Modelclub.GR - Hellenic Scale modelling community

ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ => Στρατιωτικά θέματα Α' & Β' Π.Π => Pre-45 Armor: Γενική συζήτηση-Reference => Μήνυμα ξεκίνησε από: kami στις Νοεμβρίου 08, 2019, 04:18:42 μμ

Τίτλος: Ερώτημα για Ελληνα 1/ετη Εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 08, 2019, 04:18:42 μμ

ίσως δεν είναι η σωστότερη ενότητα, αλλά έχοντας προχωρήσει αρκετά την προετοιμασία διοράματος για την μάχη της Κρήτης-όπου αποφάσισα "καλλιτεχνική αδεία" να εντάξω & έλληνα πρωτοετή της σχ.ευελπίδων-έπεσα σε ανεπάρκεια πληροφοριών για την στολή τους.
Με άλλα λόγια   ::Help2::

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 08, 2019, 05:03:52 μμ

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 08, 2019, 05:30:49 μμ

Σωτήρη ευχαριστώ για την "άμεση δράση". Αυτό το σκίτσο του Μυλωνά έχω & εγώ & ουσιαστικά αυτήν την στάση διαμορφώνω στην φιγούρα που μοντάρω-βλέπετε αποφεύγω συστηματικά να γράψω "φτιάχνω" ή ακόμη χειρότερα "σκαλίζω" γιατί δεν κάνω κάτι τέτοιο, που ξεπερνάει γνώσεις & δυνατότητες μου.
Χρειάζομαι περισσότερο υλικό, όπως για π.χ.τι ακριβώς φορούσαν στα πόδια ,τι περιβάλλει τις μπότες ή puttees & πως κούμπωνε;
Το κεπί είχε κάποιο σχέδιο (από)πάνω ή ήταν εντελώς επίπεδο;

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: sotiris στις Νοεμβρίου 08, 2019, 06:41:25 μμ

Θα ψαξω σε κάποιες υπηρεσιακές εκδόσεις μήπως έχω κάτι

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 08, 2019, 07:39:16 μμ

Καλησπέρα.
Απ' ό,τι είναι γνωστό οι ευέλπιδες κατά την διάρκεια της Μάχης της Κρήτης φορούσαν την χειμερινή στολή υπηρεσίας, υπόδειγμα 1926. Κεπί, χιτώνιο κοντό, κυλότα ιππικού, ημιάρβυλα και δερμάτινες περικνημίδες σε σκούρο καφέ χρώμα. Κράνη στην σχολή είχαν τα γαλλικά  Adrian Mod. 1915, γαλλική φαρδιά δερμάτινη ζώνη, διπλές ελληνικές φυσιγγιοθήκες, αλλά όχι την κλασική, για την εποχή, γαλλική εξάρτηση.
(http://www.mchost.gr/v/42767) (http://www.mchost.gr/v/42768) (http://www.mchost.gr/v/42769)
Οι περικνημίδες δεν ήταν οι γνωστές των Ελλήνων αξιωματικών της εποχής. Αυτές ήταν από σκληρό καφέ δέρμα με κούμπωμα μπροστά ( λουράκι, πόρπη κλπ.). Οι ευέλπιδες φαίνεται να είχαν άλλες από πιό μαλακό δέρμα και στις οποίες δεν μπορώ να δώ ένωση. Μήπως τις φόραγαν σαν " κάλτσα" ; Το δέρμα φαίνεται να έχει πολλές δίπλες, που δικαιολογούνται από χαλαρή εφαρμογή.
(http://www.mchost.gr/v/42770) (http://www.mchost.gr/v/42771) (http://www.mchost.gr/v/42773)
Ούτε για το κεπί έχω ακριβή γνώση. Στα κεπί των αξιωματικών υπάρχει ένα διακοσμητικό " αραβούργημα".
(http://www.mchost.gr/v/42774) (http://www.mchost.gr/v/42775)
Στους χωροφύλακες όμως αυτό δεν υπάρχει.
(http://www.mchost.gr/v/42776)
Για τους ευέλπιδες όμως ;

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 08, 2019, 08:43:17 μμ

Καλησπέρα & από μένα & εννοείται ευχαριστώ!
Σιγά-σιγά συμπληρώνεται το "παζλ". Ενδιαφέρουσα "πάσα" -εναλλακτική το adrian αντί για κεπί(με διαφυλάσσεις από ενδεχόμενο "λάθος"  χρήσης του κλασσικού κράνους πεζικού...ή μήπως δεν θα'ταν λάθος,ακόμη-ακόμη & βρεταννικού τύπου;
Το σοσά δεν θα το αποφύγω πάντως.Υπάρχει κάτι που να δείχνει τρόπο μεταφοράς επιπλέον γεμιστήρων;
Η ξιφολόγχη που φέρουν στα σκίτσα δεν μοιάζει να είναι από μανλιχερ.Ξέρουμε κάτι περισσότερο;

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 08, 2019, 10:03:23 μμ

Η χρήση του Adrian 1915 δείχνει ότι αυτά χρησιμοποιούσαν στην σχολή, άρα, μάλλον, αυτά πήραν μαζί τους και στην Κρήτη. Υπάρχει φυσικά πιθανότητα να χρησιμοποίησαν τα ελληνικά Υπ. 34 ή αγγλικά Brodie Mk I.
Στο βιβλίο του ΓΕΣ/ΔΙΣ οι ευέλπιδες αναφέρεται ότι είχαν μαζί τους τουρκικά Μάουζερ. Από αυτά είχαμε λάφυρα, από 1897, Βαλκανικούς Πολέμους και Μ. Ασία 45.300. Από αυτά τα 26.000 ήταν μακρύκαννα παλιά μοντέλα σε διαμέτρημα 7,65, άλλες 10.150 αραβίδες σε 7,65 και 9.150, μάλλον όλα μακρύκαννα,  ήταν σε διαμέτρημα 7,92. Οι Τούρκοι άρχισαν από το μοντέλο 1903 την αλλαγή στο διαμέτρημα.
(http://www.mchost.gr/v/42777) Σε αυτήν την φώτο φαίνεται ένας εύελπις με τυφέκιο Μ 1890 των 7,65 με την αντίστοιχη τουρκική ξιφολόγχη του. (http://www.mchost.gr/v/42778)
Ξεχωρίζει από τον χαρακτηριστικό προεξέχοντα γεμιστήρα. Οι πληροφορίες λένε ότι τα μεν τυφέκια σε 7,92 τα πήρε η χωροφυλακή,  [ (!! ) η χωροφυλακή είχε και 15.000 ολοκαίνουργιες αραβίδες Mannlicher, που θα μπορούσε να είχε παραχωρήσει στο στρατό και έναν αριθμό από 200 ως 600 εξαιρετικά αυτόματα Solothurn την στιγμή που στον στρατό τα τελευταία ήταν παντελώς άγνωστα ] ενώ τα τυφέκια σε 7,65 τα πήρε το Ναυτικό.
Πάντως και στα Mannlicher χρησιμοποιήθηκαν, εκτός από τις 2 " δικές" του, την κοντή και την μακρά, τροποποιημένες ξιφολόγχες του γαλλικού Γκρα Μ 1864, όπως και μακρές τουρκικές, όπως αυτή στην φώτο.
Η γεμιστήρα του Chauchat V 1915 είχε μιά δερμάτινη θήκη σε καφέ χρώμα. Κάπου είχα μία φώτο με ΄Ελληνα στρατιώτη, αλλά ...
(http://www.mchost.gr/v/42779) (http://www.mchost.gr/v/42780) (http://www.mchost.gr/v/42781)
Η ICM έχει κάνει εξαιρετική δουλειά.

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 11, 2019, 12:29:51 μμ

Πρόσεξε τις δερμάτινες περικνημίδες σε αυτούς τους ΄Ελληνες reenactors.
(http://www.mchost.gr/v/42889)

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 15, 2019, 09:59:33 μμ

Παράθεση από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 08, 2019, 10:03:23 μμ

Η χρήση του Adrian 1915 δείχνει ότι αυτά χρησιμοποιούσαν στην σχολή, άρα, μάλλον, αυτά πήραν μαζί τους και στην Κρήτη. Υπάρχει φυσικά πιθανότητα να χρησιμοποίησαν τα ελληνικά Υπ. 34 ή αγγλικά Brodie Mk I.
Στο βιβλίο του ΓΕΣ/ΔΙΣ οι ευέλπιδες αναφέρεται ότι είχαν μαζί τους τουρκικά Μάουζερ. Από αυτά είχαμε λάφυρα, από 1897, Βαλκανικούς Πολέμους και Μ. Ασία 45.300.  Σε αυτήν την φώτο φαίνεται ένας εύελπις με τυφέκιο Μ 1890 των 7,65 με την αντίστοιχη τουρκική ξιφολόγχη του.
Πάντως και στα Mannlicher χρησιμοποιήθηκαν, εκτός από τις 2 " δικές" του, την κοντή και την μακρά, τροποποιημένες ξιφολόγχες του γαλλικού Γκρα Μ 1864, όπως και μακρές τουρκικές, όπως αυτή στην φώτο.
Η γεμιστήρα του Chauchat V 1915 είχε μιά δερμάτινη θήκη σε καφέ χρώμα. Κάπου είχα μία φώτο με ΄Ελληνα στρατιώτη, αλλά ...

Η ICM έχει κάνει εξαιρετική δουλειά.

όντως η ICM έχει κάνει πολύ καλή δουλειά στο συγκεκριμένο σετ απ' όπου πήρα το σοσά, το κράνος αντριάν- αφού πρώτα το "αποχαρακτήρισα" αφαιρώντας γαλλικό εθνόσημο & "φλεγόμενη βόμβα"- & μια θήκη γεμιστήρα σοσά που πέρασα στη ζώνη στην πλάτη του.Μπροστά διατήρησα τις φυσιγγιοθήκες τυφεκίου.Στα αριστερά του κρέμασα μακρά ξιφολόγχη μάουζερ-κατά τις παραπάνω πληροφορίες σου & σκίτσα.(Εδώ να "διαφημίσω" άλλο ένα εξαιρετικό σετ της ICM ,το σετ για την Καλλίπολη με πεζικό ANZAC & τουρκικό πεζικό Α'π.π. & τον αντίστοιχο οπλισμό & αξεσουάρ.Από εδώ η ξιφολόγχη εκ λαφύρων, αλλά & με λίγες μετατροπές ένας αυστραλός & ένας νεοζηλανδός για το διόραμα, κράνη βρετ. ΜΚ I  για το vickers κ.α που δεν είναι του παρόντος.
 ::thanx::

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 16, 2019, 02:32:43 πμ

Αν προμηθευτείς το κιτ για τα τουρκικά όπλα και εξοπλισμό της ICM, θα βρεις 4 Μ 1890 των 7,65 και ξιφολόγχες. ΄Εχει και τις τριπλές φυσιγγιοθήκες του Μάουζερ ( οι Τούρκοι τις είχαν σε σκούρο καφέ χρώμα. Χρησιμοποιήσαμε πολλές το ΄40 ). Αν κόψεις την μία θυμίζουν πολύ τις ελληνικές του ΄40. Αν πάρεις το κιτ για τους Ανζακ στην Καλλίπολη θα πρέπει να κοπιάσεις λίγο. Οι εξαρτήσεις είχαν αλλάξει το '41, λόγω Bren. Μόνο το αθάνατο και περίφημο Lee Enfield ήταν το ίδιο. Προσοχή θέλει η βαφή των ξιφολογχών και όπλων των Ανζάκ..

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 16, 2019, 10:01:47 πμ

το DS3501 της ICM για την Καλλίπολη χρησιμοποίησα & έθεσες νέα ερωτήματα για εξαρτήσεις ΑΝΖΑΚ που δεν ταιριάζουν με το εδώ θέμα.
Ανοίγω νέο.

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 18, 2019, 09:50:21 πμ

(http://www.mchost.gr/v/43093) (http://www.mchost.gr/v/43094) (http://www.mchost.gr/v/43095)
μια φωτοκάλυψη στο σοσά που θα φέρει ο 1/ετης εύελπις. Η 3η βοηθά για την τοποθέτηση του αορτήρα.

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Νοεμβρίου 18, 2019, 09:59:39 πμ

Πάρε είκοσι λεπτά Chauchat που θα σου λύσουν κάθε απορία:

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: Νικολαος Κουζινης στις Νοεμβρίου 18, 2019, 04:37:42 μμ

 ::salut:: Bρηκα μια φωτογραφια Ευελπιδες σε ασκηση 1939. Δεν ξερω αν θα βοηθησει

(http://www.mchost.gr/v/43123)

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 18, 2019, 11:02:39 μμ

Συνονόματε ξέρεις τι με προβληματίζει στην παραπάνω φωτογραφία( &  όχι μόνο);
Ο τρόπος που φοριούνται οι φυσιγγιοθήκες, σαν ενιαία τετράδα στο κέντρο της ζώνης.Λες & ούτε  πόρπη ή αγκράφα δεν παρεμβάλετε. Στην μετασκευή μου τις χώρισα.Είμαι "λάθος";

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Νοεμβρίου 19, 2019, 12:11:16 πμ

Είσαι σωστός. Οι ελληνικές φυσιγγιοθήκες ήταν όλες διπλές ( όχι τα λάφυρα ). Από πίσω υπάρχουν 2 δερμάτινοι ιμάντες για πέρασμα στη ζώνη και ενδιάμεσά τους ένα μεταλλικό ημικύκλιο για κρέμασμα από την εξάρτηση. Οι ευέλπιδες στην φώτο απλώς έχουν πιέσει τις φυσιγγιοθήκες προς το κέντρο για αν μην τους ενοχλούν στις κινήσεις των χεριών.

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Νοεμβρίου 25, 2019, 09:43:20 μμ

(http://www.mchost.gr/v/43279) (http://www.mchost.gr/v/43280) (http://www.mchost.gr/v/43281)

η προηγηθείσα συζήτηση είχε αυτά τα αποτελέσματα.

Τίτλος: Απ: ερώτημα για έλληνα 1/ετη εύελπη
Αποστολή από: kami στις Δεκεμβρίου 05, 2019, 02:07:43 μμ

(http://www.mchost.gr/v/43470)
το σοσό/ά στην Αλβανία.