Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Εργαλεία & Υλικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 13, 2021, 04:51:46 μμ

Τίτλος: Ερώτηση για σκόνες pigments AK-Vallejo-MIG
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 13, 2021, 04:51:46 μμ

Γεια σε όλους. Παλιά χρησιμοποιούσα σκόνες abteilung. Πέρασαν χρόνια που είχα σταματήσει το μοντελαρισμα και τώρα βλέπω σκόνες mig.vallejo .ak. σε διάφορα χρώματα και αναλογίες ml. Υπάρχει καμμία διαφορά στη ποιότητα των εταιρειών όσον αφορά στις σκόνες η κάνουν ολες τα ίδια πράγματα με το ίδιο αποτέλεσμα? Οποιαδήποτε γνώμη και εμπειρία θα χαρώ να την ακούσω. Να είστε όλοι καλά.  :)

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: StathisP στις Φεβρουαρίου 13, 2021, 06:43:27 μμ

Για μένα καμία διαφορά δεν έχουν οι σκονες οποία εταιρία και να χρησιμοποιήσεις.Η μόνη διαφορα στις αποχρώσεις, αν δεν έχει η μία εταιρία πας σε άλλη.Απο εκεί και πέρα κοιτάς μόνο τις τιμές.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 13, 2021, 06:55:30 μμ

Στάθη σε ευχαριστώ πολύ  :) θα δω τι με συμφέρει .

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: KWSTAS στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:09:22 πμ

Δες και σε κατάστημα ειδών ζωγραφικής. Έχουν
pigments σε μεγαλύτεο βάζο και εάν πάρεις τα
καλύτερα ποιοτικά θα έχεις ποσότητες για μια ζωή
κι εφάμιλλα αν όχι καλύτερα των "μοντελιστικών".

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:20:41 πμ

Ευχαριστώ Κώστα  :D είχα δει ξηρά παστέλ που τρίβοντας τα με τρίφτη η λεπίδα γίνονται σκόνη . Διάβασα όμως ότι δεν διαλύονται καλα και δεν έχουν κάλυψη όσο οι μάρκες. Εκτός αν εννοείς σκόνες ζωγραφικής κάτι που δεν γνωρίζω. Αν κατάλαβα σωστα.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: KWSTAS στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:07:16 πμ

Όχι παστέλ, κανονικά pigments όπως αυτά των
γνωστών εταιρειών. Υπάρχουν σε διάφορες τιμές
και σε μεγαλύτερη συσκευασία. Μπορεί να έχουν
10 ευρώ έκαστο αλλά είναι σε 10πλάσια ποσότητα.
Μην πάρεις τα φτηνιάρικα, εδώ ό,τι πληρώνεις παίρνεις.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:18:13 πμ

Κατάλαβα 😊 σε ευχαριστω παρα πολύ. Είδα στο ίντερνετ τωρα κάτι παρόμοια αλλά ήταν σε τεράστια ποσότητα και τιμή. Θα το ψάξω παραπάνω.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Αλεξης. στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 09:26:12 πμ

Παράθεση από: KWSTAS στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:09:22 πμ

Δες και σε κατάστημα ειδών ζωγραφικής. Έχουν
pigments σε μεγαλύτεο βάζο και εάν πάρεις τα
καλύτερα ποιοτικά θα έχεις ποσότητες για μια ζωή
κι εφάμιλλα αν όχι καλύτερα των "μοντελιστικών".

Αυτές τις σκόνες ζωγραφικής μπορούμε να τις σταθεροποιησουμε με μοντελιστικο pigment fixer;
Όσοι τις έχετε χρησιμοποιήσει πως τις διαχειριστήκατε;

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 09:43:54 πμ

Το ίδιο πράγμα είναι οι σκόνες ζωγραφικής με τα pigments των εταιρειών. Μόνο τα χρώματα αλλάζουν, ή και απλά οι ονομασίες τους. Αυτό που ο ένας το λέει raw sienna, ο άλλος μπορεί να το λέει european dark dust κλπ.

Μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις με μια ποικιλία τρόπων: απλά τις τρίβεις με το πινέλο πάνω στο μοντέλο και σε ένα βαθμό στέκονται μόνες τους, μπορείς να τις στερεώσεις με white spirit, ακρυλικό thinner ή decal fixer, μπορείς να τις ανακατέψεις με ατλακόλ ή άλλη ακρυλική βάση, ανάλογα με την συγκεκριμένη εφαρμογή που θέλεις κάθε φορά. Επίσης μπορεί να τις ανακατέψεις μεταξύ τους και να βγάλεις την απόχρωση που θέλεις.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 10:11:50 πμ

Καλημέρα σε όλους  :D είχα διαβάσει για τις σκόνες χρησιμοποιείται τουρπεντινη ( νέφτι )  . Το pigment fixer είδα πως ειναι πολύ αραιωμένο βερνίκι . Είτε enamel flat clear varnish η ακρυλικό flat acrylic varnish. ʼλλοι ψεκάσουν πριν βάλουν σκόνες με dullcote clear lacquer varnish. Επίσης υπάρχουν τα daler fixative. Windsor fixative spray για σκόνες και παστέλ.  Ισχύουν όλα αυτά? Τα εχετε δοκιμάσει?

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 10:22:20 πμ

Όλα αυτά δουλεύουν ανάλογα με το αποτέλεσμα που θέλεις να δώσεις (σκόνισμα; λάσπωμα; κλπ) και με λίγη προσοχή στο υπόστρωμα που έχεις για να μην το επηρεάσουν. Σημασία έχει αυτό που θα βάλεις (αραιωμένο βερνίκι, αραιωμένη ατλακόλ) να έχει ματ ή καλύτερα έξτρα ματ στέγνωμα εκτός αν στο τέλος θα περάσεις συνολικά ένα ματ βερνίκι. Βασικά αυτά τα βρίσκεις στην πράξη δουλεύοντας, δεν χρειάζεται και πολλή θεωρία.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 10:26:33 πμ

Ευχαριστώ πολύ 😊 απλώς είχα διαβάσει από άλλους που πειραματίζονταν σε άλλους το αποτέλεσμα ήταν καλύτερο η λιγότερο και ήταν μεγάλο μπέρδεμα που κοίταζα.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Blitz-X στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:08:57 μμ

Για να το πάω... λιιιίγο πιο μακριά το θέμα, απίστευτα καλό υποκατάστατο για τα pigments (είτε μοντελιστικά είτε από καταστήματα με υλικά καλών τεχνών) είναι ο λεπτόκοκκος στόκος πλακιδίων. Βάσει δοκιμών που έχω κάνει ο στόκος πλακιδίων "δουλεύει" εξαιρετικά σαν pigment, με τις ίδιες ακριβώς μεθόδους εφαρμογής όπως τα pigments. Και το μεγάλο του πλεονέκτημα είναι η τιμή του, όταν τη στιγμή που ένα μπουκαλάκι pigment των 20-30 γραμμαρίων έχει γύρω στα 5EUR και το σακί στόκου των 4 κιλών έχει 6EUR. Κυριολεκτικά έχεις pigment για μια ζωή :wink: :mrgreen:

(https://www.mchost.gr/v/61247) (https://www.mchost.gr/v/61248)


 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:23:26 μμ

Είσαι φοβερός! :D

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Blitz-X στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:28:33 μμ

Παράθεση από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:23:26 μμ

Είσαι φοβερός! :D

Όχι εγώ. Ο στόκος είναι φοβερός. Έχω διαπιστώσει ότι ακόμα και στεγνός σε εφαρμογή με το πινέλο κολλάει εξαιρετικά σε σατινέ επιφάνειες μοντέλου, το ίδιο ίσως και καλύτερα με τις CMK σκόνες, που σε αυτόν τον τομέα είναι οι κορυφαίες.

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:32:22 μμ

Κατάλαβα 😊 . Αλλά ο στόκος σε σκόνη είναι άσπρο χρώμα. Οι άλλες σκόνες έχουν χρώματα διαφορετικά. Την στοκόσκονη πως θα την κάνω χρωματιστή?

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Blitz-X στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:42:08 μμ

Παράθεση από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:32:22 μμ

Κατάλαβα 😊 . Αλλά ο στόκος σε σκόνη είναι άσπρο χρώμα. Οι άλλες σκόνες έχουν χρώματα διαφορετικά. Την στοκόσκονη πως θα την κάνω χρωματιστή?

Πρόσεξε, έγραψα στόκος, ΟΧΙ ΚΟΛΛΑ. Οι αρμόστοκοι πλακιδίων είναι σε πολλές αποχρώσεις, πολλές από τις οποίες ταιριάζουν και στις δικές μας ανάγκες.

https://www.praktiker.gr/c/kolles-armostokoi-plakidion-229/ISOMAT/%ce%95%ce%af%ce%b4%ce%bf%cf%82-%ce%91%cf%81%ce%bc%cf%8c%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%ba%ce%bf%cf%82?criteria=ce0a4fe292a248d7&lf=57 (https://www.praktiker.gr/c/kolles-armostokoi-plakidion-229/ISOMAT/%ce%95%ce%af%ce%b4%ce%bf%cf%82-%ce%91%cf%81%ce%bc%cf%8c%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%ba%ce%bf%cf%82?criteria=ce0a4fe292a248d7&lf=57)

ΠΡΟΣΟΧΗ: Μιλάω για τους ψιλόκοκκους (0-8mm αρμό).

(https://www.mchost.gr/v/61260)

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:49:31 μμ

Το ξέρω πως ο στόκος δεν είναι Κόλλα. Και το προϊόν που αναφέρεις είναι πολλή ψιλή σκόνη. Η απορία μου είναι πως θα δώσω χρώμα ? Για παράδειγμα θέλω να κάνω ένα μοντέλο σκονισμένο από χώμα καφέ. Πώς θα το κάνω με την σκόνη από τον στόκο που είναι άσπρη? Διότι κάποιοι στόκοι μπορεί να μην έχουν κάποιες αποχρώσεις.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:52:50 μμ

Ο στόκος-σκόνη είναι χρωματιστός, όπως φαίνεται και στο link.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:54:25 μμ

Κι εδώ έρχεται το μέγα θέμα. Θέλω πέντε αποχρώσεις, και καταλήγω με 25 κιλά υλικό στον πάγκο μου.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 12:55:36 μμ

Σε ευχαριστώ Κώστα. Μου διέφυγε το λινκ. Είδα έχει πολλά χρώματα. 😊 Βλέπω να γίνεται στο τέλος οικοδομή 🤣. Προσοχή λόγω ιού απαγορεύεται κάθε οικοδομική εργασία.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:04:53 μμ

Αν ήμουν Ισπανός, θα έπαιρνα ένα 5 κιλο, θα το έβαζα σε 200 βαζάκια των 25 γραμμαρίων με μια ωραία ετικέτα και θα άλλαζα την ονομασία των χρωμάτων σε libya sand από μπεζ πέρλα, σε urban dust αντί γκρι σκούρο, σε industrial debris αντί για τερακότα και θα τα πουλούσα 5,50 ευρώ το βαζάκι.  Θα διαφήμιζα την ειδική σύνθεση που έχουν, ότι μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις στεγνά ή αραιωμένα με νερό αντί για turpentine και fixer, οπότε η ονομασία θα ήταν κάτι σαν WSRP (water soluble resin pigment).

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:06:43 μμ

Μόλις είδα ότι είναι 4 κιλο, οπότε τα βαζάκια μου θα ήταν των 20 γραμμαρίων. Η τιμή δεν αλλάζει.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:09:08 μμ

Αυτό είναι σοβαρό marketing Κώστα.  :wink: λες να κάνω κάτι τέτοιο στην Ταϊβάν με κινεζικές ονομασίες? Αλλά δεν θα είμαι Ισπανός αλλα Έλληνας. 🤣 . Εχεις δίκιο. Έχει ξεχαστεί το πώς φτιάχνουμε πραγματα και έχει έρθει η δυναμη και φήμη μοντελιστων και εταιρειών κάνοντας σωστή δουλειά μπερδεύοντας πιο πολύ γενικώς τα πράγματα. Αφού και εγώ μετά από χρόνια που ξαναείδα τον μοντέλισμο χαθηκα τελείως. 🤣

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Blitz-X στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:17:20 μμ

Παράθεση από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:04:53 μμ

Αν ήμουν Ισπανός, θα έπαιρνα ένα 5 κιλο, θα το έβαζα σε 200 βαζάκια των 25 γραμμαρίων με μια ωραία ετικέτα και θα άλλαζα την ονομασία των χρωμάτων σε libya sand από μπεζ πέρλα, σε urban dust αντί γκρι σκούρο, σε industrial debris αντί για τερακότα και θα τα πουλούσα 5,50 ευρώ το βαζάκι.  Θα διαφήμιζα την ειδική σύνθεση που έχουν, ότι μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις στεγνά ή αραιωμένα με νερό αντί για turpentine και fixer, οπότε η ονομασία θα ήταν κάτι σαν WPΡS (water soluble resin pigment).

Μου πέρασε από το μυαλό να πώ την αλήθεια ::glossa:: :mrgreen:

Όσο για τις ποσότητες, κάνεις μια ομαδική αγορά με κάποιους γνωστούς, 6-7 αποχρώσεις και τις μοιραζόσαστε. Τα ακρυλικά βαζάκια του Jumbo σαν αυτό στη φωτογραφία μου αλλά και τα ίδια σε μεγαλύτερο μέγεθος που διατίθενται, τον διατηρούν τον στόκο σε άψογη κατάσταση. και κουμπώνουν και το ένα πάνω στο καπάκι του άλλου, οπότε μπορείς να έχεις όλες τις αποχρώσεις μαζί για να τις βρίσκεις εύκολα και να μη γίνεται χαμός στον πάγκο και τα συρτάρια :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Blitz-X στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:24:49 μμ

Παράθεση από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:09:08 μμ

Αυτό είναι σοβαρό marketing Κώστα.  :wink: λες να κάνω κάτι τέτοιο στην Ταϊβάν με κινεζικές ονομασίες? Αλλά δεν θα είμαι Ισπανός αλλα Έλληνας. 🤣 . Εχεις δίκιο. Έχει ξεχαστεί το πώς φτιάχνουμε πραγματα και έχει έρθει η δυναμη και φήμη μοντελιστων και εταιρειών κάνοντας σωστή δουλειά μπερδεύοντας πιο πολύ γενικώς τα πράγματα. Αφού και εγώ μετά από χρόνια που ξαναείδα τον μοντέλισμο χαθηκα τελείως. 🤣

Με 66EUR επένδυση (6EUR ο στόκος και 60EUR τα 200 μπουκαλάκια) βγάζεις 1000EUR. Και αυτά από το ένα χρώμα μόνο. Δεν είναι κακό ::lol18::

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:25:12 μμ

Καλή ιδέα. Θα ψάξω και θα πειραματιστω. Για οτιδήποτε θα επανέλθω. Ασφαλώς όχι με εταιρεία σκονιτσες Α.Ε . 🤣 Ε βέβαια. Αυτό είναι marketing φίλε μου.  :wink: ειδικά στην Ασία δεν το συζητάω καθόλου.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:27:50 μμ

Θα δοκιμάσω και τον αρμόστοκο, γιατί νομίζω ότι κάπου μου έχει ξεμείνει ένα σακουλάκι (σε απόχρωση urban dust αν θυμάμαι καλά :mrgreen: ). Δεν μου είχε περάσει από το μυαλό σαν υλικό και ευχαριστώ πολύ Blitz-X για την ιδέα! Είναι πολύ ευρηματική.

Έχω αγοράσει πολλά διοραματικά και μοντελιστικά προϊόντα και εργαλεία και έχω δει εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες βίντεο - tutorial. Έχω μαζέψει υλικά που δεν πρόκειται ποτέ να προλάβω να χρησιμοποιήσω στις στατιστικές δεκαετίες ζωής που μου απομένουν (στατιστικά, γιατί κανείς δεν μας εγγυάται ότι θα είμαστε και αύριο εδώ). Και δεν έχω που να τα βάλω, δεν τα βρίσκω όταν τα χρειάζομαι.

Μέρος της χαράς του μοντελισμού είναι να μην μοντελάρεις αλλά να συζητάς για το μοντελισμό.  :D :D :D Καθώς και να ανοίγεις το πακέτο που παρέλαβες με την τελευταία παραγγελία σου.

Πέρα από την πλάκα, κάνω αυτό ακριβώς που περιέγραψα. Έχω πάρει ωραία πάμφθηνα βαζάκια, έχω φτιάξει και ωραίες ετικέτες και βάζω σε αυτά τις σκόνες ζωγραφικής για να μπορώ να τις έχω στον πάγκο σε μικρά βαζάκια και όχι στα μεγάλα που είναι αυτές (δεν το συζητώ να έχω να κυκλοφορούν τα 4 κιλα σακιά).

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:35:17 μμ

Έχεις απόλυτο δίκιο και είσαι πολύ σωστός Κώστα. 😊 Συμφωνώ απόλυτα.  ::thumbleft::

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: Kostis Pap στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:48:16 μμ

Και για να μην παρεξηγηθώ, τα περισσότερα από αυτά τα προϊόντα που έχω πάρει είναι πάρα πολύ καλά. Για καθένα από αυτά μπορώ να πω τα καλύτερα λόγια. Είναι ακριβά για τις ποσότητες που περιέχονται στα βαζάκια, αλλά από την άλλη, πολύ λίγα προϊόντα έχω προλάβει να τα τελειώσω και χρειάστηκε να τα πάρω δεύτερη φορά. Αυτά που συνήθως τελειώνουν είναι τα αστάρια και τρία ή τέσσερα συγκεκριμένα χρώματα. Το πρόβλημα μου είναι η ποικιλία των προϊόντων που χρειάζομαι παρά η ποσότητα. Συνεπώς τελευταία προσανατολίζομαι (όχι πολύ επιτυχημένα γιατί πάντα μπαίνω στον πειρασμό για ένα νέο προϊόν) στα ευέλικτα υλικά. Δηλαδή σε ένα υλικό που θα μπορέσω να το χρησιμοποιήσω με διαφορετικούς τρόπους προσθέτωντάς του κάποιο χρώμα ή κάποιο υλικό που θα του αλλάξει την υφή ώστε να πάρω διαφορετικό αποτέλεσμα.

Τίτλος: Απ: Ερώτηση για σκόνες pigments AK. Vallejo.mig
Αποστολή από: trelopanzerakias στις Φεβρουαρίου 14, 2021, 01:55:08 μμ

Σωστά πράττεις. Ποιος ο λόγος να αγοράζεις κάτι άλλο εφόσον μπορείς να κάνεις μόνος σου. Δεν είναι μονο τα λεφτά αλλά μαζεύονται και πολλά πράγματα που δεν τελειώνουν. Σαφώς αν σου λείπει κάτι και δεν υπάρχει ποικιλία αναγκαστικά θα αυτοσχεδιάζεις ανάλογα. Και έτσι βοηθά στην δημιουργικότητα και μπορεί να ανακαλύψεις και κάτι διαφορετικό. :wink: