Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community
ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Στρατιωτικά θέματα Α' & Β' Π.Π => Pre-45 Armor: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: kami στις Νοεμβρίου 16, 2019, 10:16:37 πμ
-
Η συζήτηση για τον έλληνα εύελπη στην μάχη της Κρήτης "πυροδότησε" νέα ερωτήματα για αυστραλούς-νεοζηλανδούς & τη στολή τους(εξαρτήσεις κλπ).
1ο ερώτημα:είναι απαγορευτική η χρήση φυσιγγιοθηκών Α'π.π. πεζικού ή ιππικού(διαγώνια στο στήθος);απολύτως απαγορευτική;
2ο ερώτημα:το καπέλο των νεοζηλανδών είναι τύπου "λεμονοστύφτη" & στη μάχη ή είχε & πιό "κάζουαλ" μετατροπή σαν των αυστραλών;
Τα φώτα σας παρακαλώ! ::pc024:: ::helpsos::
-
Κράνη ή τυρόπιττα οι Νεοζηλανδοί. Μάλλον όχι λεμονοστύφτες στην Κρήτη.
-
Κράνη ή τυρόπιττα οι Νεοζηλανδοί. Μάλλον όχι λεμονοστύφτες στην Κρήτη.
Δεν θα διαφωνήσω Κωστή.Πράγματι όπως δείχνουν οι περισσότερο γνωστές φωτογραφίες το κράνος mk1 ή το δίκωχο είναι ο κανόνας.
Οπως δεν θα διαφωνήσω & με τον 1st G.T.Br. ότι ο κανόνας για τις φυσιγγιοθήκες είναι οι μεγάλες (για να χωράνε γεμιστήρες του bren).
Tις εξαιρέσεις αναζητώ, για να δικαιολογήσω την "καλλιτεχνική" προτίμησή μου σε πιο "εξωτικο-ρετρο" προσεγγίσεις.Βλέπε πλατύγυρα καπέλα ,διαγώνια στο στήθος φυσιγγιοθήκες αλά καβαλαρία κλπ.
Μην με "καταδικάσετε" εύκολα γιατί έχω επηρεαστεί από τις συγκρούσεις σε Συρία-Ιράκ ,την ίδια περίπου χρονική περίοδο, όπου όλα αυτά παίζουν κανονικότατα σε βρετανούς & κοινοπολιτειακούς.
Εκεί να δείτε επιπλέον κράνη φελλού, θωρακισμένες ρολς-ρόις...
...για να μην αναφέρω σαρικοφόρους σκιέρ στο Λίβανο, ξυπόλυτους λεγεωνάριους καμηλοκαβαλλάρηδες, τσερκέζους λογχοφόρους ιππείς, βεδουίνους, σενεγαλέζους με φεσάκια και άλλα ωραία που δεν είναι του παρόντος.
-
Θα συμφωνήσω με τις καλλιτεχνικές επιλογές σου. Τα καπέλα των Νεοζηλανδών θα δείχνουν ξεκάθαρα την εθνικότητά τους. Καλή η ιστορική ακρίβεια αλλά δεν χρειάζεεται να κάνουμε και rivet counting. Ούτε για τις φυσιγγιοθήκες θα διαφωνήσω. Σημασία έχει αυτό που θέλεις να κάνεις, να βγαίνει τελικά στο θεατή.
Καλή συνέχεια!
-
Καλησπέρα. Never say never, που έλεγε και η γιαγιά μου στην Κάρυστο. Οι φώτο από την Ελλάδα το '41 δείχνουν Ανζάκ κυρίως με εξάρτηση 1937 ( 1937 Pattern Web equipment. Αυτή αντικατέστησε τις 1908 Pattern και 1925 Pattern. Υπάρχουν όμως φώτο με άνδρες ( όχι της πρώτης γραμμής ; ) με παλιότερες εξαρτήσεις. Για του λόγου το αληθές:
(http://www.mchost.gr/v/43045)
(http://www.mchost.gr/v/43046)
(http://www.mchost.gr/v/43047)
(http://www.mchost.gr/v/43048)
Φαίνεται ότι όλοι σχεδόν οι Αυστραλοί και Βρεττανοί είχαν την Ρ 1937, ενώ οι Νεοζηλανδοί χρησιμοποιούσαν και παλαιότερου τύπου.
(http://www.mchost.gr/v/43049)
(http://www.mchost.gr/v/43050)
Δυστυχώς δεν βρήκα φώτο του 1941 με τις δερμάτινες φυσιγγιοθήκες 1903 Pattern Mk2. Υποτίθεται ήταν για το πυροβολικό, αλλά χρησιμοποιήθηκαν και από το ιππικό ( και από πεζικό ανεπίσημα). Μόνο στρατεύματα της Νοτίου Αφρικής χρησιμοποίησαν αυτές τις φυσιγγιοθήκες.
Τα καπέλα Αυστραλών και Νεοζηλανδών είναι μεν παραπλήσια, αλλά οι δεύτεροι ήλθαν στον Πειραιά και με καπέλα σαφάρι. ΄Ενας αριθμός από αυτά βρέθηκε και στην Κρήτη, προς μεγάλη χαρά των Γερμανών.
(http://www.mchost.gr/v/43053)
Πάντως για καμήλες μην αποκλείεις τίποτα. ΄Εχω φώτο της 5ης μεραρχίας Κρητών στα ριζά της Τρεμπεσίνας με καμήλες καλυμμένες στην καμπούρα και κοιλιά με στρατιωτικές κουβέρτες.
-
Για τις καμήλες τι να πω;
Να υποθέσω πως οι "άσπονδοι" σύμμαχοι μας, φρόντισαν να μας εφοδιάσουν με το καταλληλότερο υλικό!
Να ανάψω κερί στη γιαγιά από Κάρυστο.Τον νεοζηλανδό τον έχω όπως στο εξώφυλλο του LIFE ,πιο σωστά σαν την δίπλα φωτο(κοντό παντελόνι ,παλαιότερες φυσιγγιοθήκες) & με πατικωμένη την αλά λεμονοστύφτη κορυφή.
Τον αυστραλό -δεν άντεξα στη "γοητεία" του ρετρό-όπως ακριβώς τον δίνει το σετ για την Καλλίπολη-διαγώνια φυσιγγιοθήκες,πουκάμισο,τιράντες,φουλάρι & εννοείται πλατύγυρο καπέλο "μάγκικα" σηκωμένο αριστερά.
Προχωράω ακάθεκτος για τους ένοπλους πολίτες.
-
Οι καμήλες δεν ήταν συμμαχική ενίσχυση. Είχαμε μονάδα καμηλοδρόμων στην Μ. Ασία και στη Στρατιά του ΄Εβρου το '23. Αργότερα η μονάδα ενισχύθηκε από τον Πάγκαλο. Σύμφωνα με αναφορά του Παπάγου, ο ΕΣ είχε ανάγκη από 7.000 φορτηγά ( χαμηλή εκτίμηση ). Το '40 υπήρχαν 490, τα περισσότερα ασθενοφόρα, κινητά συνεργεία και ελκυστήρες πυροβόλων. Γι' αυτό " κόλλησε" ο ανεφοδιασμός τον Δεκέμβριο του ΄40. Στην Μ. Ασία είχαμε περισσότερα. Μετέφεραν λοιπόν τις καμήλες από τη Θράκη.
Το κράνος Adrian 1915 είχε 2 επιμήκεις οπές μπροστά. Εκεί έβαζαν το σήμα του ΄Οπλου οι Γάλλοι ( πεζικό, πυροβολικό κλπ. ). Εκεί βάζαμε εμείς το ελληνικό εθνόσημο, όπως ακριβώς έμπαινε το παλαιότερο μεταλλικό ελληνικό εθνόσημο.
(http://www.mchost.gr/v/43106)
( Είναι το 3ο μήνυμα που προσπαθώ να στείλω. Κάτι κάνω λάθος στις φώτο. )
-
Στην Κρήτη χρησιμοποιήθηκαν και οπλοπολυβόλα Lewis, όπως και τυφέκια αγγλικά Ρ14 ή αμερικανικά Ρ17 ( τα τελευταία είναι τα περίφημα " αμερικάνικα" που αναφέρονται στο βιβλίο του ΓΕΣ/ΔΙΣ για την Μάχητης Κρήτης. ) Δυστυχώς τα τυφέκια αυτά ( Είναι εξωτερικά ίδια. Διαφέρουν μόνον στο διαμέτρημα. ) δεν κυκλοφορούν από καμμία εταιρεία.
(http://www.mchost.gr/v/43109)
(http://www.mchost.gr/v/43110)
Φυσιγγιοθήκες και δεσμίδες Chauchat V 1915.
(http://www.mchost.gr/v/43111)
(http://www.mchost.gr/v/43112)
-
2-3 μικρές χρωματικές επισημάνσεις.
Η αγγλική ξιφολόγχη Ρ 1907 ήταν μαύρη στην χειρολαβή, τον προφυλακτήρα και 2 περίπου εκατοστά στην αρχή της λάμας ( όρφνωση ). Η υπόλοιπη λάμα ήταν σκούρα γκρίζα ( φωσφάτωση ), όπως ακριβώς και ο αμερικανικός οπλισμός. Πρόσεξε την ξιφολόγχη του πρώτου από δεξιά Αυστραλού.
(http://www.mchost.gr/v/43119)
Οι Αυστραλοί, όπως και οι ΄Αγγλοι, ήταν " σπάταλοι" στην χρήση του ορείχαλκου. Το πέλμα του κοντακίου και το δισκίο ταυτότητος του όπλου στα αυστραλιανά Lee Enfield No 1 Mk III ήταν ορειχάλκινα. Τα ξύλινα μέρη στα αυστραλιανά, ινδικά και νεοζηλανδικά ( και σε πολλά αγγλικά ) ήταν από κοκκινωπό ινδικό ξύλο Teak.
(http://www.mchost.gr/v/43120)
(http://www.mchost.gr/v/43121)
-
Τι μου θύμισες! Το μακρινό 1987 ,που ήμουν ναύτης!Στην προπαίδευση είχαμε Lee Enfield. Θυμάμαι το μπρούτζινο πέλμα στο κοντάκι. Ο δίσκος ταυτότητας δεν μου θυμίζει τίποτα.
Για τις καμήλες-καμηλοδρόμους δεν είχα ιδέα, για χρήση μετά την Μικρασία & μάλιστα κατά τον 2ο π.π.
Για τις χρωματικές παρατηρήσεις κρατάω σημειώσεις(ωραίες παρατηρήσεις! ).
Αν δεν σε "εξαντλώ" , να δούμε λίγο το θέμα απόχρωσης στο χακί των χειμερινών στολών ανζακ.Το "english uniform" είναι ο.κ.:
Αντίστοιχα & για τις θερινές (σορτς κλπ).
-
Κάθε όπλο που έμπαινε στο σύνταγμα ( αγγλιστί: ταξιαρχία ) έπαιρνε και ένα δισκίο ταυτότητος. Το δισκίο είχε μία οπή στο κέντρο, απ' όπου περνούσε μιά βίδα για το κοντάκι του όπλου. Επάνω από την βίδα υπήρχαν 3 ή 4 αριθμοί. Ο ένας ή δύο για τον μήνα εισόδου και οι άλλοι δύο για την χρονιά εισόδου. Π.χ. η εγγραφή 11 18 σημαίνει Νοέμβριος του 1918. Η εγγραφή 5 16 σημαίνει Μάιος του 1916. Σπανιότερα έβαζαν τον αριθμό του μήνα επάνω και από κάτω 4 ψηφία για το έτος. Αριστερά και δεξιά της βίδας έμπαιναν τα αρχικά του συντάγματος. Το σύνταγμα των Black Watch στο Ηράκλειο είχε το Β αριστερά και το W δεξιά της βίδας. To 2o τάγμα του Royal Leicestershire στο Ηράκλειο πάλι είχε μόνο το γραμμα "L". Από κάτω από την βίδα υπήρχε ένα αριθμός πάλι. Αυτός ήταν ο αύξων αριθμός του όπλου στο σύνταγμα. Κάθε όπλο είχε το δικό του φάκελο στους οπλουργούς της μονάδος.
-
Απ' ό,τι λέγεται η καλύτερη επιλογή για τις αγγλικές battledress είναι το 70921 της vallejo. Για τις εξαρτήσεις το 70988. Το αυστραλιανό χακί φαίνεται λίγο πιό ανοιχτό. Των Νεοζηλανδών νομίζω ότι είναι όμοιο με το αγγλικό. Τ αγγλικό χακί καφέτιζε έντονα, ενώ το αυστραλιαννό πρασίνιζε λίγο. Θερινές στολές είχαν φτάσει στην Κρήτη, αλλά ελάχιστες είχαν μοιρασθεί. Οι Γερμανοί τις βρήκαν στις αποθήκες.
Πάντως μετά μιά αποτυχημένη εκστρατεία στην κυρίως Ελλάδα και μάχες με επίλεκτα στρατεύματα, κάτω από έναν εχθρικό ουρανό δεν νομίζω ότι βοηθούν σε σωστές αποχρώσεις στις στολές. Πρέπει να ήταν γεμάτες από λάδια, σκόνες, ιδρώτα και δεν ξέρω και ΄γω τι άλλο.
Αν τα "πάς" καλά με τις φιγούρες ( εγώ τα " πάω " χάλια ) θα σου πρότεινα διόραμα με την επίθεση στον 42ο δρόμο, στις 27 Μαίου.
-
Νικόλα αυτά τα δύο χρώματα που αναφέρει ο συνάδελφος πρέπει να τα έχω 70921, 70988 από vallejo. Αν τα χριαστης χτιπα τηλέφωνο κ στα στελνο.
-
Οι καμήλες δεν ήταν συμμαχική ενίσχυση. Είχαμε μονάδα καμηλοδρόμων στην Μ. Ασία και στη Στρατιά του ΄Εβρου το '23. Αργότερα η μονάδα ενισχύθηκε από τον Πάγκαλο. Σύμφωνα με αναφορά του Παπάγου, ο ΕΣ είχε ανάγκη από 7.000 φορτηγά ( χαμηλή εκτίμηση ). Το '40 υπήρχαν 490, τα περισσότερα ασθενοφόρα, κινητά συνεργεία και ελκυστήρες πυροβόλων. Γι' αυτό " κόλλησε" ο ανεφοδιασμός τον Δεκέμβριο του ΄40. Στην Μ. Ασία είχαμε περισσότερα. Μετέφεραν λοιπόν τις καμήλες από τη Θράκη.
Το κράνος Adrian 1915 είχε 2 επιμήκεις οπές μπροστά. Εκεί έβαζαν το σήμα του ΄Οπλου οι Γάλλοι ( πεζικό, πυροβολικό κλπ. ). Εκεί βάζαμε εμείς το ελληνικό εθνόσημο, όπως ακριβώς έμπαινε το παλαιότερο μεταλλικό ελληνικό εθνόσημο.
(http://www.mchost.gr/v/43106)
( Είναι το 3ο μήνυμα που προσπαθώ να στείλω. Κάτι κάνω λάθος στις φώτο. )
Εκπληκτική ή φώτο!! Εϊναι δική σου; απο κάποιο βιβλίο μήπως; ::salut:: ::salut::
-
Δυστυχώς δεν έχω σημειώσει προέλευση. Πιθανότατα να είναι του Δημήτρη Χαρισιάδη από το Μουσείο Μπενάκη.
-
Νικόλα αυτά τα δύο χρώματα που αναφέρει ο συνάδελφος πρέπει να τα έχω 70921, 70988 από vallejo. Αν τα χρειαστείς χτύπα τηλέφωνο κ στα στέλνω.
"ο λύκος & αν εγέρασε & άσπρισε η κεφαλή του, ούτε την γνώμη άλλαξε..." το 70921 το έχω σίγουρα. Περιέργως το 70988 δεν το έχω πάρει. Για τις εξαρτήσεις χρησιμοποιώ το 70884. Λόγω δυσχρωματοψίας ακολουθώ τις οδηγίες βαφής 1-2 ιστοσελίδων.
Με την παροιμία για τον λύκο θέλω να πω : πότε θα πάψεις να είσαι "καψοκαλύβας";;;
Αν ήμασταν κοντά θα στο "απαλλοτρίωνα", αν & σιγά-σιγά αντικαθιστώ τα vallejo με scale75 & όταν τα βρω με warfront της scale75.Δυστυχώς δεν έχω σημειώσει προέλευση. Πιθανότατα να είναι του Δημήτρη Χαρισιάδη από το Μουσείο Μπενάκη.
Αν & αναφέρεται στο θέμα του εύελπη , δηλώνω πως ούτε καν αποπειράθηκα να αναπαραστήσω το εθνόσημο στο adrian. Απλώς αφαίρεσα το γαλλικό.
-
(http://www.mchost.gr/v/43172)
(http://www.mchost.gr/v/43173)
(http://www.mchost.gr/v/43174)
(http://www.mchost.gr/v/43175)
(http://www.mchost.gr/v/43176)
(http://www.mchost.gr/v/43177)
(http://www.mchost.gr/v/43178)
(http://www.mchost.gr/v/43179)
παρατηρήστε συνδυασμούς χειμερινών χιτωνίων με σορτς, εξαρτήσεις διαφόρων τύπων ,την "ιδιαίτερη" στολή στην 6η που τον "ψάχνουν" οι αλεξιπτωτιστές.
& μια ερώτηση που δεν είναι του παρόντος. Το bofors παίζει να είναι παρμένο από πλοίο;(είναι τοποθετημένα στο έδαφος, χωρίς "κιλλίβαντα"-αλήθεια κιλλίβαντας είναι στο μπόφορς; )
-
Χε,χε! Το παρατσούκλι του παππού μου στο χωρίο της Καρύστου ήταν " καψοκαλύβας". Κάποτε είχε μαλώσει με κάποιον και του έκαψε ένα καλυβάκι. Επειδή όλο σχεδόν το χωριό είχε το ίδιο επώνυμο, τους ξεχώριζαν με τα παρατσούκλια. Καψοκαλύβας, Κυληθράς κλπ.
-
Δυστυχώς δεν έχω σημειώσει προέλευση. Πιθανότατα να είναι του Δημήτρη Χαρισιάδη από το Μουσείο Μπενάκη.
Eυχαριστώ. ::salut::
-
Τα Bofors 40/60 στις 2 φώτο στο Μάλεμε και στην Σούδα ανήκουν στον στρατό της Αυστραλίας. Στο Μάλεμε ήταν η 2/7 battery του 2/3rd Ligth A/A regiment. Στην Σούδα μάλλον ανήκει στη 7η Α/Α πυρ/χία. ΄Αρα δεν είναι του Ναυτικού. Τώρα γιατί οι Αυστραλοί επέλεξαν να αφαιρέσουν τις βάσεις μεταφοράς-κιλλίβαντες είναι άγνωστο. ΄Εχεις οπωσδήποτε χαμηλότερο προφίλ, αλλά με τις βάσεις μπορείς να αποχωρήσεις από την θέση, αν χρειασθεί, γρηγορότερα, αλλά και να οριζοντιώσεις το όπλο ταχύτερα και ευκολότερα.
Οι ΄Αγγλοι χαρακτήρισαν ευγενικά "ανεπαρκή" την Α/Α προστασία κατά την διάρκεια της Μάχης της Κρήτης και από το 1942 η RAF αναλαμβάνει την προστασία αεροδρομίων από τον στρατό.
-
(http://www.mchost.gr/v/43282)
(http://www.mchost.gr/v/43283)
(http://www.mchost.gr/v/43284)
με βάση τα όσα συζητήθηκαν παραπάνω, έφτασα σε αυτά τα αποτελέσματα.
Ολο το "κάστινγκ" εδώ:
https://www.pasyfimon.com/t1938-topic#21782
-
Οι οιωνοί προδιαθέτουν για μια πολύ ενδιαφέρουσα σύνθεση. Κάνε ένα ωραίο βάψιμο στις φιγούρες για να αναδειχθούν.
-
Για στολές Β. Αφρικής η vallejo δίνει το 70819 iraqui sand για την στολή. Το 70884 ή 70847 για την εξάρτηση, για τις κάλτσες το 70988 και για γυμνό μεταλλικό κράνος ( όχι υφασμάτινο κάλυμμα ) το 70847 πάλι.
-
Δεν θα διαφωνήσω Κωστή.Πράγματι όπως δείχνουν οι περισσότερο γνωστές φωτογραφίες το κράνος mk1 ή το δίκωχο είναι ο κανόνας.
Οπως δεν θα διαφωνήσω & με τον 1st G.T.Br. ότι ο κανόνας για τις φυσιγγιοθήκες είναι οι μεγάλες (για να χωράνε γεμιστήρες του bren).
Tις εξαιρέσεις αναζητώ, για να δικαιολογήσω την "καλλιτεχνική" προτίμησή μου σε πιο "εξωτικο-ρετρο" προσεγγίσεις.Βλέπε πλατύγυρα καπέλα ,διαγώνια στο στήθος φυσιγγιοθήκες αλά καβαλαρία κλπ.
Μην με "καταδικάσετε" εύκολα γιατί έχω επηρεαστεί από τις συγκρούσεις σε Συρία-Ιράκ ,την ίδια περίπου χρονική περίοδο, όπου όλα αυτά παίζουν κανονικότατα σε βρετανούς & κοινοπολιτειακούς.
Εκεί να δείτε επιπλέον κράνη φελλού,
(http://www.mchost.gr/v/43465)
μια οφειλόμενη καθυστερημένη φωτοτεκμηρίωση Βαγδάτη Ιούνιος 1941(κάσκες, φυσιγγιοθήκες)
Για στολές Β. Αφρικής η vallejo δίνει το 70819 iraqui sand για την στολή. Το 70884 ή 70847 για την εξάρτηση, για τις κάλτσες το 70988 και για γυμνό μεταλλικό κράνος ( όχι υφασμάτινο κάλυμμα ) το 70847 πάλι.
Αυτό τον οδηγό είχα υπ' όψιν μου. Την υπομονή σας για τα βαψίματα.Προηγούνται τα κτίρια του
διοράματος.
(http://www.mchost.gr/v/43466)
(http://www.mchost.gr/v/43467)
(http://www.mchost.gr/v/43468)
(http://www.mchost.gr/v/43469)
τρέχουσες "αγωνίες" , το κρητικό καφενείο εποχής & ο εξοπλισμός του.
Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη.
-
Το καφενείο του Σκουλά στα Ανώγεια είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Συνήθως τα καφενεία είναι γυμνά έξω. ΄Αντε κανένα καναρίνι και κανένας βασιλικός.
(http://www.mchost.gr/v/43471)
-
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλο το μεγαλείο του φορούν φαίνεται εδώ. Μέσα από την ομαδική παράθεση γνώσεων και την συζήτηση και εμείς μαθαίνουμε πράγματα για μελλοντικές κατασκευές και ο άμεσα ενδιαφερόμενος μπορεί να προχωρήσει την κατασκευή του με μεγαλύτερη σιγουριά ότι αυτό που κάνει είναι σωστό!!! Καλά τελειώματα ::salut:: ::salut::
-
χαίρομαι που δημιουργούνται θετικά συναισθήματα & σε άλλους εκτός των άμεσα ενδιαφερόμενων-εν προκειμένω εμένα.
Να'σαι καλά Περικλή!
-
https://www.hobbybunker.com/products/search?searchterm=Crete
https://www.hobbybunker.com/products/greek-soldiers-battle-of-crete-1941-6-in-6-poses-ww2set3
-
https://www.hobbybunker.com/products/search?searchterm=Crete
https://www.hobbybunker.com/products/greek-soldiers-battle-of-crete-1941-6-in-6-poses-ww2set3
[Χάρη για κάποιο λόγο δεν ανοίγουν οι σύνδεσμοι.Ίσως φταίει το adblock. Αν & υποψιάζομαι ότι κάτι έχω δει στο pinterest, μπορείς να ανεβάσεις κάποιο δείγμα σχετικό; Αλήθεια η κλίμακα είναι συμβατή;]
o.k. Χάρη τα είδα.Ενδιαφέρουσες προσεγγίσεις στην 1/32.Απέφυγα να κάνω τόσο "παραδοσιακό" τον κρητικό μου...όχι πως δεν φορούσαν κυρίως στα χωριά & οι ηλικιωμένοι αυτά τα ρούχα.
-
(http://www.mchost.gr/v/45237)
(http://www.mchost.gr/v/45238)
2 επιπλέον φωτογραφίες με νεοζηλανδούς στο Λονδίνο το 1940. Παρατηρήστε στην 1η τις πρωτοπαγκοσμιακού τύπου πλατιές ζώνες & φυσιγγιοθήκες.
( Σκέφτομαι αν χώρος & σενάριο το επιτρέψουν να προσθέσω μια ακόμη φιγούρα βρετανού, με κράνος αυτή την φορά & "τομυγκαν" & με τις μεγάλες φυσιγγιοθήκες β'ππ τύπου, ίσως με μακρύ χειμερινό παντελόνι & θερινό χιτώνιο, για να εντείνω το της πανσπερμίας αίσθημα. Ίσως για χατήρι της κόρης μου προσθέσω & γάτα στα κεραμίδια ,να κοιτάει & αυτή ψηλά τα γιουνκερς & τους ουρανίτες.)
-
Θα προσθέσω μιά μικρή ιστορική λεπτομέρεια, που θα βοηθήσει στην καλύτερη αντίληψη της μάχης της Κρήτης ( !! ) . ΄Οπως δείχνει η φώτο του Kami, η 2α Νεοζηλανδική Μεραρχία φτάνει το καλοκαίρι του '40 στην Αγγλία. Λίγο αργότερα φτάνει και η 6η Αυστραλιανή. Από όλες τις σύμμαχες της Αγγλίας χώρες φτάνουν δυνάμεις για να ενισχύσουν την άμυνά της, μετά την καταστροφή της Δουνγκέρκης. Από το φθινόπωρο του '40 και όσο ο φόβος γερμανικής αποβάσεως απομακρύνεται οι δυνάμεις θα αρχίσουν να μεταφέρονται σε άλλα μέτωπα. Από την Μάχη της Γαλλίας οι ΄Αγγλοι έχουν αιχμαλωτίσει Γερμανούς αλεξιπτωτιστές και έχουν βρει κανονισμούς για το δόγμα μάχης τους. Οι ΄Αγγλοι επιτελείς βρίσκουν τον καλύτερο τρόπο αντιμετωπίσεώς τους. Εφ' όσον οι Γερμανοί πέφτουν ΕΠΙ του στόχου και όχι πλησίον του, επιβάλλεται η κυκλική άμυνα όλων των μονάδων και εφεδρείες παντού για άμεσες αντεπιθέσεις.
΄Ολες οι δυνάμεις εκπαιδεύονται εντατικά για απόκρουση αλεξιπτωτιστών και αερομεταφερομένων δυνάμεων.
Η 2α Νεοζηλανδική ΜΠ, η 6η Αυστραλιανή ΜΠ, τα σύνταγμα των Black Watch και 1ο Wells και άλλες μονάδες που πολέμησαν στην κυρίως Ελλάδα και στην Κρήτη είχαν εκπαιδευτεί εντατικά στην απόκρουση τέτοιων επιθέσων.
Στην γνωστή αυτή φώτο φαίνεται το σύνταγμα των Black Watch να εκπαιδεύεται το καλοκαίρι του '40 στην Αγγλία στην απόκρουση αλεξιπτωτιστών.
(http://www.mchost.gr/v/45239)
-
Ελπίζω να μην σε ζαλίζω.
Οι αυστραλιανές ξιφολόγχες έχουν ένα χαρακτηριστικό, που πιστεύω θα προσδώσει χρώμα στο διόραμά σου. Ενώ οι αγγλικές είχαν δερμάτινη θήκη βαμμένη μαύρη με μεταλλικά άκρα βαμμένα και αυτά μαύρα, οι αυστραλιανές είχαν το δέρμα βαμμένο σκούρο κοκκινωπό καφέ.
(http://www.mchost.gr/v/45700)
[URL=http://www.mchost.gr/v/45703]
(http://www.mchost.gr/v/45701)
-
Ελπίζω να μην σε ζαλίζω.
Οι αυστραλιανές ξιφολόγχες έχουν ένα χαρακτηριστικό, που πιστεύω θα προσδώσει χρώμα στο διόραμά σου. Ενώ οι αγγλικές είχαν δερμάτινη θήκη βαμμένη μαύρη με μεταλλικά άκρα βαμμένα και αυτά μαύρα, οι αυστραλιανές είχαν το δέρμα βαμμένο σκούρο κοκκινωπό καφέ.
...!!!ζήτησε μου & συγνώμη ότι με ζαλίζεις!!!
Εγώ να απολογηθώ, μόλις τώρα το είδα.
Φίλε οι παρατηρήσεις σου & η σημασία στην λεπτομέρεια είναι θησαυρός!
Ευτυχώς έχω αφήσει στην άκρη τις φιγούρες μέχρι να ολοκληρώσω το διόραμα.Επίσης μόλις είδα ότι η σειρά warfront της scale75 ετοίμασε σετ με χρώματα για κοινοπολιτειακούς & μητροπολιτικούς της 8ης στρατιάς. Αν μπορέσω θα αγγαρέψω μια φίλη ισπανίδα να μου τα στείλει, γιατί αν δεν κάνω λάθος δεν εισάγονται & μέσω της εταιρείας παραγωγής τους δεν συμφέρουν τα ταχυδρομικά.
Συνέχισε να εμπλουτίσεις το θέμα. Αλήθεια το τσάκισμα στο πλάι στα αυστραλέζικα καπέλα ,με το εθνόσημο σ'αυτην την θέση είναι correct & για β'π.π.;
-
Τα αυστραλέζικα καπέλα κανονικά φοριόντουσαν ατσάκιστα. Αλλά δεν ήταν ασυνήθιστο να το τσάκιζαν είτε αυτοβούλως είτε σε ορισμένες τελετές. Αυτό γινόταν στην αριστερή πλευρά (https://en.wikipedia.org/wiki/Slouch_hat#/media/File:Australian_Army_ceremonial_slouch_hat.png) με τοποθέτηση του εθνοσήμου (μπροστά έμπαινε το σήμα του συντάγματος ή του σώματος).
-
΄Οχι ακριβώς. Το Slouch hat, όπως λέγεται, από το 1890 έχει την αριστερή πλευρά σηκωμένη. ( στην αρχή ορισμένες επαρχίες είχαν την δεξιά πλευρά ). Από το 1903 όλα τα καπέλα έχουν την αριστερή πλευρά σηκωμένη. Ο λόγος έχει την "πλάκα" του. Το τυφέκιο στο " επ΄ώμου" και στο "πάρα πόδα" δεν χτυπάει το καπέλο.
-
Επειδή η ερώτηση αφορούσε Β' ΠΠ και μάχες, η απάντηση είναι ότι γενικά το γείσο είναι κατεβασμένο (εξαίρεση οι τελετές). Για αυτό στις περισσότερες φωτογραφίες της εποχής θα το δούμε έτσι ή ανάμεικτα εκτός από παρελάσεις ή βαδειν, όπου έχουν όλοι σηκωμένη τη μια πλευρά.
Βεβαίως η ίδια η λέξη slouch hat σημαίνει "στραβό" καπέλο επειδή αρχικά η μία άκρη είναι σηκωμένη και η άλλη όχι, όπως ακριβώς το περιγράφει ο συνάδελφος..
-
Ο kostis έχει δίκιο. Απ' ό,τι φαίνεται στις " επίσημες" εμφανίσεις το καπέλο ήταν σηκωμένο αριστερά, αλλά στις μάχες και στην καθημερινότητα ήταν κατεβασμένο.
(http://www.mchost.gr/v/45884)
(http://www.mchost.gr/v/45885)
(http://www.mchost.gr/v/45886)
Η πρώτη φώτο δικαιολογεί τον kami για την δερμάτινη φυσιγγιοθήκη. Η τρίτη φώτο είναι από Ελλάδα. Αντιθέτως στην καθημερινότητα...
(http://www.mchost.gr/v/45887)
(http://www.mchost.gr/v/45887)
Για όσους ενδιαφέρονται, κατά τον Β'Π.Π. το γείσο κούμπωνε με μία μεταλλική σούστα { σήμερα λέγεται τρούκ ( !!;) }.
(http://www.mchost.gr/v/45889)
Οι μεταλλικές ασφάλειες πιάνουν το μπρούτζινο εθνόσημο.
Αργότερα στην αριστερή πλευρά του καπέλου ραβόταν ένας μικρός γάντζος και εκεί έπιανε μιά μεταλλική ασφάλεια του εθνόσημου.
(http://www.mchost.gr/v/45895)
(http://www.mchost.gr/v/45896)
(http://www.mchost.gr/v/45897)
Το καπέλο αυτό είναι κατασκευής 1970. Επίσημο, και τότε, του αυστραλιανού στρατού. Παρ' όλα αυτά στο Βιετναμ οι Αυστραλοί χρησιμοποιούσαν καπέλα με μικρότερο γείσο, τα γνωστά jungle hats.
(http://www.mchost.gr/v/45893)
(http://www.mchost.gr/v/45894)
-
(http://www.mchost.gr/v/52931)
(http://www.mchost.gr/v/52932)
(http://www.mchost.gr/v/52933)
Στιγμιότυπα από το archive.org που βρήκα σήμερα.
Προσέξτε την εξάρτηση & ειδικά τις φυσιγγιοθήκες στις 2 & 3. Σαφώς παλαιότερου τύπου(Α' π.π. ), σαν του νεοζηλανδού για το διόραμα μου.Καλύφθηκε & αυτός.
Το βιντεάκι είναι πολύ ενδιαφέρον & έγχρωμο ή επιχρωματισμένο.
Μετά το archive.org πληκτρολογήστε the battle of crete.
Αποθήκευσα πολλά στιγμιότυπα. Θα ανεβάσω με πρώτη ευκαιρία.
-
(http://www.mchost.gr/v/53296)
γνωρίζει κάποιος τι είναι το σήμα με μαύρο-πράσινο στο δεξί του καπέλου & στον δεξί ώμο; (ή μήπως & στους 2; ) μεραρχιόσημο; οπλόσημο; άλλο;
Φορέθηκε Κρήτη; (-όπως μαντεύετε ολοκληρώνετε το "καστινγκ" & συγκεντρώνω πληροφορίες & υλικό για βάψιμο φιγουρών)
-
Το επίρραμα αυτό δείχνει το τάγμα, μέλος του οποίου είναι ο οπλίτης.
Παρακάτω φαίνονται τα επιρράματα του 2/4 και 2/8 τάγματος της 6ης μεραρχίας, που πολέμησε στην κυρίως Ελλάδα και στην Κρήτη.
(http://www.mchost.gr/v/53297)
(http://www.mchost.gr/v/53298)
Στην δικία σου φαίνεται οπλίτης του 2/1 ή 2/2 τάγματος της 6ης. Ακολουθεί κατάλογος επιρραμάτων του αυστραλιανού στρατού, κατά τον Β'Π.Π.
(http://www.mchost.gr/v/53299)
Τα επιρράματα συνήθως αφαιρούντο από τα καπέλα, αλλά έμεναν στους ώμους των οπλιτών.
Τα επιρράματα είχαν και ονομασία στην αργκό του στρατού. Το σήμα του 2/7 λεγόταν " αίμα επάνω από λάσπη" ( κόκκινο επάνω, καφέ κάτω ).
( Λάθος μου. Καφέ επάνω από κόκκινο. Mud over blood. ).
-
::thanks_smilie:: άμεση δράση!
(http://www.mchost.gr/v/53310)
(http://www.mchost.gr/v/53311)