Αποστολή από: Idomeneas στις Ιανουαρίου 25, 2015, 03:50:56 μμ
Έψαχνα λοιπόν για κάποια εναλλακτική και τη βρήκα στη γνωστή μας Vallejo. Η Vallejo διαθέτει μια σειρά ακρυλικών πολυουρεθάνης με σύνθεση παρόμοια με αυτή των Primer που χρησιμοποιούμε πολλοί. Αρχικά σχεδιάστηκαν για βάψιμο αμαξωμάτων Lexan σε RC οχήματα και είναι ιδιαίτερα ανθεκτικά στην έκθεση στον ήλιο. Για κάποιο λόγο, όμως, δεν έχουν τη δημοσιότητα που θα περίμενε κανείς, και οι διαθέσιμες πληροφορίες στο διαδίκτυο είναι περιορισμένες. Το μόνο κατάστημα που βρήκα με εύκολη πρόσβαση και καλές τιμές ήταν το Jackson''s Art στην Αγγλία. Δυστυχώς, λόγω τοποθεσίας, τα μεταφορικά είναι σχετικά υψηλά· έτσι, για 15 χρώματα που πήρα προς περίπου 4 ευρώ το καθένα, πλήρωσα γύρω στα 15 ευρώ επιπλέον για αποστολή.
Τα χρώματα ψεκάζονται πολύ ωραία, έχουν έντονες αποχρώσεις και κυκλοφορούν σε τέσσερις σειρές: καλυπτικά, φλούο, μεταλλικά και διαφανή (candy). Με τα candy μπορεί κανείς να εκμεταλλευτεί τη διαφάνειά τους και να πετύχει ενδιαφέροντα εφέ χρωματικών διαβαθμίσεων, δουλεύοντας αντίστροφα -- δηλαδή από το ανοιχτό προς το σκούρο. Αναφέρεται ότι δεν χρειάζονται αραίωση για χρήση με μπέκ έως 0.3 mm, όμως διαπίστωσα ότι απαιτείται τουλάχιστον αναλογία 1:1. Τα candy ψεκάζονται χωρίς αραίωση, καθώς έχουν την πυκνότητα μελανιού. Κολλάνε πολύ καλά στο πλαστικό, ακόμη και χωρίς αστάρωμα. Διαθέτουν δικό τους διαλυτικό και καθαριστικό αερογράφου, αλλά σε επικοινωνία που είχα με την εταιρεία, με ενημέρωσαν πως μπορούν να χρησιμοποιηθούν και τα αντίστοιχα προϊόντα της μοντελιστικής σειράς Vallejo -- κάτι πολύ πρακτικό, καθώς είναι άμεσα διαθέσιμα και δεν απαιτείται online παραγγελία.
Περνάμε στο δεύτερο μέρος.
Αφού αγόρασα τα παραπάνω χρώματα, σε μια επίσκεψη σε κατάστημα ειδών ζωγραφικής διαπίστωσα ότι εισάγεται στην Ελλάδα ένα παρόμοιο προϊόν, σε καλύτερη τιμή και με ενδιαφέρουσες αποχρώσεις, το οποίο μπορεί να συμπληρώσει τη σειρά της Vallejo. Πρόκειται για τη σειρά Chroma, από την εταιρεία που παράγει και τα γνωστά χρώματα Jo Sonja.
Αυτά τα χρώματα προέρχονται από την Αυστραλία και αναπτύχθηκαν κυρίως για τη βαφή ξύλινων δολωμάτων κυνηγιού (όπως σκαλιστές πάπιες). Διαθέτουν μεγάλη γκάμα αποχρώσεων του καφέ, του γκρι και άλλων ουδέτερων χρωμάτων, εκτός από τα βασικά. Κυκλοφορούν μόνο σε καλυπτική έκδοση. Αραιώνονται με διαλυτικό της Vallejo, αλλά είδα καλύτερη συμπεριφορά όταν τα αραίωσα με απλό νερό, flow medium της Jo Sonja ή airbrush medium της Liquitex. Κοστίζουν περίπου 3,5 ευρώ τα 60 ml και, για μοντελιστική χρήση, είναι ιδανικά για μεγάλες επιφάνειες, καθώς στρώνουν πολύ ομοιόμορφα και με πινέλο, χωρίς να αφήνουν γραμμές.
Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι λείπουν ορισμένες βασικές αποχρώσεις που θεωρώ απαραίτητες για γενική χρήση. Για αυτόν τον λόγο τα βλέπω περισσότερο ως ένα οικονομικό και ποιοτικό συμπλήρωμα στη σειρά της Vallejo.
Αποστολή από: mmaker στις Ιανουαρίου 25, 2015, 04:22:31 μμ
Έχουν μήπως ματ και γυαλσιτερό βερνίκι?
Αποστολή από: Idomeneas στις Ιανουαρίου 25, 2015, 04:35:55 μμ
Τα βρηκα στο Iralu.gr, το καταστημα ειναι κοντα στο σταθμο της Ακροπολης. Βερνικια δεν εχει αυτη η σειρα, μαλλον θα πρεπει να δεις τα αναλογα της κλασσικης σειρας jo sonja. Eγω δεν τα εχω χρησιμοποιησει ποτε ουτε εικαστικα, ουτε μοντελιστικα, ξερω ομως οτι ειναι για χειροτεχνιες κτλ. Online τα εχει το Dick Blick αλλα εκει παιζουν μεταφορικα φωτια.
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Ιανουαρίου 25, 2015, 07:01:14 μμ
Η Vallejo λοιπον εχει μια σειρα ακρυλικων πολυουρεθανης, με συνθεση αναλογη αυτης των Primer που χρησιμοποιουμε πολλοιΕπειδη τυχαινει να εχω επαφη με "πραματικα" χρωματα πολυουρεθανης,οπως τα ABF και durocoat,θεωρω πως αυτο που η βαγιεχο λανσαρει ως acrylic polyurethane primers απεχει κατα πολυ απο ενα χρωμα πολυουρεθανης.Στη καλυτερη των περιπτωσεων ειναι εξευγενισμενα σε μεγαλο βαθμο.ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ το νερο και το αζαξ δεν θα διελυαν χρωμα πολυουρεθανης,κατι που φυσικα συμβαινει με τα vallejo primers.Οσον αφορα την αντοχη και σκληροτητα δεν αξιζει να το θιξουμε καν.Ενδεικτικα θα σου πω πως με χρωματα πολυουρεθανης βαφονται τα σκαφη.
Ελπιζω πως αυτα που αγορασες να εχουν διαφορετικη συμπεριφορα και συσταση,αλλιως θεωρω πως αδικως τα αγορασες,και ειδικα στη τιμη τους.
Αποστολή από: Idomeneas στις Ιανουαρίου 25, 2015, 07:20:27 μμ
Το ξερω πως δεν ειναι ακριβως χρωματα πολυουρεθανης, ομως οι διαφοροι κατασκευαστες ετσι τα λανσαρουν. Εγω θα τα χαρακτηριζα ως πιο ανθεκτικα ακρυλικα. Ειναι κατι αντιστοιχο των wicked της Createx. Η αντοχη τους ειναι σιγουρα παντως μεγαλυτερη απο αυτη των μοντελιστικων ακρυλικων της εταιρειας. Νομιζω οτι το ολο θεμα με την πολυουρεθανη στο μαρκεταρισμα εχει να κανει με το οτι ειναι selfleveling και στρωνουν χωρις πινελιες/πιτσιλιες. Επισης πιανουν ακομα και σε μεταλλο χωρις primer.
Επειδη εχω στο μυαλο προτζεκτ εικονογραφησης σε κιθαρες, κρανη κτλ ενα βασικο ηταν το οτι αντεχουν στην ηλιακη ακτινοβολια. Ειδαλλως και οι εταιρεια λεει για χρηση ενος βερνικιου 2 συστατικων για πληρη προστασια. Μοντελιστικα ειναι πολυ καλα παντως για μεγαλες επιφανειες ή για εντονα χρωματα. Πχ εχω ξεκινησει να φτιαχνω το κοκκινο hurricane απο το Johnny Red (θυμασε το κομικ στο Αγορι?) και τα candy θα ειναι πολυ χρησιμα για τις τονικοτητες.
Η τιμη δεν ειναι ασχημη παντως (εστω και με τα μεταφορικα) για 60ml. Tα 17ml εχουν 2.40
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Ιανουαρίου 25, 2015, 07:28:35 μμ
(http://postimg.org/image/mq24yu2rj/)Και σε μεταλλα κατι παρομοιο
(http://postimg.org/image/jfcq412ij/)Φυσικα να βεβαιωθεις πως τα χρωματα θα αντεχουν τα διαλυτικα των βερνικιων.
::salut::
Αποστολή από: KWSTAS στις Ιανουαρίου 25, 2015, 07:52:11 μμ
Αποστολή από: piaggio250 στις Ιανουαρίου 25, 2015, 08:28:23 μμ
Εαν βαψεις σε ξυλο θελεις κατι τετοιο για βερνικιΑυτά τα χρώματα, ειδικά των δύο συστατικών, μπορούν να ψεκαστούν με τους "δικούς" μας αερογράφους χωρίς να γίνει ζημιά στις τσιμούχες και στην εξωτερική επικάλυψη-φινίρισμα τους;
Και σε μεταλλα κατι παρομοιο
Φυσικα να βεβαιωθεις πως τα χρωματα θα αντεχουν τα διαλυτικα των βερνικιων.
::salut::
Αποστολή από: Idomeneas στις Ιανουαρίου 25, 2015, 09:24:08 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 25, 2015, 09:28:00 μμ
Σε αερογράφο καλού κακού δεν θα χρησιμοποιούσα χρώμα δύο συστατικών, παρόλο που οι οδηγίες λεν και για πιστόλι. ʼλλωστε αυτά τα βερνίκια 'τεντώνουν' πολύ καλά όταν περνιούνται και με πινέλο ή σπάτουλα.
Αποστολή από: piaggio250 στις Ιανουαρίου 27, 2015, 12:19:45 πμ
Αν βάψεις σε ξύλο ή μέταλλο, θα χρειαστείς να περάσεις πρώτα το κατάλληλο αστάρι και αφού περάσεις τα χρώματα, στο τέλος ένα βερνίκι συμβατό με τα χρώματα. Το βερνίκι δύο συστατικών έχει νόημα αν δεν βάψεις το ξύλο ή το μέταλλο και το περάσεις κατευθείαν στο άβαφο υλικό.Εχω βάψει πριν ένα χρόνο περίπου την φιάλη πυροσβεστήρα που χρησιμοποιώ στο κομπρεσέρ με λαδομπογιά και μετά την πέρασα με βερνίκι σε σπρέι της Body. θέλω να την περάσω με βερνίκι δύο συστατικών λόγω αντοχής στα κτυπήματα και την φθορά αλλά θα ήθελα, χωρίς ρίσκο φυσικά, να την περάσω με αερογράφο.
Σε αερογράφο καλού κακού δεν θα χρησιμοποιούσα χρώμα δύο συστατικών, παρόλο που οι οδηγίες λεν και για πιστόλι. ʼλλωστε αυτά τα βερνίκια 'τεντώνουν' πολύ καλά όταν περνιούνται και με πινέλο ή σπάτουλα.
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 27, 2015, 09:13:44 πμ
Αποστολή από: piaggio250 στις Ιανουαρίου 27, 2015, 09:17:19 πμ
Τόσα χτυπήματα τρώει η φιάλη; Πέρασε το βερνίκι με πινέλο και μην ρισκάρεις τον αερογράφο. Τα βερνίκια αυτά τεντώνουν και δίνουν πολύ καλό αποτέλεσμα.::thumbleft:: ::thumbleft:: ::thumbleft::
Αποστολή από: Hraklis_Poumaro στις Ιανουαρίου 27, 2015, 05:09:38 μμ
Εαν το βερνικι εχει ενα η δυο συστατικα δεν εχει καμια σχεση με την καυστικοτητα του.Το δευτερο συστατικο ειναι σκληρυντης-καταλυτης.Η καυστικοτητα του σχετιζεται με τον διαλυτη.
Ο καταλυτης που ειναι εξαιρετικα καυστικος ειναι ο σκληρυντης του πολυεστερα, οπου προκαλει εξωθερμη αντιδραση.( αλλα εδω δε μιλαμε για πολυεστερες,σωστα ? )
Υπαρχουν βερνικια δυο συστατικων νιτρου,οπως και πολυουρεθανης,οπως και ξυλολης κ.ο.κ...Εαν ο αερογραφος σου αντεχει αυτα τα διαλυτικα αντεχει και το αντιστοιχο χρωμα η βερνικι....
Και οριστε ο πινακας με τις αντοχες του τεφλον,στα γνωστα χημικα...
http://www.zeusinc.com/materials/ptfe/chemical-resistance-chart-ptfe
Αποστολή από: piaggio250 στις Ιανουαρίου 27, 2015, 05:40:03 μμ
Αποστολή από: Kostis Pap στις Ιανουαρίου 27, 2015, 05:57:08 μμ
Αποστολή από: piaggio250 στις Ιανουαρίου 27, 2015, 06:09:35 μμ