Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 23, 2017, 09:10:49 μμ
Το "536" ήταν ένα ausf H που άνηκε στο 12ο Panzer Regiment της 12ης SS Panzer Division HJ και είχε διοικητή τον Unterscharfuhrer Willy Kretzschmar (άσος με 15 καταστροφές εχθρικών αρμάτων στη Νορμανδία),τους Sturmmann Schweinfest (πυροβολητής),Sturmmann Gaude (γεμιστής),Sturmmann Kurt Schreiner (οδηγός) και Sturmmann Stefan (ασυρματιστής).Συμμετείχε σε σφοδρές μάχες όλο τον Ιούνιο του 1944 όπου και χτυπήθηκε 2 φορές χωρίς να καταστραφεί.
(http://www.mchost.gr/v/3556)
(http://www.mchost.gr/v/3557)
(http://www.mchost.gr/v/3558)
(http://www.mchost.gr/v/3559)Γενικά πάντως το κιτ φαίνεται πολύ καλό και σε λογική τιμή :wink: Για τη δεύτερη επιλογή των decals δεν το έχω ψάξει αλλά αν θέλετε,το κοιτάω αν και είμαι σχεδόν σίγουρος οτι θα είναι παρόμοια περίπτωση με το "536" :roll: ::salut::
Αποστολή από: Blitz-X στις Απριλίου 23, 2017, 09:33:03 μμ
...Για τη δεύτερη επιλογή των decals δεν το έχω ψάξει αλλά αν θέλετε,το κοιτάω αν και είμαι σχεδόν σίγουρος οτι θα είναι παρόμοια περίπτωση με το "536" :roll: ::salut::Να το κοιτάξεις. Τι ρωτάς? ʼντε και δεν έχω ούτε ένα τεσσάρι και αυτό είναι και Value for money και έκδοση που μου αρέσει :twisted:
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 23, 2017, 10:11:05 μμ
Να το κοιτάξεις. Τι ρωτάς? ʼντε και δεν έχω ούτε ένα τεσσάρι και αυτό είναι και Value for money και έκδοση που μου αρέσει :twisted:
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Οτσέϊ Μάνε.Δεύτερη επιλογή της καρτέλας είναι το "1251".Επίσης zimmerit σε ποδιές,φτερά και εμπρόσθιους θώρακες:
(http://www.mchost.gr/v/3563) 
(http://www.mchost.gr/v/3565) 
(http://www.mchost.gr/v/3567)
(http://www.mchost.gr/v/3568) 
(http://www.mchost.gr/v/3569) 
(http://www.mchost.gr/v/3570)Το "1251" ήταν ένα ausf H της 24ης Pz.Div.Στις φώτο φαίνεται όπως επιχειρούσε ενταγμένο στο Συγκρότημα Μάχης «Mueller Hildebrand» νοτιοδυτικά της Νικόπολης,στη περιοχή Bolshaya Lepatia τον Νοέμβρη του 1943. :wink: ::salut::
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 23, 2017, 10:19:12 μμ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 23, 2017, 10:50:17 μμ
Κωστή επειδή μιλάγαμε και μαζί, όλα τα Η θέλουν zimmerit. Δυστυχώς... Πρέπει κάποιος να το προσθέσει στο σκάφος αν θέλει να είναι ολόσωστος.
Ακριβώς Νικόλα,μόνο κάποια πολύ πρώιμα στο Kursk δεν είχαν
(http://www.mchost.gr/v/3571)αλλά είναι δύσκολο να τα ξεχωρίσεις από τα late ausf G και προσωπικά δεν θέλω να σπαζοκεφαλιάζομαι :mrgreen:
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απριλίου 23, 2017, 10:51:42 μμ
Αποστολή από: Blitz-X στις Απριλίου 23, 2017, 10:53:38 μμ
::salut:: ::salut:: ::salut::
MFG
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 23, 2017, 11:00:50 μμ
Δεν κάνει το κιτ της zvezda για οχήματα στο Kursk. :wink: ::salut::
Εννοείται ρε φίλε,φιλολογικά μιλάμε αλλά καλά έκανες και το διευκρίνησες για να μην καταλάβει κάποιος το αντίθετο :wink:
Vielen Dank meiner Freunde :mrgreen:
::salut:: ::salut:: ::salut::
MFG
Τίποτις! :D
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Απριλίου 25, 2017, 03:42:59 μμ
Τα περισσότερα P IV H δεν είχαν επικάλυψη zimmerit. Στα Η ξεκίνησε η κατασκευή τον Απρίλιο του '43 και τερματίστηκε τον Ιούλιο του '44 μετά την κατασκευή 3.774 αρμάτων. Το zimmerit ξεκίνησε σε αργό ρυθμό να μπαίνει σε οχήματα τον Σεπτέμριο του '43 στο εργοστάσιο αρμάτων Νιμπελούγκενβέργκε. Στα τέλη Δεκεμβρίου ο Χ. διατάζει την επάλειψη της αντιμαγνητικής επικαλύψεως σε όλα τα τεθωρακισμένα. Οι εργασίες ξεκινούν τον Ιανουάριο και σταματούν τον Σεπτέμβριο του '44 όχι λόγω ελλείψεως υλικών, αλλά σαν άχρηστο μέτρο ( μόνο οι Γερμανοί και οι Γιαπωνέζοι είχαν μαγνητικές βόμβες για άρματα μάχης ), που έφερνε καθυστερήσεις στις παραδόσεις αρμάτων στις μονάδες. ΄Αρα τα περισσότερα Ρ IV Η δεν είχαν zimmerit. Πολλά όμως από αυτά την απέκτησαν μετά από σοβαρές επισκευές είτε σε μεγάλα επισκευαστικά κέντρα κοντά σχετικά στο μέτωπο, είτε στα εργοστάσια στην Γερμανία.
Συμφωνώ ότι το κιτ δεν κάνει ΟΟΒ για την περίοδο του Κούρσκ. Πρέπει να αλλαχθούν οι ποδιές με άλλες χωρίς το zimmerit. Να τονισθεί επίσης ότι τα ΡIV Η είχαν όλα στον πύργο και το πήγμα προστατευτικά μεταλλικά φύλλα 5 ή 8 χιλ. για προστασία από τα σοβιετικά αντιαρματικά τυφέκια των 14,5χιλ.
(https://postimg.org/image/mm82a3tvt/)Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 25, 2017, 10:06:02 μμ
Θα ήθελα να τονίσω την απατεωνιά της Zvezda στο κιτ του Panzer IV H. Ενώ στην καλλιτεχνική απεικόνιση στο κουτί δείχνει την ύπαρξη zimmerit στα φτερά, στα καλύμματα των επανατακτών και στους μετωπικούς θώρακες στο κιτ υπάρχει μόνον στις ποδιές του πύργου και το πήγμα ! Η κάλυξη δε των ανωτέρω τμημάτων με zimmerit ήταν η εξαίρεση και όχι ο κανόνας από τους Γερμανούς.
Τα περισσότερα P IV H δεν είχαν επικάλυψη zimmerit. Στα Η ξεκίνησε η κατασκευή τον Απρίλιο του '43 και τερματίστηκε τον Ιούλιο του '44 μετά την κατασκευή 3.774 αρμάτων. Το zimmerit ξεκίνησε σε αργό ρυθμό να μπαίνει σε οχήματα τον Σεπτέμριο του '43 στο εργοστάσιο αρμάτων Νιμπελούγκενβέργκε. Στα τέλη Δεκεμβρίου ο Χ. διατάζει την επάλειψη της αντιμαγνητικής επικαλύψεως σε όλα τα τεθωρακισμένα.΄Αρα τα περισσότερα Ρ IV Η δεν είχαν zimmerit. Πολλά όμως από αυτά την απέκτησαν μετά από σοβαρές επισκευές είτε σε μεγάλα επισκευαστικά κέντρα κοντά σχετικά στο μέτωπο, είτε στα εργοστάσια στην Γερμανία.
Συμφωνώ ότι το κιτ δεν κάνει ΟΟΒ για την περίοδο του Κούρσκ. Πρέπει να αλλαχθούν οι ποδιές με άλλες χωρίς το zimmerit. Να τονισθεί επίσης ότι τα ΡIV Η είχαν όλα στον πύργο και το πήγμα προστατευτικά μεταλλικά φύλλα 5 ή 8 χιλ. για προστασία από τα σοβιετικά αντιαρματικά τυφέκια των 14,5χιλ.
Δέν το θεωρώ "απατεωνιά" από τη στιγμή που το ίδιο έχουν κάνει στο παρελθόν και άλλες,κορυφαίες,εταιρείες του χώρου και στο πίσω μέρος του κουτιού υπάρχουν μεγάλες φωτογραφίες του πραγματικού μοντέλου όπου φαίνεται η έλλειψη.Τα μόνα ausf H που δεν είχαν zimmerit,όπως έγραψα και παραπάνω,ήταν στο Kursk απ'όπου και υπάρχουν λίγες φωτογραφίες.Η παραγωγή ξεκίνησε μεν τον Απρίλιο του 1943 αλλά με αργούς ρυθμούς αφού "έτρεχαν" οι παραγγελίες των ausf G και η γραμμή προσαρμόστηκε σταδιακά.Ενδεικτικά η Das Reich που είχε προτεραιότητα στη παραλαβή νέου υλικού,τον Ιούλιο του 1943 διέθετε 33 Pz IV εκ των οποίων τα 31 ήταν Pz. IV Ausf G (διάφοροι Fgst.Nr. από 82741 εώς 84242) και μόλις 2 Pz IV Ausf H (Fgst Nr 84904 και 84905).Το κιτ της Zvezda δεν κάνει για Kursk για ένα σωρό λόγους π.χ. εδαφιαίοι,κινητήριος και άλλα,δεν το έχω αγοράσει ακόμα για να το εξετάσω αλλά απο ότι έχω δεί,πρόκειται για ένα mid production. :wink: ::salut::
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Απριλίου 26, 2017, 01:29:46 πμ
Επίσης οι εδαφιαίοι τροχοί δεν άλλαξαν. Οι τροχοί υποστηρίξεως ερπύστριας έχασαν λίγο αργότερα το πλαστικό κάλυμμά τους. Αλλαγή έγινε στον κινητήριο και αργότερα στον εντατήριο. Αλλαγή έγινε και σε ένα σημείο που βοηθά τους παρατηρητές. Στην θέση της κεραίας.
Γενικά τα γερμανικά άρματα με τις 1002 παραλλαγές στο ίδιο θέμα είναι ένας εφιάλτης.
Αποστολή από: GRmodeler στις Απριλίου 26, 2017, 02:35:17 μμ
επίσης έχω μερικές ακόμη ερωτήσεις :
1- το κιτ της Zvezda είναι εφάμιλλης ποιότητας με το κιτ της ίδιας για το Panther D ; σε σχέση με το κιτ της Dragon είναι συγκρίσιμο ποιοτικά ; στο ίντερνετ μέχρι στιγμής δεν βλέπω reviews...
2- η Dragon έχει κυκλοφορήσει 2 κιτ χωρίς ζίμεριτ και δύο με ζίμεριτ για το Panzer IV H. Σε αυτά με το ζίμεριτ οι πλαϊνές κάθετες επιφάνειες του σκάφους δεν έχουν ζίμεριτ, νομίζω ούτε ο πύργος. Αυτό είναι σωστό ; ήταν κάτι που ίσχυε σε όλα τα Panzer IV H ή αφορά συγκεκριμένο άρμα/μονάδα ;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Απριλίου 26, 2017, 05:27:12 μμ
Είναι γνωστή η αναφορά της Das Reich μόνο που είναι από τις 30/6/43 και όχι από τον Ιούλιο. Οι παραλαβές νέων γερμανικών αρμάτων όλων των τύπων, με τον ρυθμό που έβγαιναν από τα εργοστάσια, ήταν συνεχής στην μάχη του Κούρσκ. Οι Σοβιετικοί υποστηρίζουν 3 μεγάλες αποστολές, χώρια οι μικρότερες. Πράγματι υπήρξε μιά περίοδος κοινής παραγωγής Panzer IV G και H. Από τον Απρίλιο του '43 ως τον Ιούνιο του '43, οπότε η παραγωγή του G τερματίζεται. Το ερώτημα πάντως παραμένει. Μετά την μάχη του Κουρσκ ( γερμανικό τέλος 17 Ιουλίου ) και ως τον Ιανουάριο του '44, που ξεκίνησε βάσει διαταγής η επικάλυψη με zimmerit πώς είναι δυνατόν τα Panzer IV H να έχουν επικάλυψη zimmerit ; Η παραγωγή των αρμάτων δεν γινόταν μόνον στο εργοστάσιο Nibelungenwerge, που είχε ξεκινήσει σε μικρό βαθμό επικαλύψεις από τον Σεπτέμβριο του '43.
Επίσης οι εδαφιαίοι τροχοί δεν άλλαξαν. Οι τροχοί υποστηρίξεως ερπύστριας έχασαν λίγο αργότερα το πλαστικό κάλυμμά τους. Αλλαγή έγινε στον κινητήριο και αργότερα στον εντατήριο. Αλλαγή έγινε και σε ένα σημείο που βοηθά τους παρατηρητές. Στην θέση της κεραίας.
Γενικά τα γερμανικά άρματα με τις 1002 παραλλαγές στο ίδιο θέμα είναι ένας εφιάλτης.
Οκ για να συνεννοηθούμε,με τους εδαφιαίους που δίνει η Zvezda οι οποίοι είναι όπως π.χ. στο άρμα αυτής της φώτο:
(http://www.mchost.gr/v/3620)δεν βγαίνει ausf H στο Kursk του οποίου οι εδαφιαίοι πρέπει να έχουν αυτή την μορφή (η φώτο δεν είναι απο Kursk,την αναρτώ μόνο για παράδειγμα)
(http://www.mchost.gr/v/3621)Για την επικάλυψη με zimmerit τα πράγματα είναι απλά,μέχρι και την μάχη του Kursk είχαν παραχθεί λίγα ausf H.Όσα επιβίωσαν απέκτησαν σταδιακά zimmerit ή απο τα εργοστάσια βάσης ή απο τα ίδια τα πληρώματα τους γι αυτό και υπάρχουν λίγες φώτο που τα δείχνουν χωρίς.Τα καινούργια έβγαιναν απο το εργοστάσιο έτοιμα με zimmerit. (βλέπε και Vomag κτλ).Έτσι στα μέσα Φθινόπωρου του 1943 όλες οι φώτο να δείχνουν ausf H με zimmerit.
ρε σεις με μπερδέψατε τελείως, τα Panzer IV H τελικά είχαν ζίμεριτ με κάποιες εξαιρέσεις (π.χ πρώιμα στο Κουρσκ) ή το αντίστροφο όπως γράφει ο 1st Guards Tank Brigade ; . Προσωπικά δεν έχω ιδέα από ιστορικές λεπτομέρεις αλλά όσα γράφει ο 1st Guards Tank Brigade στο προηγούμενο ποστ μου φαίνονται αρκετά λογικά. Υπάρχουν όμως φωτό που να απεικονίζουν στα σίγουρα Panzer IV H και να είναι χωρίς ζίμεριτ ;
επίσης έχω μερικές ακόμη ερωτήσεις :
1- το κιτ της Zvezda είναι εφάμιλλης ποιότητας με το κιτ της ίδιας για το Panther D ; σε σχέση με το κιτ της Dragon είναι συγκρίσιμο ποιοτικά ; στο ίντερνετ μέχρι στιγμής δεν βλέπω reviews...
2- η Dragon έχει κυκλοφορήσει 2 κιτ χωρίς ζίμεριτ και δύο με ζίμεριτ για το Panzer IV H. Σε αυτά με το ζίμεριτ οι πλαϊνές κάθετες επιφάνειες του σκάφους δεν έχουν ζίμεριτ, νομίζω ούτε ο πύργος. Αυτό είναι σωστό ; ήταν κάτι που ίσχυε σε όλα τα Panzer IV H ή αφορά συγκεκριμένο άρμα/μονάδα ;
Το πρώτο.Με zimmerit=ο κανόνας.Ναι υπάρχουν λίγες απο πρώιμα στο Kursk κυρίως.
1.Κάτι θα κάνω γι αυτό,αναμείνατε... :wink:
2.Γενικά στα IVαρια το zimmerit έμπαινε στις εμπρόσθιες κάθετες επιφάνειες σκάφους και πύργου.Εξαίρεση κάποια άρματα όπως τα δύο που δίνει η Zvezda που είχαν και στις ποδιές (schurtzen).Για τα κιτ της Dragon που είναι χωρίς zimmerit θα πρέπει να εξετασθεί τι επιλογές δίνουν τα decals κατα περίπτωση. :wink:
Υ.Γ.αν ξαναγράψω άλλη μια φορά "zimmerit",θα ξεράσω :D
::brancard::
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Απριλίου 27, 2017, 02:15:33 πμ
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεως μόνον : Η επίστρωση δεν γινόταν ποτέ από τα πληρώματα των αρμάτων. Τότε δεν θα είχαμε όλα αυτά τα σκασίματα από βολίδες και βλήματα στους θώρακες. ΄Ηταν μία χρονοβόρα διαδικασία.
1η ημέρα: επίστρωση πρώτου στρώματος zim.
2η : στέγνωμα 1ου στρώματος.
3η : επίστωση 2ου στρώματος.
4η ημέρα; στέγνωμα 2ου στρώματος.
΄Ολα αυτά αν οι καιρικές συνθήκες ήταν ευνοικές. Σε περίπτωση αυξημένης υγρασίας και χαμηλής θερμοκρασίας ο χρόνος διπλασιοζόταν. Μετά πήγαινε το άρμα για βαφή και παράδοση στις μονάδες.
Στην χρονική αυτή καθυστέρηση εδράζονται και οι αναφορές του Σπέερ για αναστολή του μέτρου.΄Ετσι και αλλιώς οι Σύμμαχοι δεν είχαν μαγνητικές βόμβες. Μόνον οι Γερμανοί και οι Γιαπωνέζοι είχαν. Οι Αγγλοαμερικανοί είχαν τις Sticky bombs ( κολλώδεις βόμβες )- μιά παραλλαγή φαίνεται στην " Διάσωση του Ράιαν" ( λέμε τώρα ) και οι Σοβιετικοί κάτι πολύ ισχυρές χειροβομβίδες, τις οποίες έδεναν και 5 μαζί με ένα σύρμα ή σχοινί.
Καλές συνέχειες σε όλους.
Αποστολή από: akritis στις Νοεμβρίου 01, 2017, 10:52:39 πμ
ΑΝ ΤΟ ΚΙΤ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗ ΝΟΡΜΑΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΤΟ ZIMMERIT?
KAI ΠΙΑ Η ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ KURSK?
(https://postimg.org/image/8dnswzh6sb/)Αποστολή από: Dimitris 72 στις Νοεμβρίου 01, 2017, 11:40:14 πμ
ΔΚ
Αποστολή από: akritis στις Νοεμβρίου 01, 2017, 11:56:53 πμ
(https://postimg.org/image/4zrg14numj/)Αποστολή από: jim-eta στις Νοεμβρίου 01, 2017, 05:52:33 μμ
ΓΕνικα ειναι σωστο αν γινει για KURSK
Το συγκεκριμένο κιτ της ΙΤΑLERI είναι αυτό που το έβγαζε την δεκαετία του 80΄;γιατί το είχα φτιάξει τότε,και προσθέσανε καινούργια κομμάτια;
Αποστολή από: STEINER στις Νοεμβρίου 01, 2017, 05:55:45 μμ
ΓΕνικα ειναι σωστο αν γινει για KURSK
ούτε γενικά ούτε ειδικά , κάντο Νορμανδία, αν θες 4άρι στο Κούρσκ πας στην DRAGON ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: akritis στις Νοεμβρίου 01, 2017, 06:16:49 μμ
Το συγκεκριμένο κιτ της ΙΤΑLERI είναι αυτό που το έβγαζε την δεκαετία του 80΄;γιατί το είχα φτιάξει τότε,και προσθέσανε καινούργια κομμάτια;
Βασιζεται στο παλιό αλλά είναι ένα τελείως update kit με μεταλικη κανη, φωτοχαραγμενα κομματια και ερπυστρια κομματι κομματι. Οχι οσο καλο οσο Dragon ή το νεο της Zwezda αλλά αρκετα καλη τιμη και με καποια δουλιτσα και βελτιωτικα για οσους θελουν να ξοδεψουν μπορει να γινει διαμαντακι ...πιστευω.
Αποστολή από: Μάκης Εξουζίδης στις Νοεμβρίου 01, 2017, 07:05:19 μμ
Αποστολή από: akritis στις Νοεμβρίου 01, 2017, 08:15:19 μμ
ούτε γενικά ούτε ειδικά , κάντο Νορμανδία, αν θες 4άρι στο Κούρσκ πας στην DRAGON ::salut:: ::salut:: ::salut::
Δηλαδή δεν κάνει για κουρσκ για καποιο λόγο και μπορει να γινει νορμανδίας? Και αν ναι ποιος ειναι αυτός ...ετσι για να μαθαίνουμε ::Help2::
Αποστολή από: STEINER στις Νοεμβρίου 01, 2017, 08:29:39 μμ
Δηλαδή δεν κάνει για κουρσκ για καποιο λόγο και μπορει να γινει νορμανδίας? Και αν ναι ποιος ειναι αυτός ...ετσι για να μαθαίνουμε ::Help2::για τον ίδιο λόγο που δεν υπήρχαν στο Κούρσκ πχ Jagdtiger, εμφανίστηκε αργότερα με αυτά τα χαρακτηριστικά, είναι late H (στο περίπου,είναι παλιό κιτ) και όχι το early H.... ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: akritis στις Νοεμβρίου 01, 2017, 08:33:27 μμ
για τον ίδιο λόγο που δεν υπήρχαν στο Κούρσκ πχ Jagdtiger, εμφανίστηκε αργότερα με αυτά τα χαρακτηριστικά, είναι late H (στο περίπου,είναι παλιό κιτ) και όχι το early H.... ::salut:: ::salut:: ::salut::ευχαριστω ::keep_mod::
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Νοεμβρίου 02, 2017, 10:54:43 πμ
Για εμενα που ειμαι νεος στο χομπυ το ZVEZDA το προτεινεται ?
Θέλει λίγη δουλίτσα αλλά γενικά είναι μια χαρά κιτ,δές εδώ:
http://www.modelclub.gr/new/index.php/reviews/31-armor-afv/492-zvezda-panzer-iv-ausf-h-1-35-in-box-review
Αποστολή από: akritis στις Νοεμβρίου 02, 2017, 01:14:04 μμ
Όπως έγραψαν και οι φίλοι,το κιτ της Italeri έχει χαρακτηριστικά late παραγωγής και δεν κάνει για τη περίοδο της μάχης του Kursk (καλοκαίρι του 1943).Αναφέρω μερικά απο αυτά: εδαφιαίοι τροχοί παραγωγής του Σεπτέμβρη 1943 κι έπειτα,τροχίσκοι υποστήριξης ατσάλινοι, χωρίς ελαστικό,παραγωγής του Οκτωβρίου 1943 κι έπειτα,προεκτάσεις κάτω εμπρόσθιου θώρακα σκάφους,παραγωγής Δεκεμβρίου 1943 κι έπειτα κλπ. :wink:
Θέλει λίγη δουλίτσα αλλά γενικά είναι μια χαρά κιτ,δές εδώ:
http://www.modelclub.gr/new/index.php/reviews/31-armor-afv/492-zvezda-panzer-iv-ausf-h-1-35-in-box-review
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ