Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΕΡΓΑΛΕΙΑ, ΥΛΙΚΑ & ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ => Βάψιμο, Χρώματα & Βερνίκια => Μήνυμα ξεκίνησε από: dsk στις Δεκεμβρίου 07, 2019, 01:31:57 μμ

Τίτλος: Βερνίκι Humbrol Matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: dsk στις Δεκεμβρίου 07, 2019, 01:31:57 μμ
 ::salut::
Υποκείμενα στρώματα ειναι χρωματα aqueus  hoby , από πάνω έπεσε γιαλυστερο βερνίκι Η30 της hobby , έγιναν φθορές με τα υγρά του florry, ακολούθησαν σκόνες αγιογραφίας για να αναπαραστήσoυν τις καπνιές από τους κινητήρες  και τωρα θέλω να σφραγίσω με humbrol matt .. Mε προβληματίζει το τελικό ματ βερνίκι σμάλτου πάνω από τις αγιογραφίες..

(http://www.mchost.gr/v/43490)
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: gtdeath13 στις Δεκεμβρίου 07, 2019, 01:49:51 μμ
Ούτε για πλάκα το βερνίκι πάνω από τις σκόνες. Επειδή αργεί να στεγνώσει θα «ποτίσει» τις σκόνες και θα χάσεις όλο το εφέ τουλάχιστον, στην χειρότερη θα κάνεις έναν ωραίο λεκέ. Έπρεπε πρώτα το βερνίκι και στο τέλος οι σκόνες.
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: Periklis74 στις Δεκεμβρίου 07, 2019, 02:15:53 μμ
Συμφωνώ απόλυτα  με τον gtdeath13 . Δεν πιστεύω ότι είναι καλή ιδέα αυτό που σκέφτηκες.  Τουλάχιστον κάνε μια δοκιμή σε ένα παλιό και άχρηστο μοντέλο για να δεις τα αποτελέσματα  ::salut:: ::salut::
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: dsk στις Δεκεμβρίου 07, 2019, 02:23:12 μμ

Πάλι καλά που ρώτησα γιατι με τη βιασύνη να φύγει από το πάγκο.. μπορώ να κάνω πολλές βλακείες ! πέρα από αυτές που έχω κάνει ήδη !!

Ευχαριστώ πολύ κύριοι !

 ::lovemodel::
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: KWSTAS στις Δεκεμβρίου 08, 2019, 12:27:55 μμ
Κατ' αρχήν να επισημάνουμε ότι οι σκόνες πιάνουν
καλύτερα σε ματ επιφάνεια, καθώς και το ότι κάθε
βερνίκι τις εξαφανίζει. Φιξάρισμα με οινόπνευμα,
pigment fixer ή white spirit , με πότισμα της γύρω
περιοχής.
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: S_Teo στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 11:58:47 πμ
@ gtdeath, αυτο που λες "...ουτε για πλακα βερνικι πανω απο σκονες..." δεν ισχυει. Εαν τα pigments φιξαριστουν με fixative (προσοχη αλλο fixative κι αλλο fixer) τα pigments η οι σκονες αγιογραφιας μπορουν να καλυφθουν απο βερνικι (coat) ειτε ματ, ειτε gloss, ειτε semi.

Τωρα, οσο αφορα αυτο που ειπε ο KWSTAS (πως για το φιξαρισμα μπορει να χρησιμοποιηθει οινοπνευμα η white spirit, δεν ισχυει! Το οτι το (εξειδικευμενο) pigment fixer η το fixative μυριζουν σαν white spirit, δεν σημαινει πως το white spirit περιεχει στη συνθεση του εκεινα τα απαραιτητα στοιχεια που θα "κολλησουν" το pigment. Καλυτερα να ειστε 200% σιγουροι πριν πειτε κατι που ισως δεν ειναι οπως νομιζετε και ακολουθησει την συμβουλη σας καποιος αλλος.

Φιλικα
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: KWSTAS στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 05:20:33 μμ
Ότι προτείνουμε το έχουμε δοκιμάσει φίλε μου πρωτίστως και εμείς , αλλά
και τόσοι άλλοι ( με μια αναζήτηση στο διαδίκτυο μπορείς να βρεις αρκετά
αντίστοιχα παραδείγματα ). Το πως "φιξάρει" τα pigments το οινόπνευμα, το
white spirit ή το pigment fixer είναι μεγάλο θέμα που δεν χρειάζεται ν' ανα-
λυθεί εδώ. Ο συνάδελφος απλώς ρώτησε για το εάν μπορεί να ψεκάσει από
πάνω βερνίκι, εάν θες κάνε ένα θέμα σχετικά με το φιξάρισμα pigments.
Τώρα για τα 200% σίγουροι, 300-400, δεν κάνουμε μοριακή διάσπαση, για
pigments μιλάμε και σκόνες, με 1-2 δοκιμές ο καθένας βρίσκει άκρη.

Φιλικά
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: gtdeath13 στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 05:37:41 μμ
Όχι pigments, σκόνες αγιογραφίας. Όχι οποιοδήποτε βερνίκι, βερνίκι Humbrol.

Καλύτερα να διαβάζουμε προσεκτικά ...
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: S_Teo στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 09:50:41 μμ
@ gtdeath,

Ναι αγαπητε, για το humbrol μιλω κι εγω ειτε ατο γυαλινο ειτε στο μεταλικο του βαζακι. Αν διαβαζες προσεκτικα, δεν θα χρειαζοταν να λεμε τα ιδια.

Επιπλεον σε ενημερωνω πως και οι σκονες αγιογραφιας, pigments ειναι - αν γνωριζεις τι θα πει pigment

Με λιγα λογια: εαν εφαρμοστει fixative πανω σε σκονες, μπορει να ψεκαστει βερνικι (coating) ειτε ακρυλικο, ειτε enamel - οτι θες. Επαναλαμβανω fixative (υγρο περασμενο με νοτισμενο πινελο η ακομη καλυτερα ψεκασμενο με αερογραφο) κι οχι fixer.

Κατανοητο η να το ζωγραφισω κιολας?
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: gtdeath13 στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 10:01:02 μμ
Πάμε πάλι: Ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει βάλει τίποτα στις σκόνες!!! ΤΙΠΟΤΑ!!!

 Τι δεν καταλαβαίνεις; Έκανες εγγραφή για να μας πετάς εξυπνάδες;

Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: S_Teo στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 10:11:40 μμ
Εκανες εγγραφή για να μας πετάς εξυπνάδες;
Ζητω συγνωμη. Δεν ηξερα ο ανοητος πως για να μιλησω θα πρεπει να συμπληρωσω μερικες χιλιαδες post. Ζητω συγνωμη που κατεδειξα την αγνοια σου εγω ο "νεος". Λυπαμαι, δεν θα ξανασυμβει. Να υποθεσω πως ακολουθει παραδειγματικη τιμωρια μου με βουρδουλα στο καταστρωμα επειδη αμφισβητησα την (ουτως η αλλως λαθος) αποψη σου για χρηση βερνικιου πανω απο pigment?
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: gtdeath13 στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 10:19:21 μμ
6 ποστ και συνεχίζουμε...

Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: komhs στις Δεκεμβρίου 16, 2019, 07:51:38 μμ
Καλησπέρα, να ρωτήσω κάτι που με προβλημάτισε, στην ερώτηση του φίλου του λέτε ''επειδή αργεί να στεγνώσει θα «ποτίσει» τις σκόνες και θα χάσεις όλο το εφέ τουλάχιστον, στην χειρότερη θα κάνεις έναν ωραίο λεκέ. Έπρεπε πρώτα το βερνίκι και στο τέλος οι σκόνες'', ωραία μέχρι εδώ , αλλά αν το κάνει αυτό μετά δεν θα βάλει τίποτα πάνω από τις σκόνες για προστασία; Οι σκόνες με τον καιρό, που αν κατάλαβα σωστά θα είναι πάνω από το τελικό βερνίκι, δεν θα φύγουν; Αν μετά από χρόνια θελήσει να ξεσκονίσει το μοντέλο του τι θα γίνει;
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: S_Teo στις Δεκεμβρίου 16, 2019, 08:12:54 μμ
Ηλια,

Τα pigments / σκονες πιανουν πανω σε ματ επιφανειες. Με η χωρις υφισταμενο βερνικι, αρκει η επιφανεια να ειναι ματ

Η χρηση του fixer η fixative εχει σκοπο να "δεσει" χημικα τις σκονες πανω στη βαμμενη ματ επιφανεια. Τα fixer η fixative περιεχουν στη χημικη τους συνθεση ουσιες που αντιδρουν χημικα με τις σκονες και τις "δενουν" με το υφισταμενο χρωμα.

Αν μπουν pigments / σκονες και δεν ασφαλιστουν με fixer η fixative, οι σκονες δεν θα δεσουν και θα φυγουν με ενα απλο αγγιγμα η ενα φταρνισμα. Για αυτο το λογο το white spirit, το οινοπνευμα η το νερο που χρησιμοποιουν καποιοι ειναι ακαταλληλο επειδη δεν ασφαλιζει τις σκονες με χημικο τροπο / μοριακους δεσμους.

Εαν σε μοντελο που επεσαν σκονες και ασφαλιστηκαν με fixer, ψεκασεις ματ βερνικ εναμελ, θα κανει ασπρους λεκεδες στα σημεια με τις σκονες και θα κλαις. Για αυτο το λογο, οσο αφορα το fixer, δεν μπαινει τιποτε αλλο μετα το fixer

Εαν ομως οι σκονες ασφαλιστουν με fixative (το οποιο δινει μια αισθηση γυαλαδας - μη σε τρομαζει) μπορεις να κλεισεις με ενα τελικο βερνικι ματ εναμελ και οι σκονες σου να μην εχουν το παραμικρο προβλημα

Υπενθυμιζω πως αλλο πραγμα το fixer κι αλλο πραγμα το fixative

Κατανοητα?
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: komhs στις Δεκεμβρίου 16, 2019, 10:18:55 μμ
Όλα αυτά τα ξερω και χρόνια τωρα  χρησιμοποιώ τριμμενα παστέλ κιμωλίας για σκόνες και fixative πριν το τελικό βερνίκι χωρίς κανένα πρόβλημα αλλά δεν είδα μια ξεκάθαρη απάντηση του στιλ -βάλε fixative- αλλά αν αυτά που διάβασα μπερδεψαν εμένα που δουλεύω χρόνια αυτή την τεχνική φαντάσου τον φιλο που ρωτησε!
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: Βαγγέλης στις Δεκεμβρίου 16, 2019, 10:30:33 μμ
Να κάνω κι εγω μια ερωτησούλα που έχω απορία εδώ και καιρό : έχω το pigment binder της Vallejo. Λέει ότι είναι ακρυλικό. Το χρησιμοποιώ ως έχει (είναι λίγο πηχτό γαλακτώδες) ή το αραιώνω ? Το ψεκάζω με χαμηλή πίεση ή χρησιμοποιώ πινέλο ?

Υπόψη ότι έχω ήδη περάσει το μοντέλο με ματ ακρυλικό βερνίκι Vallejo.
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: S_Teo στις Δεκεμβρίου 16, 2019, 11:00:46 μμ
Παράθεση από: komhs link=topic=35500.msg680401#msg680401 8date=1576527535
Όλα αυτά τα ξερω και χρόνια τωρα  χρησιμοποιώ τριμμενα παστέλ κιμωλίας για σκόνες και fixative πριν το τελικό βερνίκι χωρίς κανένα πρόβλημα αλλά δεν είδα μια ξεκάθαρη απάντηση του στιλ -βάλε fixative- αλλά αν αυτά που διάβασα μπερδεψαν εμένα που δουλεύω χρόνια αυτή την τεχνική φαντάσου τον φιλο που ρωτησε!
Ηλια,

Ωραια λοιπον, χαιρομαι που επιβεβαιωνω αυτα που ηδη γνωριζεις κι εφαρμοζεις.

Δυστυχως - εαν προσεξες τις απαντησεις που προηγηθηκαν - οταν επιχειρησα να διορθωσω τον γκουρου που εδωσε την θολη κι αοριστη απαντηση του (την ιδια απαντηση που μπερδεψε κι εσενα) μαλλον θιχθηκε και εμμεσως πλην σαφως με χαρακτηρισε και... ταραξια.

Δεν πειραζει
Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: dsk στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 06:50:42 μμ
Κατ' αρχάς  ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ !

Κατά δεύτερον, μόλις σήμερα είδα όλα αυτα τα ποστ που ακολούθησαν την αρχική μου ερώτηση.

Κατά τρίτον να πω ότι η εφαρμογή των σκονών αγιογραφίας έγινε "ταμποναριστά" . Εχω ετσι καταφερει να αφήσω ενα στρώμα καπνιάς  επάνω στο υποκείμενο χρώμα του μοντέλου το οποίο (στρωμα καπνιάς) δεν φεύγει τόσο εύκολα.. Σίγουρα δεν φεύγει με φύσημα.. Με πινέλο που έκανα κάποιες διορθώσεις, θέλει αρκετή δουλίτσα, να περάσω δηλαδή αρκετές φορές πάνω-κάτω το πινέλο (στεγνό πάντα) για να κατορθώσω να φύγει το εφέ της καπνιάς.
Το συγκεκριμένο μοντέλο μάλιστα θα τοποθετηθεί μέσα σε θήκη με τζάμι κλπ οπότε δεν προβλέπεται να σκονίζεται κλπ..

Νομίζω ότι το καλύψαμε αρκετά το θέμα !

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις !

ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!








Τίτλος: Απ: Βερνίκι Humbrol matt πάνω από σκόνες αγιογραφίας
Αποστολή από: komhs στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 09:46:01 μμ
Καλές γιορτές με υγεία!