Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 16, 2015, 12:49:56 πμ
(http://postimg.org/image/sgpispfxx/)η φώτο πρέπει να είναι του χειμώνα του 1942... :roll:
Αποστολή από: gtdeath13 στις Αυγούστου 16, 2015, 01:13:20 πμ
γιατί θα χρησιμοποιηθεί για μελλοντική κατασκευή:
Ποιος θα το φτιάξει; :twisted: :twisted:
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Αυγούστου 16, 2015, 03:54:13 πμ
Το άρμα στην φώτο φέρει το σήμα της 3ης, αλλά της Μηχανοκίνητης. Ο τύπος του άρματος δεν είναι J , αλλά πρώιμο L, όπως φαίνεται από την πρόσθετη θωράκιση στο ασπίδιο του πυροβόλου και στην μετώπη του οδηγού-συνοδηγού και το οποίο άρχισε να φτάνει στις μονάδες την άνοιξη και το καλοκαίρι του '42. Η φωτο μάλλον πρέπει να είναι από τον χειμώνα στην περιοχή του Στάλινγκραντ. Μπορεί να είναι λάφυρο των Σοβιετικών.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 16, 2015, 12:26:50 μμ
Ποιος θα το φτιάξει; :twisted: :twisted:
Θα σου απαντούσα όπως ο γνωστός τηλεοπτικός υπάλληλος-οπαδός του ΟΣΦΠ αλλά δεν μου το επιτρέπει το επίπεδο μου... ::glossa:: :mrgreen:
Τον χειμώνα του '42 δεν υπήρχε η 3rd Panzergrenadier Division. Η ιστορία της ξεκινά σαν 3rd Infantry Division. Tον Οκτώβριο του '40 μετατρέπεται σε Μηχανοκίνητη. Στο ανατολικό μέτωπο δρα στην αρχή στο βόρειο μέτωπο και μετά στο κεντρικό( μάχη Μόσχας). Μετατίθεται στον Νότο και εγκλωβίζεται και καταστρέφεται με την 6η Στρατιά στο Στάλινγκαντ. Από τον Μάρτιο, ως τον Μάιο του 1943 μετρέπεται στην Γερμανία σε μεραρχία Αρμάτων- Γρεναδιέρων και δρα στο υπόλοιπο του πολέμου στο Δυτικό Μέτωπο. Και οι 3 τύποι μεραρχιών ( 3rd Infantry Division, 3rd Mechanized Division, 3rd PanzerGrenadier division )είχαν το ίδιο σήμα. Τον Σταυρό της Λωρραίνης ( !! ).
Το άρμα στην φώτο φέρει το σήμα της 3ης, αλλά της Μηχανοκίνητης. Ο τύπος του άρματος δεν είναι J , αλλά πρώιμο L, όπως φαίνεται από την πρόσθετη θωράκιση στο ασπίδιο του πυροβόλου και στην μετώπη του οδηγού-συνοδηγού και το οποίο άρχισε να φτάνει στις μονάδες την άνοιξη και το καλοκαίρι του '42. Η φωτο μάλλον πρέπει να είναι από τον χειμώνα στην περιοχή του Στάλινγκραντ. Μπορεί να είναι λάφυρο των Σοβιετικών.
Σωστά ονομάστηκε 3rd Panzergrenadier Division μετά απο την καταστροφή στο Στάλινγκραντ.Μέχρι τότε ήταν γνωστή ως 3η Μ/Κ. ::thumbleft::
Το ΙΙΙαρι είναι ένα ausf J και ξεχωρίζει εύκολα απο την εξτρά θυρίδα παρατήρησης στο πλάι του πύργου η οποία στα ausf L δεν υπήρχε.Δεν είναι λάφυρο γιατί στην αυθεντική φωτο είναι το πρώτο στο κάδρο μιας ευρύτερης συγκέντρωσης ακροβολισμένων αρμάτων. :wink:
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Αυγούστου 16, 2015, 02:22:30 μμ
Στην αναπαράσταση του P III L φαίνεται ένα άρμα της 3rd Panzergrenadier τον χειμώνα του '42-'43 και μάλιστα με τον αριθμό " 111". Kαι εδώ γίνεται το ίδιο λάθος για την 3η Μηχανοκίνητη
(http://postimg.org/image/8wd7a1pff/)
(http://postimg.org/image/ru7ekpy81/)Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 16, 2015, 02:48:27 μμ
(http://postimg.org/image/b9jyz2sk3/)
(http://postimg.org/image/em5sk1wib/)
(http://postimg.org/image/pq97o5ekb/)
(http://postimg.org/image/ulwed2vif/)και φυσικά και με το μακρύ L/60:
(http://postimg.org/image/ub38eu857/)
(http://postimg.org/image/r146yx91l/)
(http://postimg.org/image/y6b7v5gor/)επίσης ρίξε μια ματιά εδώ:
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6394.html
Aπο βιβλιογραφία προτείνω το Panzertracks No3-3 και το Achtung Panzer No.2 που θα σε βοηθήσουν πολύ. ::salut::
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Αυγούστου 16, 2015, 05:30:02 μμ
Δεν προτιμώ τα περιοδικά, αλλά τα βιβλία για το θέμα. Το "Encyclopedia of german tanks of world war two" των Chamberlain και Doyle και το " The tank" του Chant και κάτι άλλα. Από περιοδικούλια το "Pzkpfw III in action" ( squadron /signal).
Σε ένα από αυτά γράφεται: " ...early in the production run...and the turret side ports were deleted..."
Αλλοίμονό μου αν στηρίζω τις γνώσεις μου στις οδηγίες των μοντελιστικών εταιρειών για τοποθέτηση σημάτων (review Perth, όπου αναφέρεται στην μη υπάρχουσα τότε 3rd panzergrenadier division).
Τι εννοείς με το " θυρίδες προσιτότητος στο εμπρός μέρος του σκάφους" ;Στο εμπρός τμήμα, όπου οι θυρίδες προσιτότητος του διαφορικού, δεν έχουμε καμμία αλλαγή μεταξύ του J και του L. Οι αλλαγές εντοπίζονται μόνο στις θυρίδες στο deck του κινητήρα, στο πίσω μέρος.
Η θωράκιση με διάκενο ( μετά το L) υιοθετήθηκε από πολλά αρματα Ρ ΙΙΙ παλαιοτέρων τύπων.
Μάλλον υποτιμάς τις " δυνατότητες" των γερμανικών σχηματισμών συντηρήσεως και των εργοστασίων, όπου πολλά άρματα επέστρεφαν για επισκευές. Τα " παντρέματα" απαρτίων ξεπερνούσαν όλους τους άλλους στρατούς.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 16, 2015, 06:23:39 μμ
Για τις " θυρίδες προσιτότητος στο εμπρός μέρος του σκάφους" διάβασα βιαστικά και παρανόησα το "θυρίδες εξόδου του πήγματος" που έγραψες,ώρα σιέστας γαρ... ::glossa::
Εγώ δεν υποτίμησα τους Γερμανούς μάλλον εσύ αμφισβήτησες την ύπαρξη των συλλογών εξτρά θωράκισης στα ausf J αλλά χαίρομαι που μετά απο τις φώτο,ανακάλεσες. :wink:
Συμφωνώ στο οτι κουράσαμε κι ακόμα καλή φώτο του ΙΙΙαριού που θέλω,δεν βρέθηκε :(
Αποστολή από: sgt-major στις Αυγούστου 16, 2015, 06:45:09 μμ
Παιδες καταρχην οι κοντρες γνωσεων περι του αντικειμενου ποτε δεν κουραζουν.
Τωρα στην φωτο συμφωνα με τα οσα γραφετε και περιγραφετε καθως και τις πηγες που αναφερετε η διαφορα AUSF J και L εντοπιζετε στις θυριδες που ζωγραφισα στην αρχικη φωτο,πιστευω.
(http://postimg.org/image/p7vs0ekfv/).Συμφωνα με αυτα που λετε η κατω θυριδα η οποια ειναι θυριδα διαφυγης,νομιζω, υπηρχε στα J και στα πoλυ πρωιμα L σωστα;
Η θυριδα στον πυργο η οποια ειναι θυριδα παρατηρησης υπαρχει στα J και οχι στα L σωστα;
Αν οι απαντησεις ειναι και στις δυο ερωτησεις ναι,τοτε το αρμα ειναι J
Αυτα καταλαβα κανω λαθος;
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 16, 2015, 06:49:59 μμ
Συμφωνα με αυτα που λετε η κατω θυριδα η οποια ειναι θυριδα διαφυγης,νομιζω, υπηρχε στα J και στα πoλυ πρωιμα L σωστα;
Η θυριδα στον πυργο η οποια ειναι θυριδα παρατηρησης υπαρχει στα J και οχι στα L σωστα;
Αν οι απαντησεις ειναι και στις δυο ερωτησεις ναι,τοτε το αρμα ειναι J
Αυτα καταλαβα κανω λαθος;
Χαίρομαι που κάποιος ενδιαφέρεται και παρακολουθεί τη συζήτηση.
Σωστός Περικλή,αυτό είναι το νόημα :wink: ::thumbleft::
Αποστολή από: Blitz-X στις Αυγούστου 16, 2015, 07:02:27 μμ
Χαίρομαι που κάποιος ενδιαφέρεται και παρακολουθεί τη συζήτηση.Μη στεναχωριέσαι... όλοι την παρακολουθούν τη συζήτηση...
...
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 16, 2015, 07:39:53 μμ
Σύμφωνα με φίλους απο το Missing Lynx:
Τον Μάρτιο του 1942 όσα Ausf J είχαν επανεξοπλιστεί με το L/60 και τη πρόσθετη θωράκιση,οι Γερμανοί για λόγους τυποποίησης,τα ονόμασαν ausf L ενώ μέχρι το Μάρτη ήταν ausf J ::eusa_wall:: .Στη σχετικά παλαιά βιβλιογραφία τα άρματα αυτά δεν ξεχωρίζουν από τα εργοστασιακά-αυθεντικά ausf L και αναφέρονται ως τέτοια.Η σύγχρονη βιβλιογραφία τα ξεχωρίζει και τα κατατάσσει στα ausf J.Οπότε το άρμα της φώτο ταυτοποιείται ως ένα ausf J με περούκα ausf L και πάμε παρακάτω. :lol:
Edit:Εννοείται πως το ντεκ του κινητήρα κλπ παραμένουν τα κλασσικά του J κι οχι του L.
Αποστολή από: Κώστας Α.Β. στις Αυγούστου 16, 2015, 08:06:17 μμ
Μη στεναχωριέσαι... όλοι την παρακολουθούν τη συζήτηση...
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: kami στις Αυγούστου 20, 2015, 08:35:37 μμ
(http://postimg.org/image/qgbivwx0t/)δεν είναι το ίδιο άρμα,αλλά απο ίδια μονάδα.Απο το in action της squadron/signal.Δεν φαίνεται καθαρά το πίσω μέρος.Αν βρω άλλη θα επανέλθω.
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Αυγούστου 20, 2015, 08:58:56 μμ
δεν είναι το ίδιο άρμα,αλλά απο ίδια μονάδα.Απο το in action της squadron/signal.Δεν φαίνεται καθαρά το πίσω μέρος.Αν βρω άλλη θα επανέλθω.
Σ'ευχαριστώ Νικόλα.Το "111" είναι ένα ausf L (απουσιάζουν οι πλαινές θυρίδες).Ωραία φώτο πάντως. :wink: ::salut::
Αποστολή από: kami στις Αυγούστου 20, 2015, 11:19:08 μμ