Αποστολή από: Voroshilov στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 06:06:50 μμ
Ρώσοι αρχαιολόγοι, ερευνώντας για απομεινάρια στρατιωτών από την Μάχη του Λένινγκραντ, στο πλαίσιο προγράμματος του Υπ. ʼμυνας για την ανεύρεση των μαχητών που μέχρι τώρα αγνοούνται (Α! ρε Πούτιν με τις πουτινιές σου), εντόπισαν τα υπολείμματα ενός άρματος τύπου Tiger.
«Σιγά το νέο», θα αναρωτηθεί κάποιος.... Το νέο όμως έγκειται στο γεγονός, ότι σε ένα από τα τμήματα που εντοπίστηκαν αναγράφονταν ο αριθμός πλαισίου 250001!
(http://postimg.org/image/tny7vpwtv/)Πρόκειται για τον πρώτο Τίγρη «κανονικής παραγωγής» που βγήκε από το από το εργοστάσιο της Henschel και αφού έκανε εκατοντάδες χιλιόμετρα στο Κούμενστορφ (με αλλαγές μηχανών, κιβωτίων μετάδοσης, τροχών κ.λ.π.) κατέληξε στο Λένινγκραντ, μαζί με άλλους τρεις.
Όλοι οι Τίγρηδες εξουδετερώθηκαν στις μάχες. Οι Γερμανοί κατάφεραν να ανασύρουν στις γραμμές τους τους τρεις, ενώ ο συγκεκριμένος παρέμεινε στην νεκρή ζώνη για μήνες. Οι Γερμανοί αποφάσισαν να τον διαλύσουν και με μια παράτολμη νυχτερινή επιχείρηση τον γέμισαν κυριολεκτικά με εκρηκτικά και τον τίναξαν στον αέρα... Τα υπολείμματα που βρήκαν οι αρχαιολόγοι, μαρτυρούν την σφοδρότητα της έκρηξης...
(http://postimg.org/image/i7mdmfipv/)Αξιοσημείωτο είναι πάντως ότι από τα υπολείμματα που βρέθηκαν, προκύπτει ότι το χρώμα του Τίγρη, είναι «κίτρινο», σε αντίθεση με την αρχική άποψη που έλεγε ότι τα αρχικά άρματα παραγωγής, βγαίναν από το εργοστάσιο βαμμένα γκρί...
Για όσους θέλουν περισσότερα:
Αποστολή από: PanPan στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 06:46:52 μμ
Αποστολή από: ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 10:24:17 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 11:05:18 μμ
Στο βιβλίο: " Tiger I heavy tank 1942-45" της osprey αναφέρεται ότι to 250001 δεν βγήκε από την Γερμανία, αλλά έμεινε εκεί και έκαιγε μηχανές ( 4-5 ως την άνοιξη του '43). Μήπως όμως μπερδεύεται ένα άρμα δοκιμών με ένα κλασικό παραγωγής ;
Υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι ο αριθμός παραγωγής πλαισίου αναγράφεται μόνο μία φορά στο εσωτερικό του πήγματος και πουθενά αλλού. Δεν υπάρχει στα απάρτια του οχήματος. Τώρα γιατί στα τυφέκαι αναγράφεται ολόκληρος 2 τουλάχιστον φορές και 150 φορές τα 2 τελευταία ψηφία του είναι άλλο θέμα ( ή μήπως όχι;). Πάντως η σύμπτωση 6ψήφιου αριθμού ( ξαναγράφω:6ψήφιου) εγείρει πάρα πολλά ερωτήματα.
Τα οπίσθια του 250001 σε δοκιμές.
(http://postimg.org/image/3l7xnw5rp/)Το κομμάτι που βρέθηκε με κιτρινωπό χρώμα και το σημείο που εικάζεται ότι 'ανήκει".
(http://postimg.org/image/cd5tto65x/)
(http://postimg.org/image/5rxp7nfp1/)Αποστολή από: Blitz-X στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 01:51:36 μμ
Πολύ ενδιαφέρον εύρημα... Απορώ, πόσα εκρηκτικά του έβαλαν για να καταλήξει από 1/1 στην 1/35 και αν?Όπως λέει και φίλος μου (που εργάζεται σε μεγάλη βιομηχανία ανακύκλωσης), για το προιόν που προκύπτει από τους metal shredders, τον κάνανε τον τίγρη... πατατάκι :twisted:
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Αποστολή από: Ernst Barkman στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 02:00:40 μμ
Όπως λέει και φίλος μου (που εργάζεται σε μεγάλη βιομηχανία ανακύκλωσης), για το προιόν που προκύπτει από τους metal shredders, τον κάνανε τον τίγρη... πατατάκι :twisted:
::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ
Δείγμα σωστής εκπαίδευσης δηλαδή ό,τι δεν είναι δυνατό να περισυλλεχθεί,καταστρέφεται.Μπορεί κανείς να αντιληφθεί την πτώση της ποιότητας των γερμανικών στρατευμάτων στα δύο τελευταία έτη του πολέμου από το υλικό που εγκατέλειπαν άθικτο ή με μικρές βλάβες στα χέρια των αντίπαλων τους.
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 02:24:50 μμ
Αυτό για να γίνει αντιληπτό ποσο προηγμένο θα το θεωρούσαν τοτε και πως αν έπεφτε στα χέρια του εχθρού όλη αυτή η τεχνογνωσία θα γινόταν ξένο κτήμα...Μη συγχεουμε καταστασεις.Ηταν παγια στρατηγικη των γερμανων να ανατιναζουν οτι δε μπορουσαν να περισωσουν.Οι σοβιετικοι ειχαν βαρεα αρματα πριν τους γερμανους και το πρωτοτυπο του πανθηρα ( vk 30.02 ) ηταν copy-paste του T-34.
Αποστολή από: ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 03:01:26 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 03:42:06 μμ
Μην ξεχνάμε ότι ο Τίγρης ήταν σχεδίαση του '37 ενώ το KV-1 του 38-39 και αν άκουγαν τους στρατιωτικούς και το εξόπλιζαν με το Α/Α των 85χιλ. , όπως έγινε αργότερα με το Τ 34/85, θα κλαίγανε πολύ περισσότερες μανούλες.
Και τα δύο άρματα είναι άρματα διασπάσεως. Ο Τίγρης δεν σχεδιάστηκε για αμυντικές αποστολές, 'οπως αναγκάστηκε να κάνει λόγω της συμμαχικής υπεροπλίας. Η χρήση του Τ 1 by the book έγινε από τον Μανστάιν στην μάχη του Κούρσκ. Στην κορυφή του Keil .
Αυτά περιληπτικά.
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 06:19:46 μμ
1. τα απομεινάρια του (πιθανόν) 1ου Τίγρη, μπροστά σε ένα (αναπαλαιωμένο ??)
2. όσα εκρηκτικά κι αν έβαλαν (πλην ....ατομικής βόμβας - επειδή δεν την είχαν ... :lol: ::glossa::) δεν μου φαίνεται λογικό να έμειναν τόσα ...μπιχλιμπίδια ... Μάλλον έχει περάσει ο scrap-ατζής της περιοχής προ πολλού και αυτά είναι τα απομεινάρια ...
3. το "κίτρινο" κομμάτι δεν έχει τον αριθμό (νομίζω). πως είναι σίγουροι ότι τα απομεινάρια ανήκουν στο ίδιο άρμα ??
4. από τα υπόλοιπα απομεινάρια (πλην αυτού με τον αριθμό), είναι σίγουροι ότι πρόκειται για πρώιμο Τίγρη, έστω και τον 1ο κανονικής παραγωγής ?
Μερικές ...απορίες ή/και προβληματισμοί
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 07:42:27 μμ
(http://postimg.org/image/wwa6tj3m3/)Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 07:59:45 μμ
Αποστολή από: ALEX_SSGTi στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 08:31:00 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 09:05:37 μμ
Ρώσικη παπάτζα μου μυρίζει... :P
όλο και θα βρεθεί κάποιος φραγκάτος συλλέκτης για να τα χωσει
για να αποκτήσει την "σούπερ" ανακάλυψη ...
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 10:11:35 μμ
Όταν λες βαρέα άρματα έννοιες το ΚV1,KV2?τι κοινο είχαν με τον τίγρη;ιδια κατηγορια ακριβως, βαρεα αρματα ,διασπασεως και τα 2 με σχεδον ιδιο παχος θωρακισης. το πυροβολο ομως εκανε την διαφορα υπερ του Tiger 1.Απ οτι εχω διαβασει, ηταν προσωπικη εμμονη του Χιτλερ να σταλουν οι πρωιμοι αυτοι Τιγρηδες στο Λενινγκραντ, παρα τις επιμονες αντιδρασεις των στρατιωτικων οτι ειδικα στη περιοχη που θα δραστηριοποιηθουν το εδαφος ειναι το πλεον ακαταλληλο για να κινηθουν βαρεα αρματα διασπασεως και των μηχανικων της εταιρειας οτι δεν εχουν προλαβει να κανουν τις απαραιτητες διορθωσεις στα αρματα.Με το που εφτασαν ,"εσπασαν" ολα και οι μηχανικοι παλευαν να τα επιδιορθωσουν απο τον Αυγουστο του 42 μεχρι μεσα Σεπτεμβριου .Ορισμενα απαρτια μεταφερθηκαν αεροπορικως απο την Γερμανια με μεγαλη συνοδεια μαχητικων :!:
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 12:51:35 πμ
Οι Σοβ. δεν έκαναν το ίδιο το '41 ( έτσι και αλλιώς δεν ετοίμαζαν επίθεση). Τα Τ 34 και KV 1 ήταν διαμοιρασμένα στις μονάδες αρμάτων. Οι Σοβ. εκείνη την εποχή ευρίσκοντο σε φάση ευρύτατων αλλαγών.
Το '44 στην Λευκορωσσία βλέπουμε να εμφανίζονται ξαφνικά Τ 34 με ατσάλινα ρόλερς και να τινάζουν τις Α/Α νάρκες ( εναντίον της 78ης μεραρχίας εφόδου, τομέας ΄Ορσα. Η επίθεση, προς τιμήν της 78ης, απέτυχε).
Στην Μάχη του Βερολίνου τα Τ 34/85 εμφανίζονται με βιδωμένα μεταλλικά πλαίσια γύρω από το πήγμα και τον πύργο, για προστασία από τα panzerfaust.
Αυτά βλέπουν οι ξένοι δημοσιογράφοι και μεταδίδουν ότι οι Σοβ. οξυγονοκολλούσαν σομιέδες γύρω από τα άρματά τους ( ανάμεσά τους και ο δικός μας Γεώργιος Βλάχος, που έγραψε, στο αντισοβιετικό παραλήρημά του, ότι οι Σοβ. έβαζαν οδοντόκρεμες πάνω σε ψωμί και το έτρωγαν. Βάρβαροι , παιδί μου, βάρβαροι)
Αυτό ακριβώς δεν κάνουν και οι Γ. με τον Τ 1. Ρίχνουν 4 για δοκιμή στο χειρότερο πεδίο ( ποταμάκια, έλη , λάσπες). Ας μην ρίξουμε την ευθύνη αποκλειστικά στον Χ. Οι ίδιοι οι Γ. στρατηγοί τον έκανα αποδιοπομπαίο τράγο για να καλύψουν τις ανικανότητές τους.
Eμείς ήμασταν άριστοι, αυτός ήταν χαζός !
Ατελείωτο θέμα. Θερμές καληνύχτες.
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 11:19:19 πμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 12:51:04 μμ
Αποστολή από: Stavros στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 03:40:19 μμ
τελικά βρέθηκε ο Τίγρης #250001 ?
ΟΕΟ ?
::salut::
Σ.Σ.
Αποστολή από: zb00p στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 05:32:32 μμ
Αποστολή από: piaggio250 στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 06:44:36 μμ
Λευτέρη το άλογο που καβαλάς στη φωτό, είναι Γιωργαλήδικο; :wink: ::salut:: ::salut:: ::salut::(http://postimg.org/image/4npn90ub1/)
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 08:40:19 μμ
Αποστολή από: piaggio250 στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 10:54:03 μμ
Φοράδα καλπασμού. ΄Ονομα : Φαίδρα. Σπαθί Αυστροουγγαρίας. ελαφρύ ιππικό, υπόδειγμα 1905. Στου Κορώνι Μαγαρά δοκίμαζα να χτυπήσω ένα πεπόνι με το σπάθί καλπάζοντας. Στην τρίτη προσπάθεια έπεσα. Ακόμα πονάω. Την έχω δώσει εδώ και 3 χρόνια.Ωραίο άλογο!!! Προς στιγμή νόμιζα ότι ήταν στον ιππικό όμιλο Καρτερού. ::salut:: ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 11:23:29 μμ
Αποστολή από: alexanderb στις Φεβρουαρίου 09, 2015, 11:28:39 μμ
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 10, 2015, 12:08:45 πμ
Αποστολή από: spits22(Panayotis Dim.) στις Φεβρουαρίου 10, 2015, 12:17:12 πμ
(http://postimg.org/image/g90f4qfal/)
(http://postimg.org/image/9srgen6r1/)2 φωτο απο την αφιξη των πρωτων Tiger 1 στο σταθμο Mga κοντα στο Λενινγκραντ.Αυγουστος 1942.Επειδη μαλλον ηταν βαμμενοι με καποιο μπεζ-κιτρινο αντι για panzer grey οπως καταληγει κ το ποστ του Ορεστη, μπορει να ειναι και το gelbraun μιας και το κλασσικο dunkelgelb δεν ειχε αρχισει να χρησιμοποιειται ακομα :roll: Παντως , το οτι το αρμα διαλυθηκε απ τα εκρηκτικα, περασαν 72 χρονια μεσα σε λασπη κτλ και ορισμενα κομματια διατηρουν ακομα το χρωμα που βαφτηκαν εστω κ λιγο,εμενα μου δειχνει οτι οι βαφες δεν ηταν για κλωτσιες αλλα αντιθετως αρκετα ανθεκτικες
Αποστολή από: 1st Guards Tank Brigade στις Φεβρουαρίου 10, 2015, 03:21:32 πμ
(http://postimg.org/image/6akbsql6d/)
(http://postimg.org/image/r1ob6pkod/)Δεν είμαι σε θέση να πιστοποιήσω την αυθεντικότητά τους, αλλά μοιάζουν πάρα πολύ με τα οχήματα που ανέβασε ο spits22. Το συνοδευτικό κείμενο αναφέρει ότι τα άρματα φορτώθηκαν στις 23 Αυγούστου 1942 με προορισμό την περιοχή του Λενινγκραντ. Στις 27 οι Σοβ. εξαπολύουν τοπική επίθεση στην περιοχή του Mga. Στις 29 Αυγούστου τα άρματα φτάνουν στον σταθμό του Mga και ετοιμάζονται για άμεση αντεπίθεση. Στην πορεία για τους χώρους αναμονής σε δύο σπάει το κιβώτιο ταχυτήτων και σε ένα άλλο πιάνει φωτιά ο κινητήρας.
Το κολάρο ασφαλίσεως του πυροβόλου στο ασπίδιο δείχνει και βλάβη στο πυροβόλο.
Ο χρωματισμός τους είναι αδύνατον να έχει γίνει με σκούρο γκρι. Εφ' όσον λίγο αργότερα έγινε η αλλαγή χρωμάτων του κάμο, μήπως σε αυτά τα νέα " καλούδια" δόθηκε εντολή να βαφτούν με τα καινούργια χρώματα ;
Για την αντοχή των χρωμάτων έχω να παρατηρήσω ότι στην περιοχή αυτή έχουν βρη πολλά αντικείμενα ( Και μεγάλα. Π.χ. άρματα μάχης) με χρώματα σε καλή κατάσταση. Βοηθούν οι χαμηλές θερμοκρασίες και το σκέπασμα με τις λάσπες. Σχηματίζεται ένα περίβλημα που εμποδίζει το οξυγόνο.
Πάντως στις πρώτες μονάδες που πήραν Tiger, τις 501 και 502, δεν έχουμε το νούμερο 250001. Οι κωδικοί παραγωγής ξεκινούν από το 250002. Μπορεί όμως να είναι αυτό που βρέθηκε και φυσικά να μην εντάχθηκε στις μονάδες αυτές, εφ' όσον την είχε πάθει νωρίτερα. Στα γερμανικά αρχεία φαίνεται ένα άρμα δοκιμών V1 Tiger να παραλαμβάνεται στις 15 Απριλίου '42 και το 250001 γραμμής παραγωγής στις 17 Μαίου χωρίς πύργο. Οι περισσότερες πηγές επιμένουν ότι το 250001 έμεινε για πάντα στην Γερμανία.
Αποστολή από: gkontog στις Φεβρουαρίου 10, 2015, 08:34:36 πμ
Ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ!! Το θέμα μας δεν είναι τα αλογάκια-σκυλάκια-γατάκια κλπ..Ούτε ο 'Α Π.Π.!! Βλέπει κάποιος νέο ποστ στο θέμα Βρέθηκε ο Τίγρης #250001 ? μπαίνει και τί διαβάζει; ʼσχετα πράγματα.. :evil: ::ontopic:: ::ontopic::Εχεις δίκιο, το δικό μου το έσβησα, συγγνώμη.