσω και αν μου αρέσει θα την χρησιμοποιώ. Τα μπουκαλάκια με βερνίκι τα αγοράζω με το κουτί και κοστίζουν.
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 09:27:55 πμ
Στην επόμενη παραλαβή από το εξωτερικό θα στείλουμε νδυο μπουκαλάκια πάνω να μοιραστείτε...
Αποστολή από: LIVERPOOL στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 09:36:53 πμ
Που ακριβώς είναι :?: Το έβαλα στην αναζήτηση αλλά μου βγάζει μόνο το παρόν θέμα :roll:
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 09:57:56 πμ
Αποστολή από: Geokid στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 03:48:56 μμ
Λοιπόν, θα σου πω εγώ τι κάνω, ο καθένας έχει την τεχνική του. Μετά το τελευταίο χέρι χρώμα περνάω με το πινέλο ένα χεράκι παρκετίνη Long Shine της Jonshon αραιωμένη με λίγο Azax.
Λες πως το εφαρμοζεις με πινελο.Συμφερει για μεγαλες επιφανειες η υπαρχει ο κινδυνος να δημιουργει γραμμες το πινελο? Η αραιωση του ειναι παρομοια με αυτη των ακρυλικων χρωματων?
Thanks :wink:
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 03:56:39 μμ
Λες πως το εφαρμοζεις με πινελο.Συμφερει για μεγαλες επιφανειες η υπαρχει ο κινδυνος να δημιουργει γραμμες το πινελο? Η αραιωση του ειναι παρομοια με αυτη των ακρυλικων χρωματων?
Thanks :wink:
Η πιο μεγάλη επιφάνεια που έχω ποτέ περάσει είναι τα φτερά ενός Catalina ατην 1/72 και δεν είχα πρόβλημα. Το πινέλο ήταν ένα σχετικά φαρδύ για τα μέτρα μου, 1.5 cm. Μη ξεχνάς οτι φτιάχνω 1/72 όπου συνήθως η χορδή των πτερύγων είναι 3-5cm.
To Azax μειώνει την επιφανειακή τάση της παρκετίνης και συμβάλλει αυξάνοντας το ιξώδες στο να γίνει πιο λεία. Η αραίωση είναι 10 μέρη παρκετίνης, 1 μέρος Azax. Αν το περάσεις πάνω από ακρυλικά Tamiya ή Gunze, φρόντισε να έχουν στεγνώσει καλά γιατί ακόμα και αυτό το λίγο Azax μπορεί να τα "σηκώσει".
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 04:05:48 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 04:12:10 μμ
Αντί για παρκετίνη μπορεί να χρησιμοποιηθέι ακρυλικό σπρευ?....... Ή εντελώς άσχετο?....
Σπρέυ; Τι είδους σπρέυ; Χρώμα; Βερνίκι;
Αν έχεις κάτι υπ' όψη σου ρίχτου μια δοκιμή και μες μας.
Αποστολή από: Geokid στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 04:23:35 μμ
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 05:30:04 μμ
Βαγγέλη πες και συ!....
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:33:25 μμ
Το χρώμα δεν φαίνεται να έχει κάτσει καλά και σε κάποια σημεία φαίνονται μέχρι και μικροσκοπικές φυσαλίδες. Φαντάζομαι με ένα δεύτερο χέρι αύριο τα πράγματα να καλυτερέψουν - κάπως.... Σε κάποια άλλα ποστς γίνεται αναφορά για πέρασμα του πλαστικού πριν το βάψιμο με αστάρι? . Ισχύει κάτι τέτοιο?...... Σημειοτέον ότι ο αερογράφος που χρησιμοποίησα είναι της πλάκας (των 20 euro) και ο ψεκασμός έγινε με φιάλη.....
Αποστολή από: melpas1013 στις Φεβρουαρίου 13, 2007, 06:32:44 πμ
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 13, 2007, 11:39:30 πμ
Οι εξελίξεις τρέχουν.....Το απόγευμα έκανα το πρώτο μου βάψιμο με αερογράφο και το αποτέλεσμα ήταν (όπως αναμενόταν) οικτρό. (Στα κάγκελα πάντως του μπαλκονιού αυτή η νέα γκρι απόχρωση ταιριάζει...) .
Το χρώμα δεν φαίνεται να έχει κάτσει καλά και σε κάποια σημεία φαίνονται μέχρι και μικροσκοπικές φυσαλίδες. Φαντάζομαι με ένα δεύτερο χέρι αύριο τα πράγματα να καλυτερέψουν - κάπως.... Σε κάποια άλλα ποστς γίνεται αναφορά για πέρασμα του πλαστικού πριν το βάψιμο με αστάρι? . Ισχύει κάτι τέτοιο?...... Σημειοτέον ότι ο αερογράφος που χρησιμοποίησα είναι της πλάκας (των 20 euro) και ο ψεκασμός έγινε με φιάλη.....
Μπορείς να στείλεις κάποια φωτογραφία;
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 13, 2007, 07:30:23 μμ
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 13, 2007, 08:11:04 μμ
Aν δημοσιεύσω φωτό , το πιο πιθανό να μου κάνει μήνυση η Saab για ψυχική οδύνη των δημιουργών του Viggen.... Πάντως τώρα που στέγνωσε το μοντέλο, για έναν λόγο μου φαίνεται πιο αξιοπρεπές (!) , αλλά παραολ'αυτα, κάποιοι πολύ μικροί κόκοι έχουν δημιουργηθεί. Δεν ξέρω αν θα φαινόντουσαν καν αν έβγαζα φωτό. Και αν βγαίνουν με κάποιον τρόπο....Αρχίζω και πιστεύω πάντως ότι κάπου δεν έκανα και καλή αραίωση και έβαλα παραπάνω διαλυτικό και έτσι έτρεχε το χρώμα... (πιστεύω...). Anyway, θα περάσω και το πάνω μέρος και στο τέλος η ... νεκροψία θα δείξει!....
Πιστεύω οτι το μοντέλο σου απέκτησε κυταρίττιδα! Και δεν κάνω πλάκα. Αν υπάρχουν μικροί κόκκοι χρώματος στην επιφάνεια και την κάνουν να μοιάζει με επιφάνεια πορτοκαλιού, οφείλονται στο οτι το χρώμα στέγνωσε στον αέρα κατά την πορεία του προς την επιφάνεια του μοντέλου. Εκεί το χρώμα δημιούργησε πολλές μικρές μπαλίτσες οι οποία δεν είχα το απαραίτητο ιξώδες για να απλώσουν και στερεοποιήθηκαν στην μορφή αυτή κάνοτνας το μοντέλο να μοιάζει με ντουκόχαρτο. Πρωτού περάσεις 2ο χέρι, πάρε χαρτί κουζίνας και τρίψε απαλά τα σημεία με τους κόκκους (αφού το χρώμα έχει στεγνώσει 24 ώρες). Κατά 99% θα απαλλαγείς από την παρουσία τους.
Το πρόβλημα αυτό είναι συχνό με τα αεροπλάνα. Κάθε αεροσκάφος έχει αεροδυναμική μορφή, οπότε ψεκάζοντας σε κάποι σημείο του ο υπό πίεση αέρας από τον αερογράφο ακολουθεί τις καμπύλες του αεροπλάνου και το χρώμα καταλήγει σε πολά άλλα σημεία πέραν αυτού που ψεκάζεις. Για παράδειγμα πάρε ένα άβαφο μοντέλο F-16 και ψέκασε μαύρο χρώμα ακριβώς στη μύτη παράλληλα με τον άξονα πτήσης και σε απόσταση 4-5cm από το μοντέλο. Παρακολούθησε το χρώμα το οποίο συσσωρεύετε μεν στον κώνο του αεροσκάφους, αλλά ένα ποσοστό του ακολουθεί τις καμπύλες της ατράκτου αφήνοντας μαύρες σκιες στην πορεία. Τώρα όσο πιο μακριά είναι τα σημεία αυτά από το σημείο ψεκασμού, τόσο πιο πολύ ξερένετε το χρώμα στον αέρα και τελικά καταλήγει στεγνό πάνω στο μοντέλο δημιουργώντας τους κόκκους που είδες. Οσο πιο μεγάλη η πίεση κατά το βάψιμο, τόσο πιο μεγάλη η πιθανότητα να την πατήσεις. Ορίστε η πρώτη μου δουλειά σε Β ΠΠ με αερογράφο. Πρωτού πεις οτι σου αρέσει κοίτα τη μεγέθυνση της ρίζας της δεξιάς πτέρυγας. Δεν είναι ίσως τόσο φανερό αλλά εκεί το χρώμα είναι σα να έχει πέσει άμμος!
(http://img484.imageshack.us/my.php?image=pict0076an5.jpg) 
(http://img484.imageshack.us/my.php?image=untitled1to2.jpg)Το κλάμα συνεχίστηκε και με το επόμενό μου μοντέλο, βλέπεις ήθελα μεταλικό φινίρισμα ο κύριος! Ψεκάζοντας το μαύρο αστάρι, ΠΑΝΤΑ είχα το ίδιο πρόβλημα στη ρίζα των πτερύγων. Βλέπεις ψέκαζα από το εμπρός μέρος του μοντέλου και προς τα πίσω παράλληλα με τη θεωρητική γραμμή πτήσης, και φυσικά η πτέρυγα έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει και στη βάση της, όπου και η μεγαλύτερη ταχύτητα ροής, είχα κόκκους, ΠΑΝΤΑ :twisted: Ευτυχώς σε κάποιο site στο internet κάποιος φωτισμένος μου έδωσε τις παραπάνω πληροφορίες, οπότε η 8η (ναι, 8η) προσπάθεια ασταρώματος πέτυχε και μπόρεσα να συνεχίσω. Τώρα τι κατάφερα, βλέποντας άλλα μεταλικά φινιρίσματα απελπίζομαι...
(http://img484.imageshack.us/my.php?image=untitled2dz4.jpg)Πως το αποφεύγουμε; Ψεκάζουμε (εγώ τουλάχιστον) με μικρή πίεση και σε απόσταση 5-7cm από την επιφένεια του μοντέλου. Από την απόσταση αυτή ο αερογράφος πρέπει να φτιάχνει ένα κύκλο 1-1.5 cm. Και πάντα ο ψεκασμός γίνετε κάθετα προς την προς βαφή επιφάνεια.
Και ΜΗ ΜΑΣΑΣ. Η χαρά είναι στο ταξίδι! Βάλε καμμιά φωτό τι αερογράφο έχεις. Ξαναπροσπάθησε! Εδώ μέσα κάποιοι έχουν βάψει και ψεβάψει το ίδιο μοντέλο πάνω από 5-6 φορές (κάποιος gkontog, κάπως έτσι)
Αποστολή από: Sostrym στις Φεβρουαρίου 14, 2007, 03:52:52 μμ