Αποστολή από: HEL(las) στις Απριλίου 20, 2020, 10:34:18 μμ
Η αρχική μου ερωτηση ειναι αν πρεπει το μοντελο να ειναι ολο καλυμμενο απο αυτη την "γλιτσα" που πιανουν τα αντικειμενα που ειναι καιρο βυθισμενα , ή αν θα πρεπει να φαινεται και το χρωμα , καποια διακριτικα κτλ . το λεω αυτο γιατι καποια αεροσκαφη του Lexington πχ στον βυθο του Ειρηνικου ειναι σχεδον αθικτα, με την εννοια οτι η βαφη και τα διακριτικα ειναι εμφανή !
Αυτό συνεπάγεται και την απορία μου στο πώς θα δημιουργησω αυτο το στρωμα βλαστησης / οργανισμων που εχει κατσει πανω στο αεροπλανο.
Και τελος , τι ρητινη θα πρεπει να χρησιμοποιησω για να αναπαραστησω τον ογκο νερου που θα το καλυψει.
Οποιαδηποτε αλλη βοηθεια ή παραπομπη θα ηταν πολυ χρησιμη! Ευχαριστω εκ των προτερων!
::salut::
Αποστολή από: KWSTAS στις Απριλίου 20, 2020, 11:01:11 μμ
Βρες μια φωτό που σε ικανοποιεί και πορεύσου βάσει με τη
φθορά που βλέπεις εκεί. Οι μικροοργανισμοί και τα φυτά που
προσκολούνται στα βυθισμένα αντικείμενα γίνονται - αναλόγως
της κλίμακας - με ατλακόλ και σόδα ή fine turf ή τριμμένη μπάλσα
που θα βαφτούν κατόπιν στα διάφορα πράσινα. Βάλε τη φωτό
που θες ν' αναπαραστήσεις, την κλίμακα και βλέπουμε για τα
υπόλοιπα.
Αποστολή από: Kostis Pap στις Απριλίου 20, 2020, 11:06:57 μμ
Σχετικά με το πρώτο ερώτημα, τα βυθισμένα αεροπλάνα που έχω δει από κοντά ο ίδιος (κανά δυό δηλαδή) ήταν εντελώς καλυμμένα με τη γλίτσα. Φυσικά ήταν σε μικρό βάθος, το ένα που είδα πρόσφατα στην Ηρακλειά (Arado και αρκετά κατεστραμμένο-λεηλατημένο), το άλλο όταν ήμουν μικρός, νομίζω, στη Λέρο. Τα αεροσκάφη του Lexington βρίσκονται στα 3.000 μέτρα βάθος, οπότε ίσως εκεί δεν ευδοκιμεί τόσο πολύ η γλίτσα (έλλειψη φωτός, πίεση νερού κλπ.)
Πώς θα βάλεις τη γλίτσα; Υπάρχουν διάφορα έτοιμα προϊόντα γλίτσας αλλά ίσως δεν έχουν το κατάλληλο χρώμα γιατί είναι για γλίτσα στη γη από την υγρασία (πρασινίζουν αρκετά). Θα χρησιμοποιούσα κάποιο προϊόν όπως το moss της AK Interactive (https://ak-interactive.com/product/moss-texture/) με Ατλακόλ (ή άλλη ακρυλική βάση) για να δώσω τον όγκο ενώ το χρώμα θα το έδινα στο βάψιμο. Εναλλακτικά μπορείς να τρίψεις αυτό το αφρώδες υλικό που χρησιμοποιούν στα ενυδρεία, ή οτιδήποτε μπορεί να δώσει λίγο όγκο (πχ. γρασίδι και άμμο διοραμάτων).
Για τη ρητίνη είναι δύσκολα τα πράγματα. Υπάρχουν δύο ειδών: οι εποξικές ή πολυεστερικές που είναι δύο συστατικών και οι ακρυλικές που είναι ενός. Και οι δύο θέλουν αλλεπάλληλα λεπτά στρώματα λίγων χιλιοστών για να μπορέσουν να στεγνώσουν αλλά και να μην κάνουν φυσαλίδες. Οι πρώτες, επιπλέον, σκληραίνουν με εξώθερμη χημική αντίδραση, που σημαίνει ότι αν βάλεις πολύ με τη μία θα ανεβάσει πολύ υψηλή θερμοκρασία και θα σου διαλύσει το πλαστικό (και δεν θα στεγνώσει και σωστά). Οι δεύτερες αν βιαστείς και βάλεις χοντρό στρώμα (τα πέντε χιλιοστά θεωρούνται χοντρό), δεν θα στεγνώσουν ποτέ και θα θαμπώσουν. Θέλει προσοχή και να είναι ρητίνη που να μην κιτρινίζει με τον καιρό (να είναι UV proof), γιατί την έχω πατήσει και η θάλασσα από γαλάζια έγινε πρασινωπή μετά παό καιρό. Αυτά είναι τα υλικά που γνωρίζω και έχω δουλέψει. Θα κοιτάξω λίγο αν υπάρχει καμία καλύτερη λύση σε ρητίνη για τη συγκεκριμένη εφαρμογή (αμφιβάλλω).
Συνεπώς, θα πρέπει να αποφασίσεις σε τι βάθος και σε τι θάλασσα θα είναι βυθισμένο το αεροσκάφος που θέλεις να αναπαραστήσεις και να βρεις τις ανάλογες φωτογραφίες για οδηγό. Αυτές θα σε βοηθήσουν να βάλεις την ποσότητα και την ποιότητα της γλίτσας για τη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αυτά για αρχή και θα προσπαθήσω να βοηθήσω όσο γίνεται.
Αποστολή από: KWSTAS στις Απριλίου 20, 2020, 11:12:49 μμ
για δημιουργία θάλασσας είναι κουτί από πλέξι και δημιιουργία
κυματισμών με ακρυλικό τζελ.
(https://postimg.cc/DmwPRCTk)
Αποστολή από: HEL(las) στις Απριλίου 20, 2020, 11:42:50 μμ
Αυτο που εχω βρει με βυθισμενο P-47 ειναι κοντα σε γαλλικες ακτες νομιζω
(http://www.mchost.gr/v/48993) 
(http://www.mchost.gr/v/48992)και ενα στο νησί Οαχου στη Χαβάη
(http://www.mchost.gr/v/48991) 
(http://www.mchost.gr/v/48990)Το σκηνικό ομως που φανταζομαι ειναι το παρακατω , με ενα ομως corsair..
(http://www.mchost.gr/v/48989)χωρις να αποκλειω και την αναπαρασταση του P-47 της Χαβάη με λιγοτερες ζημιες.
Σκεφτομαι παντα οτι λόγω της πρωτης προσπαθειας θα ηθελα την πιο απλη λύση (ηδη οι οδηγιες για τις ρητινες με τρομαξαν..)
::salut::
Αποστολή από: Kostis Pap στις Απριλίου 21, 2020, 01:11:44 πμ
Η λύση που προτείνει ο Κώστας είναι μια καλή εναλλακτική τόσο από πλευράς ευκολίας όσο και κόστους αλλά και βάρους (πολύ σημαντικό αυτό το τελευταίο).
Αποστολή από: DIM57 στις Απριλίου 21, 2020, 01:15:21 πμ
δευτερο ξεκινα σταδιακα,αφου πρωτα αποφασισεις το βαθος κυριως και το λεω αυτο γιατι εχεις δυο επιλογες,νερο οπως αυτο που λεει ο kwstas η ρητινιενιο νερο (προσωπικα προτιμω το δευτερο)
Τριτο,το μονο που θα σε τρομαξει απο τη ρητινη ειναι η ποσοτητα,γιατι μια καλη ρητινη """υγρο γυαλι""που θα σου εξασφαλισει διαφανεια, εχει αλμυρη τιμη για μεγαλη ποσοτητα,ολα τα αλλα ειναι απλα
Μια προταση ειναι το μισο μεσα-μισο εξω οπου εχεις τη δυνατοτητα να βαλεις τις γλιτσες,αλλα και να δειχνεις το α/φος
(http://www.mchost.gr/v/48996)Οτι και να αποφασισεις,αρχισε σταδιακα με το βυθο και προχωρας
καλη συνεχεια ::salut::
Αποστολή από: DIM57 στις Απριλίου 21, 2020, 01:30:26 πμ
και
https://www.zorzosae.com/index.php?route=product/search&search=envirotex
αυτο ειναι ενα υγρο γυαλι που εχω χρησιμοποιησει κατα κορον χωρις καποιο προβλημα
Αποστολή από: Kostis Pap στις Απριλίου 21, 2020, 01:54:17 πμ
Ο Ζώρζος έχει καλά προϊόντα, αν και δεν έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο. Φαντάζομαι εννοείς το πρώτο, το ETI Envirotex Jewelry Resin.
Παλιότερα είχα χρησιμοποιήσει το Prochima E-30 από τον Καλφάκη (νομίζω ότι είναι αυτό που μου κιτρίνισε με τον καιρό):
https://www.e-kalfakis.gr//%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%83-prochima,-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%8D,-320gr+cat-p-11201.html?sess=792sq4rrcs7d45j4n1k1qjl0i3 (https://www.e-kalfakis.gr//%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B5%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%83-prochima,-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%8D,-320gr+cat-p-11201.html?sess=792sq4rrcs7d45j4n1k1qjl0i3)
Τώρα προτιμάω ακρυλικές πάστες ενός συστατικού, αλλά βέβαια για μικρό πάχος. Και αυτές κάνουν τα κόλπα τους με θαμπώματα κλπ. Η εποξική ρητίνη σίγουρα δίνει καλύτερο φινίρισμα.
Σημειώνω ότι ένας κύβος 20Χ20Χ10 εκατοστά έχει όγκο 4 λίτρα (οπότε μπορεί το κόστος να ξεπεράσει τα 200 ευρώ) και βάρος αρκετά κιλά.
Παρόμοια προϊόντα έχει και η abio.gr καθώς και η alfakem.gr.
Αποστολή από: HEL(las) στις Απριλίου 21, 2020, 08:31:40 μμ
Αρχισα να αντιλαμβανομαι οτι το διοραμα ειναι "ακριβο" σπορ κατι που δεν ειχα υπολογισει σωστα. Βεβαια ψαχνοντας στο skroutz ειχα δει καποιες εποξικες ρητινες (υγρο γυαλι) σε πιο προσιτες τιμες . Το κενο κουτί δεν θα το προτιμησω.
Φανταζομαι οτι καποια αλλη πιο φτηνη λύση (πχ κατι σε σιλικονη) δεν υπαρχει για να μην μου την εχετε προτεινει.
Παρολαυτα θα ακολουθησω τις συμβουλες σας και θα ξεκινησω με μισοβυθισμενο , οπως το stukas που το εχω δει αρκετες φορες!
Αποστολή από: KWSTAS στις Απριλίου 21, 2020, 09:45:18 μμ
Μπορείς και να σκάψεις το βυθό, να μπει
το μισό σκάφος μέσα και να καλυφθεί το
υπόλοιπο. Έτσι θα το έχεις και καλυμμένο
με "νερό" και οικονομικά. Πάντως είναι δύ-
σκολο διόραμα που εάν δεν σου πετύχει το
νερό πάνα άκλαυτα και το μοντέλο και τα
χρήματα που τυχόν θα σπαταλήσεις για τις
ρητίνες και ο χρόνος σου, αλλά κυρίως θα
σε απογοητεύσει και αυτό είναι το βασικότερο
δυστυχώς.
Ένα λινκ βήμα βήμα γι αυτό που θες να κάνεις. ::arrowred:: https://imgur.com/gallery/AIYEmgU
Αποστολή από: Kostis Pap στις Απριλίου 22, 2020, 12:25:38 πμ
Αποστολή από: Scrat στις Απριλίου 22, 2020, 12:58:54 πμ
Αποστολή από: DIM57 στις Απριλίου 22, 2020, 01:17:04 πμ
Φανταζομαι οτι καποια αλλη πιο φτηνη λύση (πχ κατι σε σιλικονη) δεν υπαρχει για να μην μου την εχετε προτεινει.
Παρολαυτα θα ακολουθησω τις συμβουλες σας και θα ξεκινησω με μισοβυθισμενο , οπως το stukas που το εχω δει αρκετες φορες!
Γινεται και με σιλικονη αλλα μονο για το βαθυτερο στρωμα,μπορεις εξυπνα να χρησιμοποιησεις ετσι τη λιγοτερη ποσοτητα σε ρητινη,βαζοντας το α/φος υπο γωνια κοβοντας οσο θελεις τη μια πτερυγα
(http://www.mchost.gr/v/49142)ακομα και σε μεγαλυτερη γωνια 40 μοιρων για πιο δραματικοτητα,σκεπαζεις και κολλας με σιλικονη μεχρι ενος σημειου και απο επανω τη ρητινη,αν ειδες στη φωτο δεν εχει χρησιμοποιησει καθολου ρητινες,αλλα απο διαφανεια γιοκ
ξεκινα βημα βημα και βλεπεις ::salut::
Αποστολή από: hellenicopter στις Απριλίου 22, 2020, 01:58:02 πμ
Πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο το tutorial. Ευχαριστούμε. Να μας έλεγε ο τύπος και πιο εποξικό χρησιμοποιεί... Αυτό το πήρα από το μαγαζί του Μιχάλη ( :lol: ) δεν είναι και πολύ κατατοπιστικό. Πάντως το έριξε σε μια δόση και αυτό είναι πολύ χρήσιμη ιδιότητα.Γενικά θέλουν πολύ προσοχή οι μεγάλοι όγκοι ρητίνης σε μία δόση/στρώση διότι γίνεται εξώθερμη αντίδραση και αν υπάρχουν εύθραυστα και λεπτά πλαστικά κομμάτια κινδυνεύουν με παραμόρφωση.
Από την άλλη πολλές στρώσεις έχουν το μειονέκτημα ότι φαίνονται οι διεπιφάνειες τους.
Αποστολή από: HEL(las) στις Μαΐου 11, 2020, 07:31:44 μμ
Ζητω την κατανοηση σας αν ειναι χαζη η ερωτηση, αλλα ειναι τελειως αγνωστα νερά για μενα ολα αυτα
::salut::
Αποστολή από: Kostis Pap στις Μαΐου 11, 2020, 07:47:55 μμ
αγαπητοι συναδελφοι μια ακομα απορια..Για να χρωματιστει το υγρο γυαλι μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τις γνωστες μοντελιστικες εταιρειες ή πρεπει να προμηθευτω καποιο ειδικο χρωμα ;Εξαρτάται το υγρό γυαλί. Για τα δύο συστατικών υπάρχουν κάποια ειδικά χρώματα, που είναι και αρκετά ακριβά. Εγώ είχα χρησιμοποιήσει υγρό χρώμα ζαχαροπλαστικής και μου έδωσε ωραίο αποτέλεσμα αν και δυσκολεύτηκα να το διαλύσω και χρειάστηκε παρατεταμένο ανακάτεμα. Μετά από χρόνια μου κιτρίνισε (το μπλε έγινε πρασινωπό) αλλά νομίζω ότι ήταν θέμα της ρητίνης (παρόλο που ήταν μοντελιστική) γιατί μου κιτρίνισαν και κάποια δείγματα που είχα κάνει και ήταν άχρωμα. Στις ακρυλικές ρητίνες μπορείς να βάλεις ακρυλικό μοντελιστικό χρώμα. Και στις δύο περιπτώσεις χρειάζεται ελάχιστη ποσότητα (λιγότερο από σταγόνα) γιατί αλλιώς θα χρωματιστεί και θα γίνει αδιαφανής. Αν πας σε μεγάλο project με πολύ ρητίνη, όπως είναι το αρχικό σου σχέδιο, θα πρότεινα να πάρεις το ειδικό χρώμα γιατί ένας αποτυχημένος πειραματισμός θα έχει μεγάλο κόστος.
Ζητω την κατανοηση σας αν ειναι χαζη η ερωτηση, αλλα ειναι τελειως αγνωστα νερά για μενα ολα αυτα
::salut::
Αποστολή από: DIM57 στις Μαΐου 11, 2020, 07:59:56 μμ
Αν χρειαστει ,επαναλαμβανεις ::salut::
Αποστολή από: HEL(las) στις Μαΐου 11, 2020, 08:49:28 μμ
Ευχαριστω για τις απαντησεις ::salut::
Αποστολή από: Kostis Pap στις Μαΐου 11, 2020, 11:58:07 μμ
Σε κάθε περίπτωση εύχομαι καλή επιτυχία και θα παρακολουθήσω με χαρά και ενδιαφέρον το project σου.
Αποστολή από: HEL(las) στις Μαΐου 12, 2020, 12:42:13 πμ
Μετα απο τις συμβουλες ολων σας, αποφασισα να αποφυγω το πληρως βυθισμενο και να παω σε μια λυση με ενα μισο-βυθισμενο και μαλλον κατα το ημισυ χωμενο στον βυθο. υπολογιζω οτι το παχος του νερου θα ειναι 1,5 - 2 cm , σιγουρα πιο κατω απ'την βαση της καλυπτρας, υπολογιζω προχειρα γυρω στα 400γρ υγρο .
Το ιδανικο θα ηταν κατι τετοιο
(http://www.mchost.gr/v/50432) αλλα θα ειμαι πολυ ευχαρηστημενος αν βγει κοντα σε αυτό
(http://www.mchost.gr/v/50433) ::salut::
Αποστολή από: Kostis Pap στις Μαΐου 12, 2020, 01:02:53 πμ
Κι εγώ θα ήθελα να κάνω ένα βυθισμένο έχοντας δει φοβερά όμορφες κατασκευές αλλά προς το παρόν με αποτρέπουν οι δυσκολίες.
Αποστολή από: nikosmadakis στις Μαΐου 12, 2020, 11:01:01 πμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Μαΐου 12, 2020, 02:56:28 μμ