Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community
ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Εργαλεία & Υλικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stavros στις Ιανουαρίου 22, 2007, 11:23:57 μμ
-
Με αφορμή κάποια σχόλια διαφόρων μελών σχετικά με τη καλή/κακή/αθέμιτη/αλόγιστη/άσκοπη/κλπ. χρήση βελτιωτικών κάθε είδους για τα μοντέλα μας, θέλω να ξεκινήσω τη συγκεκριμένη συζήτηση.
Γιατί λοιπόν αγοράζουμε και χρησιμοποιούμε βελτιωτικά μοντέλων ?
Έχοντας κάποια (πολλά) πράγματα στο μυαλό μου, θα αφήσω να ανάψει το θέμα και θα απαντήσω αργότερα για τον εαυτό μου.
Σ.Σ.
-
-Ισως γιατι βαριομαστε να φτιαξουμε μονοι μας καποια parts...και καταφευγουμε στην ευκολη λυση...
-Ισως γιατι προσπαθουμε να "τελειοποιησουμε" το μοντελο μας τοσο πολυ ωστε να δινουμε καποια extra χρηματα για να δουμε εκπληκτικο αποτελεσμα...
-Ισως γιατι δεν εμπιστευομαστε να φτιαξουμε μονοι μας καποια parts...
Αμεσως αμεσως να καποιες απαντησεις...
Εγω προσωπικα ειμαι παντως της δευτερης εκδοχης! :wink:
8)
-
Γιατι έχουμε ξεχάσει το πραγματικό νόημα του μοντελλισμου, που είναι η χαρα της δημιουργίας και οχι το μοντελο που θα τελείωση σε 10-12 μήνες θα είναι με την "σουπερ-ντουπερ" λεπτομέρια και ακριβές χρωματα. :mrgreen: :mrgreen:
-
Σωστά όλα τα προηγούμενα και...
Α) Μας αρέσουν τα έτοιμα...
Β) Είμαστε καταναλωτικά όντα...
Γ) Είμαστε Μαζόχες... :mrgreen: :mrgreen:
-
Εμένα προσωπικά,και πάντα έχοντας ως δεδομένο οτι θα κυνηγήσω την πιστή μεταφορά ενός μοντέλου υπό κλίμακα,το βελτιωτικό μου κερδίζει χρόνο!
Τον χρόνο ,που θα περνούσα προσπαθώντας να φτιάξω ένα κάθισμα,μια ανοιχτή θυρίδα,έναν πίνακα οργάνων κ.λ.π.,με την χρήση του βελτιωτικού,μπορώ να τον χρησιμοποιήσω στο να φέρω πιο κοντά το επόμενο μοντέλο!
-
Το ίδιο έγραφα αλλά με πρόλαβες... :twisted:
-
Γιατι έχουμε ξεχάσει το πραγματικό νόημα του μοντελλισμου, που είναι η χαρα της δημιουργίας και οχι το μοντελο που θα τελείωση σε 10-12 μήνες θα είναι με την "σουπερ-ντουπερ" λεπτομέρια και ακριβές χρωματα. :mrgreen: :mrgreen:
Συμφωνώ απόλυτα ! Εχω πει πάμπολλες φορές από αυτό το Forum πόσο έχω επιθυμίσει να τελειώσω ένα μοντέλο (κι ας είναι το πιο απλό 72αρι) σε μια μέρα. :cry: :cry: :cry:
Τώρα όσον αφορά τα βελτιωτικά νομίζω ότι είναι εν μέρει μόδα κι εν μέρει πραγματικό θέμα καλύτερης ποιότητας ενός πχ ρυτινένιου cockpit από οποιοδήποτε scratchbuilt (οι παλιότεροι που θυμούνται την προ ρυτίνης εποχή ας πουν τις απόψεις τους).
Το θέμα είναι αν είναι τελικά ζητούμενο (ή απλά θεωρητικά επιθυμητό) να αναπαρασταθεί ο τελευταίος διακόπτης της κονσόλας ή το τελευταίο μπουλόνι. Αν απαντήσουμε θετικά ("ναι είναι ζητούμενο κι όχι απλά επιθυμητό") τότε ναι, το βελτιωτικό είναι μονόδρομος.
Αν όμως είμαστε, θα μου επιτρέψετε, απλά λογικοί (πχ τι διακρίνεται με γυμνό μάτι από απόσταση Χ μέτρων έτσι ώστε το πραγματικό αεροσκάφος να φαίνεται μεγέθους 20 εκ.?) τότε θεωρώ ότι τα πολύπλοκα βελτιωτικά είναι παντελώς περιττά.
-
συμφωνω με το rafael. Μονο που μετά καποιος θα στην μπεί οτι το μοντελο στερείται της τάδε λεπτομερειας (λες και μπορείς να την δείς στο πραγματικό από τα 35, τα 48 ή τα 72 μέτρα απόσταση) και θα στεναχωρηθείς.
Ασε που οταν διαβαζουμε ένα άρθρο είτε σε περιοδικό είτε σε διαδίκτυο, συναντούμε συνέχεια αναφορές και παραδέιγματα με βελτιωτικά, τα οποία μας επηρρεάζουν για την αγορά τους.
-
Συμφωνω και γω αλλα μην ξεχνατε πως ειναι στα γουστα του καθενος...Εγω πχ αν δεν βαλω αυτο που θελω στο μοντελο μου δεν θα κοιμαμαι που λεει ο λογος γιατι θα με τρωει...μπορει αυτη η λεπτομερεια να ειναι το μαχαιρακι του πιλοτηριου η η πυξιδα πανω απο το σκοπευτικο...τετοια αρρωστεια δλδ...
Συμφωνα με τα γουστα παει το επιπεδο λεπτομερειας...(ετσι πιστευω εγω)
-
Ίσως είναι και τι ζητά ο καθένας από τα μοντέλα του να δείχνουν στο τέλος.... :roll: Θέλει να είναι ένα απλό μοντέλο ή να είναι το σούπερ τούμπανολεπτομερές που φαίνεται και η τρίχα από τον παρ'ολίγον καράφλα αεροπόρο? :shock: :shock: :mrgreen: Η πιστότητα που προσφέρουν, η λεπτομέρεια και μπορεί να μην είμαστε καλοί στο scratchbuild ίσως είναι μερικά κίνητρα για την αγορά βελτιωτικού... :roll: :roll:
-
Αγαπητοί Vorlon,rafael και ramfighter ,θα σας αποκαλύψω κάτι σοκαριστικό..."πραγματικό νόημα του μοντελισμού" δεν υπάρχει :!:
Υπάρχουν πολλά και διαφορετικά,μικρά, νοήματα του μοντελισμού και ο καθένας μας ακολουθεί το δικό του.
Δεν υπάρχει "λογική" που να μας καλύπτει όλους και όσον αφορά τις αποστάσεις,η ψηφιακή μηχανή που έχω ,έχει οπτικό ζούμ Χ10 και όταν φωτογραφίζω ένα κόκπιτ στην 1/48, νομίζεις οτι βρίσκεσαι μέσα!
Δεν καταλαβαίνω γιατί ,αφού διακαώς επιθυμείτε να φτιάχνετε μοντέλα κατευθείαν από το κουτί ,δεν το κάνετε!!!
Οποιος σας πει οτι στερούνται λεπτομέρειας είναι ανόητος και να αδιαφορήσετε.
Ο μοντελισμός είναι ένας τρόπος να περνάς ευχάριστα και δημιουργικά τις ώρες σου.Ανεξαρτήτως του αριθμού των ωρών.
Αν και αυτό το πράγμα έχει φτάσει να σου προσθέτει αγχος και ανασφάλεια,τότε έχεις χάσει το νόημα της ζωής και όχι του μοντελισμού!!!
-
Αγαπητοί Vorlon,rafael και ramfighter ,θα σας αποκαλύψω κάτι σοκαριστικό..."πραγματικό νόημα του μοντελισμού" δεν υπάρχει :!:
Υπάρχει!!! Υπάρχει!!!! :wink: :wink: :wink: Όσο για το άγχος καμιά φορά είναι και η τρέλα του καλλιτέχνη.... Μου έχει τύχει άπειρες φορές να μην μπορώ να κοιμηθώ επειδή σκέφτομαι την όλη κατασκευή, ακόμη και να μείνω αγρυπνος και να μοντελάρω για 2 μερες σερί... :mrgreen: :twisted:
-
Φυσικά και υπάρχει νόημα Σμήναρχε,αλλά είναι το προσωπικό σου!
Οσο για το άγχος που αναφέρω ,μην το μπερδεύεις με το rave της δημιουργίας που είναι απολύτως σεβαστό και άκρως ηδονικό!!!!
-
Αγαπητοί Vorlon,rafael και ramfighter ,θα σας αποκαλύψω κάτι σοκαριστικό..."πραγματικό νόημα του μοντελισμού" δεν υπάρχει :!:
Υπάρχουν πολλά και διαφορετικά,μικρά, νοήματα του μοντελισμού και ο καθένας μας ακολουθεί το δικό του.
Δεν υπάρχει "λογική" που να μας καλύπτει όλους και όσον αφορά τις αποστάσεις,η ψηφιακή μηχανή που έχω ,έχει οπτικό ζούμ Χ10 και όταν φωτογραφίζω ένα κόκπιτ στην 1/48, νομίζεις οτι βρίσκεσαι μέσα!
Δεν καταλαβαίνω γιατί ,αφού διακαώς επιθυμείτε να φτιάχνετε μοντέλα κατευθείαν από το κουτί ,δεν το κάνετε!!!
Οποιος σας πει οτι στερούνται λεπτομέρειας είναι ανόητος και να αδιαφορήσετε.
Ο μοντελισμός είναι ένας τρόπος να περνάς ευχάριστα και δημιουργικά τις ώρες σου.Ανεξαρτήτως του αριθμού των ωρών.
Αν και αυτό το πράγμα έχει φτάσει να σου προσθέτει αγχος και ανασφάλεια,τότε έχεις χάσει το νόημα της ζωής και όχι του μοντελισμού!!!
Ποιος σου ειπε οτι δεν τα κατασκευάζω κατευθείαν από το κουτί :?: Το μόνο εξτρα που εχω βάλει σε μοντελο και δεν υπηρχε στο κουτι ειναι και θα ειναι ερπύστριες (και αυτές μονο της AFV Club)
-
Αγαπητοί Vorlon,rafael και ramfighter ,θα σας αποκαλύψω κάτι σοκαριστικό..."πραγματικό νόημα του μοντελισμού" δεν υπάρχει :!:
Υπάρχουν πολλά και διαφορετικά,μικρά, νοήματα του μοντελισμού και ο καθένας μας ακολουθεί το δικό του.
Δεν υπάρχει "λογική" που να μας καλύπτει όλους και όσον αφορά τις αποστάσεις,η ψηφιακή μηχανή που έχω ,έχει οπτικό ζούμ Χ10 και όταν φωτογραφίζω ένα κόκπιτ στην 1/48, νομίζεις οτι βρίσκεσαι μέσα!
Δεν καταλαβαίνω γιατί ,αφού διακαώς επιθυμείτε να φτιάχνετε μοντέλα κατευθείαν από το κουτί ,δεν το κάνετε!!!
Οποιος σας πει οτι στερούνται λεπτομέρειας είναι ανόητος και να αδιαφορήσετε.
Ο μοντελισμός είναι ένας τρόπος να περνάς ευχάριστα και δημιουργικά τις ώρες σου.Ανεξαρτήτως του αριθμού των ωρών.
Αν και αυτό το πράγμα έχει φτάσει να σου προσθέτει αγχος και ανασφάλεια,τότε έχεις χάσει το νόημα της ζωής και όχι του μοντελισμού!!!
Ισως δεν έγινα σαφής, αλλά με αυτά που έγραψα δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση ότι κατέχω "το ένα και μοναδικό νόημα του μοντελισμού". Κάτι τέτοιο θα ήταν άκρως δογματικό κι αν συχαίνομαι κάτι στη ζωή μου πιο πολύ είναι τα δόγματα (πολιτικά, θρησκευτικά κλπ, πόσο μάλλον 'μοντελιστικά"). Οσο για τα μοντέλα μου, σαφέστατα και τα φτιάχνω με μοναδικό κριτήριο να αρέσουν σε εμένα κι έχοντας απόλυτη επίγνωση ότι δεν αποτελούν καλλιτεχνήματα (όχι πως δεν θα ήθελα δηλαδή, απλά τόσο χρόνο και προσπάθεια μπορώ να διαθέσω ανά μοντέλο). Συνεπώς δεν τίθεται θέμα αρνητικού σχολίου. Τώρα αν βρεθεί κάποιος και πει μια καλή κουβέντα, καλοδεχούμενη.
-
Αγαπητοί Vorlon,rafael και ramfighter ,θα σας αποκαλύψω κάτι σοκαριστικό..."πραγματικό νόημα του μοντελισμού" δεν υπάρχει :!:
Υπάρχουν πολλά και διαφορετικά,μικρά, νοήματα του μοντελισμού και ο καθένας μας ακολουθεί το δικό του.
Δεν υπάρχει "λογική" που να μας καλύπτει όλους και όσον αφορά τις αποστάσεις,η ψηφιακή μηχανή που έχω ,έχει οπτικό ζούμ Χ10 και όταν φωτογραφίζω ένα κόκπιτ στην 1/48, νομίζεις οτι βρίσκεσαι μέσα!
Δεν καταλαβαίνω γιατί ,αφού διακαώς επιθυμείτε να φτιάχνετε μοντέλα κατευθείαν από το κουτί ,δεν το κάνετε!!!
Οποιος σας πει οτι στερούνται λεπτομέρειας είναι ανόητος και να αδιαφορήσετε.
Ο μοντελισμός είναι ένας τρόπος να περνάς ευχάριστα και δημιουργικά τις ώρες σου.Ανεξαρτήτως του αριθμού των ωρών.
Αν και αυτό το πράγμα έχει φτάσει να σου προσθέτει αγχος και ανασφάλεια,τότε έχεις χάσει το νόημα της ζωής και όχι του μοντελισμού!!!
Ποιος σου ειπε οτι δεν τα κατασκευάζω κατευθείαν από το κουτί :?: Το μόνο εξτρα που εχω βάλει σε μοντελο και δεν υπηρχε στο κουτι ειναι και θα ειναι ερπύστριες (και αυτές μονο της AFV Club)
Φίλε Vorlon κανείς δεν μου το είπε οπότε να σου ζητήσω συγνώμη που σε πήρε η μπάλλα κι εσένα.Βασικά σε συμπεριέλαβα στο ποστ μου λόγω της φράσης "πραγματικό νόημα του μοντελισμού" που μου χτύπησε λίγο περίεργα.
-
Κανενα προβλημα φιλε Μαστορα :D :D
-
Λοιπόν αγαπητοί κύριοι συνάδελφοι, θα συμφωνήσω με κάποιους προλαλήσαντες ότι κυριότερος σκοπός μας στον μοντελισμό (τουλάχιστον των περισσότερων) είναι η όσο το δυνατόν πιο πιστή μεταφορά και σωστή αναπαράσταση ενός πρωτότυπου μοντέλου υπό κλίμακα.
Το βελτιωτικό λοιπόν πιστεύω ότι εκτός του ότι κερδίζει πολύτιμο χρόνο - όπως αναφέρθηκε - που κατά την γνώμη μου δεν είναι και το σημαντικότερο (μετράει όμως), βοηθά στο να αναπαρασταθούν κάποιες λεπτομέρειες που λόγω μεγέθους - κλίμακας κλπ δεν είναι δυνατόν να κατασκευασθούν - αναπαρασταθούν πιστά από τον μοντελιστή, όσο καλός κι αν είναι αυτός.
Αυτή και μόνο είναι η χρησιμότητα των βελτιωτικών σετ (κατά την προσωπική ταπεινή μου άποψη πάντα) για μένα και τολμώ να πω ότι πολλές είναι οι φορές που 'εχω αγοράσει κάποια βελτιωτικά σετ (κυρίως photo-etched) από τα οποία δεν χρησιμοποιώ όλα τους τα κομμάτια, όταν κρίνω ότι κάτι ή δεν δείχνει σωστά στο μάτι, ή μπορώ να το κατασκευάσω εκ του μηδενός μόνος μου.
-
Ο φίλος mastoras νομίζω δίνει μαθήματα πρακτικής φιλοσοφίας.
Πολύ εύκολα το θέμα πήγε στο γιατί μοντελάρουμε κατ' αρχήν παρά στο θέμα των βελτιωτικών. Αν απαντήσουμε στο πρώτο, το δεύτερο θα φανεί εύκολα.
Αυτά ως γενικό σχόλιο.
Από κει και πέρα, μου την ψιλοδίνουν τα βελτιωτικά, τα θεωρώ λίγο "ζαβολιά" (αλλά αυτό προφανώς είναι το κόμπλεξ του μέτριου μοντελιστή που κουβαλάω, που θα ήθελε κάποτε να δει μία διάκριση, έτσι για να νομίζει ότι θα λέει πως κάτι έκανε...).
Από την άλλη, αν ήταν εύκολο να τα βρω και ήθελα να διαθέσω τα χρήματα, δεν νομίζω να μην τα χρησιμοποιούσα (για να είμαστε και σοβαροί, ε;)
-
Θα συμφωνήσω με τα όσα έγραψαν πριν από μένα οι συνάδελφοι.
Καταφεύγουμε στα βελτιωτικά γιατί είμαστε λάτρεις της λεπτομέρειας και της πιστής της απόδοσης στην κλίμακα που δουλεύουμε.
Παράλληλα. ως καταναλωτικά όντα βομβαρδιζόμαστε από διαφημίσεις και πάμε και αγοράζουμε βελτιωτικά με το κιλό :!:
Προσωπικά, έχω μαζέψει αρκετά ρητινένια βελτιωτικά διαφόρων εταιριών που τελικά δε ξέρω αν θα τα χρησιμοποιήσω όλα :!:
Πάντως κακά τα ψέματα βοηθάνε αρκετά και μας γλυτώνουν από πολλές δυσκολίες.
:wink:
-
Για μένα τα βελτιωτικά, υπάρχει λόγος να χρησιμοποιηθούν σε δύο περιπτώσεις...
1ον, να είναι τόσο χάλια το κιτ, ειδικά στο εσωτερικό(αεροσκάφη), που για να αξίζει λίγο και να αφήσεις καμιά καλύπτρα ανοικτή, θα πρέπει να μπει κάποιου είδους βελτίωση...
2ον, να θές να φτιάξεις κάτι πάνω στο μοντέλο, το οποίο, είναι δύσκολο να το κατασκευάσεις μόνος σου και θα έχανες τρελό χρόνο να το κατασκευάσεις από το μηδέν...
-
Νομίζω ότι σε μια τέτοια ερώτηση ο καθένας μας έχει τη δική του απάντηση.
Και αυτό γιατί όλοι μας έχουμε την προσωπική μας αισθητική (ο μοντελισμός είναι άμεσα συνυφασμένος με την αισθητική).
Από την άλλη, κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις περιπτώσεις χρήσης βελτιωτικών.
Εννοώ ότι είναι άλλο να χρησιμοποιήσει κάποιος ένα ρητινένιο κάθισμα σε ένα κιτ που δίνει μια καρέκλα καφενείου για κάθισμα και άλλο να πάρει ένα πλήρες σετ εσωτερικής και εξωτερικής λεπτομέρειας για ένα ήδη καλό κιτ με σκοπό να το "απογειώσει".
Έχει να κάνει καθαρά με το πώς οραματίζεται κάποιος το μοντέλο του όταν το ξεκινάει. :wink:
-
Για εμένα η χρήση βελτιωτικών μπορεί να είναι αποτέλεσμα παρόρμησης ή ανάγκης όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε.
α) Παρόρμησης σερφάροντας στο Hannant's ή οπουδήποτε αλλού και...
β) Ανάγκης όταν θέλω να τονιστεί / διορθωθεί κάποιο σημείο του μοντέλου.
Γενικά δεν είμαι πια και πολύ των βελτιωτικών, προτιμώ το scratch ή τον συνδυασμό αυτών. Δίνω έμφαση κυρίως στα πιλοτήρια α/φ και σπανιότερα στους κινητήρες. Επίσης με εκνευρίζει το ότι πρέπει να χρησιμοποιώ κυανοακρυλική κόλλα με συνέπεια να "διαλύω" τα μικρά Ρ/Ε κομμάτια κατά την κατασκευή / βάψιμο από απρόσεκτες κινήσεις, κάτι το οποίο είναι δύσκολο να γίνει με κομμάτια πλαστικού & με υγρή κόλλα.
Γενικά έχω ξεπεράσει την "κρίση" των βελτιωτικών και πλέον ασχολούμαι με κιτ τα οποία δεν τα χρειάζονται. Νομίζω πως είναι καλύτερα να επενδύεις 5-10 ευρώ παραπάνω για ένα καλό κιτ και να φτιάχνεται ΟΟΒ.
-
Γιατί όχι; :)
Μόνο για μένα μπορώ να απαντήσω. Λοιπόν αν έχω μοντέλο που το βγάζει μόνο μία εταιρεία αλλά δε σκίζει και από λεπτομέρεια, τότε θα πάρω κάποιο βελτιωτικό για να κάνω να "δείξει" πιο σωστό. Παράδειγμα τα DH-4, Sopwith Pup, HP-400, Grumman JF-2 Duck, OS2U Kingfisher, Avro Anson της Airfix, τα Bf-108, Roland V, PZL-23 Karas της Heller με τα σχεδόν άδεια cockpit (μιλάω πάντα για 1/72). Επίσης βελτιωτικό θα αγοράσω αν θέλω να κάνω κάποια μετατροπή μιας και οι δυνατότητές μου στο scratch build σταματούν στην ζώνες πρόσδεσης :cry:
-
Γιατί όχι; :)
Μόνο για μένα μπορώ να απαντήσω. Λοιπόν αν έχω μοντέλο που το βγάζει μόνο μία εταιρεία αλλά δε σκίζει και από λεπτομέρεια, τότε θα πάρω κάποιο βελτιωτικό για να κάνω να "δείξει" πιο σωστό. Παράδειγμα τα DH-4, Sopwith Pup, HP-400, Grumman JF-2 Duck, OS2U Kingfisher, Avro Anson της Airfix, τα Bf-108, Roland V, PZL-23 Karas της Heller με τα σχεδόν άδεια cockpit (μιλάω πάντα για 1/72). Επίσης βελτιωτικό θα αγοράσω αν θέλω να κάνω κάποια μετατροπή μιας και οι δυνατότητές μου στο scratch build σταματούν στην ζώνες πρόσδεσης :cry:
Εκεί θα συμφωνήσω κι εγώ απόλυτα. Αν σ' αρέσει το Anson ή το Karas (καλή ώρα) αλλά έχεις ν' αντιμετωπίσεις τους "παππούδες" της Airfix και της Heller χωρίς καμία εναλλακτική επιλογή τότε το βελτιωτικό είναι μονόδρομος. Επειδή κουβαλάω την ίδια μούρλα με τον gkontog (κάποια στιγμή πρέπει να τα πούμε από κοντά εμείς :wink:) δεν είναι λίγες οι φορές που έχω πληρώσει τρεις φορές την αξία του μοντέλου σε βελτιωτικά και after market σήματα για να γίνει ευπρεπές το Anson της Airfix.
Από την άλλη, πολλές φορές έχω μετανειώσει που από την επιθυμία μου για ένα καλό αποτέλεσμα αλλά και από καθαρή παρόρμηση (ελέω Hannants ή Ολλανδού) έχω αγοράσει βελτιωτικά για κιτ που και SFTB να φτιαχτούν θα ήταν μια χαρά (κατά την προσωπική μου άποψη παντα).
-
Προσωπικα δεν πολυσυμπαθω τα ΡΕ αλλα οπως και να το κανεις σου δινουν αλλη εικονα στο κιτ!
Προσπαθω να βελτιωθω οσο μπορω στην ιδιοκατασκευη αφενος γιατι ειναι η πιο δημιουργικη ωρα του μοντελισμου για μενα,
αφετερου για να μην "πεφτω στην αναγκη τους" :wink:
Υπαρχουν σημεια ομως που το ΡΕ ειναι μονοδρομος,βλεπε δεστρες για εργαλεια,στροφυγγες ,πινακας οργανων,αντιολισθητικες πλακες κλπ.
Ειναι 3 φορες πιο λεπτα απο το λεπτοτερο πλαστικο και 10 φορες καλυτερα! :roll:
Οσο για τα ρητινενια δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε και μεχρι στιγμης δεν μου χρειαζονται!
Αλλος ενας μονοδρομος με τα βελτιωτικα ειναι οι ερπυστριες....
Δεν ειναι δυνατον να συζητας για ρεαλιστικη κατασκευη και παλαιωση μοντελου και ξαφνικα να συνειδητοποιεις οτι οι ερπυστριες ειναι απλα...ΛΑΘΟΣ... :?
Και δεν ειναι κατι που μπορεις να διορθωσεις :shock:
(το ιδιο ισχυει για οποιοδηποτε αλλο βασικο κομματι ενος κιτ πχ η καλυπτρα ενος Α/Φ)
Οποτε.....aftermarket is the way to go :wink:
Υ.Γ.ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ τους τυπους που βαζουν εκατονταδες βελτιωτικα σε ενα κιτ.....
Ειναι καραγκιοζιλικι να βαζεις ΡΕ κομματια για αντικατασταση ενος κομματιου που πχ με 2' τριψιμο εχεις το ιδιο αποτελεσμα!!!!!!! :evil:
-
Προσωπικά έχω κάνει 2 μοντέλα αεροσκαφών στην 1/72 με βελτιωτικά και ένα άρμα στην 1/72 super detailing.
ʼποψη μου: Χαμένος χρόνος και λεφτά.
Η κλίμακα είναι μικρή και πολλά από αυτά δεν φαίνονταν καν!!! ακόμα και με ανοικτή την καλύπτρα - Βππ γαρ.
Μένει μόνο η δική μας τρέλα για το πόσο "ακριβές" θα θέλεις να είναι το μοντέλο σου με την πραγματικότητα....
Όσο για το μοντέλο του άρματος, έχει πάει στα σκουπίδια εδώ και καιρό (αν και πολλοί με παρότρυναν να το πάω στην έκθεση).
Αιτία; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΟΥ.
Μου το επέβαλαντα περιοδικά και τα μοντέλα κάποιων άλλων "θεών" του χώρου...
Από τότε κάνω ότι ΕΓΩ θέλω και όπως ΕΓΩ νομίζω πάνω στα μοντέλα.
ʼλλωστε ακόμα και 10 ευρώ παραπάνω ανά μοντέλο δεν έχει και τόση σημασία - ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟ 70.
Τα μοντέλα είναι απείρως καλύτερα από εκείνη την εποχή και ΑΚΟΜΑ και τα ρητίνης είναι εξαίσια...
-
Επειδή η ευχαρίστηση από την ενασχόληση με τον Μοντελισμό σημαίνει διαφορετικά πράγματα για τον καθένα, οι απόψεις μου για το θέμα των βελτιωτικών είναι καθαρά προσωπικές-υποκειμενικές.
Με τα βελτιωτικά από τη μια ανταλλάσσω χρήμα με χρόνο (μάσκες για καλύπτρες, καμουφλαζ, βαμμένα φωτοχαραγμένα κ.λ.π.) και από την άλλη μου αρέσει να βελτιώνω περιφερειακά το Μοντέλο (κοκπιτ, τροχοί, εξατμίσεις, κάνες, φωλλέες σ/π κ.λ.π.) τόσο σε εμφάνιση όσο και σε ιστορική πιστότητα. Βελτιωτικά που αφορούν κινητήρες, ανοικτά panels κ.λ.π δεν με πολυενδιαφέρουν καθώς και χρονοβόρα είναι και χαλάνε την αεροδυναμική ομορφιά των Α/Φ. Το θέμα του κόστους τους δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, καθώς φτιάχνω 2-4 Μοντέλα το χρόνο και δεν αγοράζω μοντέλα για στοκ, οπότε μικρή η (οικονομική) ζημιά. Τέλος, για μένα τα βελτιωτικά βοηθάνε στο να μπορεί κάποιος που δεν έχει κανένα ταλέντο στις κατασκευές (όπως εγώ :( :( :( ) να φτιάχνει αξιοπρεπή Μοντέλα :) :).
-
Εγω παλι δεν ξερω.Αν υπαρχουν τα βαζω αν οχι δεν θα πεθανω...Περισσοτερο ειναι η περιεργια που με κανει να τα χρησιμοποιω πχ Α καλο ειναι αλλα πως θα ηταν αν εβαζα κι αυτο?
-
Προσωπικά έχω αγοράσει 3 σετ χαλκομανιών και 2 σετ βελτιωτικών PE όλα και όλα. Eνα για το Τ-37 της academy - τραγικό μοντελο- και ενα για το F9F4 της Matchbox. Ολα τα βελτιωτικά αφορύν κλίμακα 1/72.
Ο λόγος που τα πήρα -> Δεν μπορούσα να φτιάξω/ βάψω αυτό που ήθελα και προκειμένου να κατέστρεφα και να πέταγα πάλι στα σκουπίδια κάτι, προχώρησα στην αγορά τους. (βλεπετε και σχετική μου απάντηση στο θεμα "μοντελα που μας έχουν στοιχειώσει).
Μοντελο άρματος δεν έχω φτιαξει ποτέ μου, αλλά κρίνοντας από τις 702 ήμερες της θητείας μου στα Τ/Θ, πιστεύω οτι στα άρματα τα βελτιωτικά είναι πολύ χρήσιμα, αν θέλουμε πιστή απόδοση σε 1/35 κλίμακα. Εδώ είναι πιό σωστό να απαντήσει αρματάς.
Δράττομαι της ευκαιρίας για να θεσω ένα σχετικό ερώτημα : Οτι κατασκευάζουμε, πρέπει να είναι 35 (ή 72 ή 48 ή 24) φορές μικρότερο του πραγματικού ή να φαίνεται όπως φαίνεται το πραγματικό από 35m?
-
Απαντώντας στο ερώτημά σου φίλλε Γιάννη, πολύ σωστά όταν κατασκευάζεις κάτι σε 1:35 κλίμακα π.χ. :
τοποθετείς το έτοιμο μοντέλο σε απόσταση 1μ. από το μάτι σου. Πρέπει να βλέπεις ακριβώς ότι θα έβλεπες αν είχες το πραγματικό σε απόσταση 35μ.
Το ίδιο ισχύει αντίστοιχα και για τις λοιπές κλίμακες 72, 48, 24 κλπ.
-
Νικο μάλλον δεν διατύπωσα το ερώτημα μου σωστά.
Αν θελουμε να κατασκεάσουμε σμικρυνση ενός πιλοτήριου αεροσκάφους στην 1/72, χρειαζόμαστε τα βελτιωτικά για να πετύχουμε την κατασκευή.
Εαν θελουμε να αποδώσουμε το πως φαίνεται το πιλοτήριο από 72 μετρα, δεν μας χρειάζεται το βελτιωτικό (δεν μιλάμε για κιτ Airfix ή Matchbox).
-
Φίλοι μου εγώ προσωπικά το θέμα με τα βελτιωτικά το βλέπωι όπως το θέμα με το photoshop, δλδ το photoshop στην αρχή το χρησιμοποιούσαν επαγγελματίες φωτογράφοι για κανα ρετουσάρισμα κυρίως σε γάμους λόγω δυσκολίας του θέματος. Ξαφνικά όλοι μα όλοι "παίζουν" με το photoshop και "κάνουν" φωτος που ΔΕΝ "βγαίνουν" με τπτ ακόμα και με την καλύτερη επαγγελματική dslr των δεκάδων mps!!!!! Οπότε "χάσαν την μπάλα" κοινώς.....τους δίνεις μηχανάρες και δεν μπορούν να βγάλουν μια σωστή φώτο...και ποιοί παρακαλώ....φωτογράφοι επαγγελματίες!!!! Βρήκαν την λύση photoshop και δεν ξέρουν να φωτομετρούν ή τί χρειάζεται κάθε περίπτωση φωτογράφησης.
Έτσι και τα βελτιωτικά, ναι μεν αλλά δεν είναι η "πανάκεια των μοντέλων".....βολευόμαστε με τα βελτιωτικά και ξεχνούμε να μοντελάρουμε. Βάζουμε τα βελτιωτικά "τούμπανο" και δεν μπορούμε να scratchάρουμε, και νομίζω οτι όλοι μας λίγο πολύ μπορούμε να scratchάρουμε και τελικά να φτάσουμε σε εκπληκτικά αποτελέσματα. Δεν νομίζω οτι είναι ΜΟΝΟ να "τουμπανιάσουμε" τα μοντέλα μας και να δείξουμε στους άλλους τί κάνουμε αλλά ΚΑΙ για να γλυτώσουμε χρόνο και κόπο απο το να το κάνουμε scratch.
Παναγιώτης
-
συμφωνω με τον raw shooter ολα χριαζονται μετρο και πανω απο ολα να διασκεδαζοθμε με το hoby οσο για το photoshop φιλε κανεις λαθος.μια λαθος και ασχημη φωτο δεν επανερχετε ,με τιποτα με το προγραμμα μπορεις να εχεις ενα αποτελεσα για να μελετησεις μια φωτο αλλα αυτο δε συμενει οτι θα ειναι και καλη.επισεις υπαρχει ενα θεμα στις συσκευες που ονομαζετε επικοινωνια χρωματων δηλαδη αλλο κοκκινο γραφει η φωτομηχανη αλλο κοκκινο δειχνει η οθονη και αλλο κακκινο τυπωνεις εσυ στον εκτθπωτη σου και αλλο ο φωτογραφος (αυτο ειναι μονο ενα μικρο προβλημα).για να μην υπαρξη παρεξηγηση πιστευω οτι το παντα ειναι θεμα ευχαριστησης ο μοντελισμος η φωτογραφια οι καταδυσεις τα παντα αν φτανει κανεις να αγχωνετε και να αγωνια για να κανει αυτα που αγαπα νομιζω ειναι λαθος.
-
Χαίρομαι που σε μια απλή ερώτηση και προσωπική μου απορία, δόθηκαν τόσες πολλές και ωραίες απαντήσεις.
Το "γιατί" της αρχικής μου ερώτησης πρέπει να πω ήταν πιο "απλό" ή "απλοϊκό" αλλά έλαβα και πολύ πιο ψαγμένες ή φιλοσοφημένες απαντήσεις.
Η δική μου απάντηση ουσιαστικά καλύφθηκε από τους κ.κ. mastoras, wildcat, nino1969, leopard, rafael και hartman αλλά θα την ξαναδιατυπώσω:
Θέλοντας να αναπαραστήσω περισσότερη/σωστότερη/πιστότερη/λεπτότερη λεπτομέρεια στο μοντέλο μου, καταφεύγω στο βελτιωτικό για να..γλιτώσω χρόνο.
Σίγουρα, πολλά από αυτά που "βελτιώνω" - όχι όλα - θα μπορούσα να τα φτιάξω scratch αλλά θα έπερνε πολύ κόπο και χρόνο.
Δίνοντας κάποια χρήματα για το έτοιμο σετάκι, εξαγοράζεις χρόνο (ειδικά στη σημερινή εποχή που είναι πολύτιμος για όλους) και αυξάνεις την παραγωγικότητα σου (εάν υφίσταται κάτι τετοιο στο μοντελάρισμα)
Τόσο απλά.
Σ.Σ.
-
Πιστεύετε οτι είναι και λίγο μόδα? (fashion P/E modellers victims)
-
Πιστεύετε οτι είναι και λίγο μόδα? (fashion P/E modellers victims)
Οχι,δεν είναι μόδα ,είναι εξέλιξη της μοντελιστικής τεχνολογίας.
-
Καλησπέρα αγοράζουμε βελτιωτικά ίσως για να έχουμε αποτελέσματα που να μην μπορούμε να έχουμε φτιάχνοντας κάτι μόνοι μας ίσως από την άλλη απλά να βαριόμαστε, να μην έχουμε ακόμα την εμπειρία να κάνουμε κάτι τέτοιο.... ʼλλες φορές άπλα παθιαζόμαστε για την τέλεια λεπτομέρεια. Όπως και να έχει το πράγμα ότι και να φτιάχνουμε πρέπει πάνω από όλα να αρέσει σε εμάς τους ίδιους είτε με την χρήση βελτιωτικών είτε χωρίς...
Καλό βράδυ σε όλους :D